[Mushunt]

• 0

Har en fundering, för inte sålänge sedan valde jag att gå från komponent (YUV) till HDMI.

Min komponent kabel köpte jag på El-Giganten för ca 399:-

kabeln var en :
HAMA YUV Anslutningskabel 3 RCA (phono) Plugs - 3 RCA (phono) Plugs, 5 m

RCA (phono) plugs med metallhatt och böjskydd. 24K guldpläterade kontakter. Flexibelt kabelmaterial. Ytter diameter: 5.5 x 16.5 mm Blisterförpackad

Min HDMI kabel köpte jag från NetonNet då jag var nära en av deras lagershopar.

Kabeln kosta ca 280:-

Allt som står om den är:

Högkvalitets HDMI-Kabel 19p Hane - 19p Hane 3 m

Funderingen gäller följande, jag upplever bilden som "sämre" nu med HDMI än när jag körde med komponent.
Har det stor betydelse vad man har för typ av kabel till tvn? Skulle min bild exempelsvis blir bättre om jag skulle köpa en HDMI kabel från El-giganten för ca 800:-

Jag vet ju själv att denna jag jöpte från netonet inte kan vara såbra då den kosta 280:-..

Men vart är en normal summa för en bra kabel?

En del har rek mig att köpa SUPRA HDMI kabel.. vad ligger de runt?

[Darth Tojayz]

• 0

Helklart blir det skillnad med en bättre HDMI kabel.. Den du kör med nu som är en 19p klarar tex inte 1080p.. Då behövs en 29p kabel.. <- Snabb kollade på Wikipedia för att kolla upp så jag mindes rätt..

Sen beror det också mycket på avståndet.. Det är bättre att satsa på en finare kabel om man ska dra en längre sträcka 10m +.

Supras kablar är mycket prisvärda.. Du hitar dom bland annat i HBBs sortiment men annars så brukar de flesta lokala HiFi butiker kunna få tag på Supra..
Se till att du får tag på en som klarar full HD.. Lika bra att köpa "rätt" kabel när du är igång..

Förövrigt vad det gäller HDMI vs komponent så kan jag personligne tycka att komponenten ger lite mjukare och ibland beagligare bild medan man får mer detaljer med HDMI.. Sen vilket som passar en bäst är upp till var och en..

Redigerat av Darth Tojayz, 01 February 2008 - 08:06.

[Mushunt]

• 0

Helklart blir det skillnad med en bättre HDMI kabel.. Den du kör med nu som är en 19p klarar tex inte 1080p.. Då behövs en 29p kabel.. <- Snabb kollade på Wikipedia för att kolla upp så jag mindes rätt..

Sen beror det också mycket på avståndet.. Det är bättre att satsa på en finare kabel om man ska dra en längre sträcka 10m +.

Supras kablar är mycket prisvärda.. Du hitar dom bland annat i HBBs sortiment men annars så brukar de flesta lokala HiFi butiker kunna få tag på Supra..
Se till att du får tag på en som klarar full HD.. Lika bra att köpa "rätt" kabel när du är igång..

Förövrigt vad det gäller HDMI vs komponent så kan jag personligne tycka att komponenten ger lite mjukare och ibland beagligare bild medan man får mer detaljer med HDMI.. Sen vilket som passar en bäst är upp till var och en..

Okej! Då får jag kolla runt lite om jag hittar en då.

http://www.hembiobut...p?pgrpnr=109170 <------ Är det bara längden som skiljer priset åt? Dvs får jag samma kvalitet på en 4 M som en 8 M? Skiljer nästan 200:- på dem. Samt är det där en kabel att rek?

[Phindus]

• 0

Min filosofi med HDMI-kablar är:
Över 10 meter -> skaffa en kabel med bra kvalitet.
Under 10 meter -> det billigaste jag kan hitta.

[Darth Tojayz]

• 0

Okej! Då får jag kolla runt lite om jag hittar en då.

http://www.hembiobut...p?pgrpnr=109170 <------ Är det bara längden som skiljer priset åt? Dvs får jag samma kvalitet på en 4 M som en 8 M? Skiljer nästan 200:- på dem. Samt är det där en kabel att rek?

Supra är riktigt bra kablar till hyfsade priser..
Du kan säkert få tag i kablarna till bättre pris i din lokala hifi-butik..

[liraren54]

• 0

Alltså hänger jag med rätt nu? För att utnyttja full HD 1080p så måste man ha en 29 pins kabel (DVI kabel?), en vanlig hdmi kabel (19 pins) som man kör ifrån PS3 till TVn kan man inte få 1080p ifrån??

Redigerat av liraren54, 05 February 2008 - 18:34.

[Octopussy]

• 0

Kan rekommendera MONSTER, finns att köpa billigt på ebay.

[Mange36]

• 0

Är Real Cable Evolution en 29-pins-kabel?
http://www.digitaltv...dukt.php?p=1285

[digitaltvexpertense]

• 0

Hej! Jag måste ge mig in i diskussionen.

Visst, det finns definierat i HDMI-specen en kontakt Typ B med 29 pin. Men den är inte tagen i bruk. Det finns inga apparater eller kablar med 29 pin idag. Allt är 19 pin.

Typ B är något som man tänkt att använda för att nå upplösningar ÖVER 1080p.



Här ser ni en jämförelse mellan A och B.

Alltså, alla HDMI kablar ni hittar ute är 19 pin. Och förutsett att det är en OK kabel så klarar den 1080p.

//Göran

[Mushunt]

• 0

Hej! Jag måste ge mig in i diskussionen.

Visst, det finns definierat i HDMI-specen en kontakt Typ B med 29 pin. Men den är inte tagen i bruk. Det finns inga apparater eller kablar med 29 pin idag. Allt är 19 pin.

Typ B är något som man tänkt att använda för att nå upplösningar ÖVER 1080p.



Här ser ni en jämförelse mellan A och B.

Alltså, alla HDMI kablar ni hittar ute är 19 pin. Och förutsett att det är en OK kabel så klarar den 1080p.

//Göran

Då blir frågan, vad är en "ok" kabel? Till vilket pris?

[digitaltvexpertense]

• 0

Och då blir motfrågan; Hur lång och vad vill du att det skall stå på den för att du skall känna dig nöjd?

//Göran

[mape00]

• 0

hdmi är digitalt. du kan m.a.o. inte få bättre bild av en ny kabel. funkar den så funkar den, varken mer eller mindre. spar dina pengar till något vettigare.

[Mushunt]

• 0

Och då blir motfrågan; Hur lång och vad vill du att det skall stå på den för att du skall känna dig nöjd?

//Göran

Jag bryr mig värst inte vad de skall stå på den, utan snarare om den presterar en bra bild till tvn.

Längden uppskattas runt 3-4 M.

hdmi är digitalt. du kan m.a.o. inte få bättre bild av en ny kabel. funkar den så funkar den, varken mer eller mindre. spar dina pengar till något vettigare.

Håller inte riktigt med att kabel som kabel. En kabel från Biltema ca pris 49:- går inte att jämnföra med en kabel från Onoff ca pris 299:-

Vore det så att alla kablar var samma, skulle det vara kanon, hade jag köpt allt billigt. Men tyvärr är det skillnad på kvalitet. Det jag vill uppnå nu är en bra bild. Då jag är missnöjd med den jag får ut.

[Phindus]

• 0

Håller inte riktigt med att kabel som kabel. En kabel från Biltema ca pris 49:- går inte att jämnföra med en kabel från Onoff ca pris 299:-

Vore det så att alla kablar var samma, skulle det vara kanon, hade jag köpt allt billigt. Men tyvärr är det skillnad på kvalitet. Det jag vill uppnå nu är en bra bild. Då jag är missnöjd med den jag får ut.

När det handlar om korta avstånd och digitalt så är dyr kabel = billig kabel. Du får bild, eller inte, så enkelt är det.

[Mange36]

• 0

Håller inte riktigt med att kabel som kabel. En kabel från Biltema ca pris 49:- går inte att jämnföra med en kabel från Onoff ca pris 299:-

Vore det så att alla kablar var samma, skulle det vara kanon, hade jag köpt allt billigt. Men tyvärr är det skillnad på kvalitet. Det jag vill uppnå nu är en bra bild. Då jag är missnöjd med den jag får ut.

När det handlar om korta avstånd och digitalt så är dyr kabel = billig kabel. Du får bild, eller inte, så enkelt är det.

Den här diskussionen har förts i flera trådar tidigare. Folk är oense om det verkligen inte spelar någon roll vilken hdmi man har på korta avstånd. Personligen ser jag en uppenbar skillnad när jag kopplar in DVD-spelaren med en Supra jämfört med den billigaste Hama-varianten (den för 175kr hos Webhallen). Med Supran blir bilden mjukare och får bättre färger. Det må vara så att jag bara tror att bilden blir bättre. Likväl känner jag mig väldigt nöjd med köpet av Supran.

När det kommer till en hyggligt bra digital bildkälla - som t.ex. uppskalad DVD - handlar kabelval kanske mer om vilken typ av bild man föredrar. Med en hygglig bildkälla ger en billig hdmi bra bild. Om sedan bilden blir än bättre med en dyrare kabel är upp till tittaren att bedöma. Med andra ord, försök låna hem en Supra, Monster, Real Cable eller motsvarande och bedöm utifrån eget tycke och smak.

Redigerat av Mange36, 10 February 2008 - 14:50.

[Mushunt]

• 0

Håller inte riktigt med att kabel som kabel. En kabel från Biltema ca pris 49:- går inte att jämnföra med en kabel från Onoff ca pris 299:-

Vore det så att alla kablar var samma, skulle det vara kanon, hade jag köpt allt billigt. Men tyvärr är det skillnad på kvalitet. Det jag vill uppnå nu är en bra bild. Då jag är missnöjd med den jag får ut.

När det handlar om korta avstånd och digitalt så är dyr kabel = billig kabel. Du får bild, eller inte, så enkelt är det.

Den här diskussionen har förts i flera trådar tidigare. Folk är oense om det verkligen inte spelar någon roll vilken hdmi man har på korta avstånd. Personligen ser jag en uppenbar skillnad när jag kopplar in DVD-spelaren med en Supra jämfört med den billigaste Hama-varianten (den för 175kr hos Webhallen). Med Supran blir bilden mjukare och får bättre färger. Det må vara så att jag bara tror att bilden blir bättre. Likväl känner jag mig väldigt nöjd med köpet av Supran.



När det kommer till en hyggligt bra digital bildkälla - som t.ex. uppskalad DVD - handlar kabelval kanske mer om vilken typ av bild man föredrar. Med en hygglig bildkälla ger en billig hdmi bra bild. Om sedan bilden blir än bättre med en dyrare kabel är upp till tittaren att bedöma. Med andra ord, försök låna hem en Supra, Monster, Real Cable eller motsvarande och bedöm utifrån eget tycke och smak.

Ett alldeles utmärkt svar på utgångsfrågan Alla tycker också olika och har olika åsikter. Men det är som sagt upp till beskådaren själv att se. Men jag själv tror som du skriver att bilden blir en "aningen" bättre/mjukare med en annan kabel än den lågvarianten jag använder mig av idag.

Skall försöka se om man kan få köpa på öppet köp och testa med en Supra/Monster.

[mape00]

• 0

Ett alldeles utmärkt svar på utgångsfrågan Alla tycker också olika och har olika åsikter. Men det är som sagt upp till beskådaren själv att se. Men jag själv tror som du skriver att bilden blir en "aningen" bättre/mjukare med en annan kabel än den lågvarianten jag använder mig av idag.

Skall försöka se om man kan få köpa på öppet köp och testa med en Supra/Monster.

Gör det, och om du verkligen är seriös med att du inte bryr dig om vad som står på kabeln och vill vara ärlig mot dig själv, be din fruga eller nån byta kablar slumpmässigt ett tiotal gånger utan att du ser vilken som är vilken och se om du fortfarande ser skillnad på bilden.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Jag kan bara bidra genom att konstatera ATT mina kablar fungerar.
Jag kör från dator till receiver och därifrån tillbaka till projektorn - 20 meter sammanlagt.
Detta blev då två 10m kablar och jag vägrade bli ruinerad utan att ha testat alternativa budgetmodeller.

Tittade runt lite efter vad som finns att tillgå i genren i Sundsvall och hittade Clas Ohlsons med kablage i olika längder där 10m gick på 450 spänn.
Jag skulle ha 2 kablar och synade kvalitén objektivt i butik. Tjock snok, skärmad, kraftig (mickligt med hdmi öht) och guldpläterad och mer påkostad än nån rivaliserande variant. Vit, speciellt bra mot väggen.

Nu har man ju hört om diverse klavertramp med budgetsnokar men mina 20m införskaffades med en bön. Jubel över 900,- på kvittot och glädjerop när jag kom hem och konstaterade att bilden inte bara var bra, utan riktigt bra signalöverföring verkar jag ha fått.

Har inget att jämföra med rent digitalt, men vill man ha 10m hdmi-kabel som fungerar bra och verkar vara vettigt byggd - Clas Ohlsons

[digitaltvexpertense]

• 0

Oj Oj Oj!

Det här är ett ämne som kan diskuteras i det oändliga, och det är verkligen inte lätt. Det beror på så många variabler. Hur bra är kontakterna i apparaterna den skall anslutas i? Hur bra är apparaten i sig, hur bra signalnivå har apparaten ut i kabeln mm mm? Allt detta samverkar på ett sätt som gör det nästan omöjligt att svara entydigt på. Det kan vara så att du vid en jämförelse inte märker någon skillnad på en "billig" kabel och en dyr. Sedan byter du din DVD och helt plötsligt är det bättre med den dyra kabeln.

Vad beror det på då?

Det kan vara så att i den tidigare setupen fanns det inte tillräckligt "utrymme" kvar i de ingående delarna för att utnyttja en riktigt bra kabel, kanske berodde det på att den gamla DVD'n var för dålig, kanske för att kontakten inte var guldpläterad eller helt enkelt att hela kedjan begränsades av flera kombinerade egenskaper.

Med andra ord. Det är bara dina ögon och öron tillsammans med dina apparater som kan bestämma om det är skillnad på kabel och kabel.

Vi börjar genast att fundera ut ett bra sätt att kunna erbjuda en möjlighet att testa lite olika kablar.

Återkommer.

//Göran

[mape00]

• 0

Med andra ord. Det är bara dina ögon och öron tillsammans med dina apparater som kan bestämma om det är skillnad på kabel och kabel.

Absolut!! Jag bytte SATA-kabel i går, från den sunkiga som kom med moderkortet till en HI-GRADE guldpläterad audiofilkabel för 8000 kr! Helt plötsligt låter alla mina mp3:or på 112 kbps fantastiskt (tung, djup bas, fylligt spännande, luftigt mellanregister och krispig, exakt diskant) och färgerna när jag spelar video blir livfulla, påtagligt fylligare och mer exakta.

[digitaltvexpertense]

• 0

Med andra ord. Det är bara dina ögon och öron tillsammans med dina apparater som kan bestämma om det är skillnad på kabel och kabel.

Absolut!! Jag bytte SATA-kabel i går, från den sunkiga som kom med moderkortet till en HI-GRADE guldpläterad audiofilkabel för 8000 kr! Helt plötsligt låter alla mina mp3:or på 112 kbps fantastiskt (tung, djup bas, fylligt spännande, luftigt mellanregister och krispig, exakt diskant) och färgerna när jag spelar video blir livfulla, påtagligt fylligare och mer exakta.

Alltid härligt med ett stänk av ironi i en diskussion.
Bara undrar, sedan när började man betrakta SATA-kablar som audiofilgrejer? Möjligtvis Datafil.

[Mange36]

• 0

Med andra ord. Det är bara dina ögon och öron tillsammans med dina apparater som kan bestämma om det är skillnad på kabel och kabel.

Vi börjar genast att fundera ut ett bra sätt att kunna erbjuda en möjlighet att testa lite olika kablar.

Återkommer.

//Göran

Underbar idé! Många skulle säkert tycka att det vore spännande att hyra och testköra några HDMI-kablar i varierande prisklasser. Det skulle kunna fungera ungefär som när man hyr fysisk DVD över nätet, är väl Lovefilm.se som har det.

OBS! OBS! Jag är inte ironisk, är det nog bäst att tillägga. Tror faktiskt på denna idé. OBS! OBS!

[mape00]

• 0

Bara undrar, sedan när började man betrakta SATA-kablar som audiofilgrejer? Möjligtvis Datafil.

Jag är nog en sån där data-fil tror jag. Nä men jag tycker det är en väldigt bra liknelse. Samma princip när en digital videoström som går in i teven och kodas av felfritt som när en mp3-fil som läses från hårddisken avkodas felfritt av processorn. Länge sen vi hörde nån av oss data-fil klaga på att det blir crc-fel i musiken för att sata-kablarna är dåligt skärmade. Kanske är det för att det inte händer... eller så har vi helt enkelt för dåliga hörlurar/högtalare/förstärkare/guldpläterade optiska kablar. :-D Tror helt seriöst det finns en marknad för tunga, guldglansiga datorkontakter för audiofiler... Finns nog många som köper datorer för 20-30k som inte skulle ha nåt emot lite superduperplacebo-tillbehör att impa på polarna med. För det är ju coolt när alla specarna klaras med många, många storleksordningar...

[macoax]

• 0

När vi nu tangerat datavärlden så kan jag nämna att datanätverk som ju är digitala har sedan länge haft olika kvalitet på kablage. bl.a. 10mbps nätverk cat.4 kablar, 100mbps cat.5 kablar och 1Gbit cat.5e. Skillnaden mellan cat 4 och cat 5 är inte fysisk dvs annan konstruktion i antal kontakter eller liknande. Utan kvalitet på ledare, avskärmning och kontakt. En sämre kabel i datavärlden förstör inte signalen, utan sänker hastigheten i överföringen.

Om vi går tillbaka till Audio Video så för det första streemas signalen så det finns ingen chans till att få samma kvalitet men lägre hastighet som i datorsammanhang utan det som kommer ut går ut till högtalare och TV/proj. Dessutom så har HDMI 1.3 med alla dess finesser påslagna en hastighet 10.2Gbps dvs 10ggr mer information än 1Gbps. 10.2Gbps är många 1’or och 0’or. Med sämre ledare, avskärmning och kontakt blir det fler 1’or som blir 0’or och viceversa när signalen når mottagaren, vilket iofs tas omhand av signalbehandlingen i förstärkaren, tv’n eller projen.

Just signalbehandlingen i mottagaren (förstärkare, tv, proj eller liknande) hos olika tillverkare är orsaken till att vissa upplever bild med billig kabel medan andra inte får en bild alls bl.a. så funkar Pioneer LCD/Plasma mycket bra med billig kabel. Märk dock att det är skillnad mellan att få bra bild och att få den bästa bilden som utrustningen klarar av att leverera. Problemet är att signalbehandlingen hos mottagaren gissar inte 100% rätt, bästa sättet att få bästa ljud*bild är en stark och tydlig signal så att signalbehandlingen i mottagaren slipper gissa.

[Octopussy]

• 0

En sak är odiskutabelt det är otrolig skillnad i kavliteten på en billig och en lite dyrare. Jag har faktiskt haft HDMI kablar som har gått sönder. Så jag skulle utan att tveka köpt en lite bättre kabel. Bildmässigt ser jag inga direkta skillnader. Men har jag en bra kabel vet jag iaf att det inte är den som är den svagaste länken i kedjan om jag tycker bilden e kass. Då kan jag direkt börja felsöka på DVDn eller tvn.

[Squeezemaster]

• 0

Min filosofi med HDMI-kablar är:
Över 10 meter -> skaffa en kabel med bra kvalitet.
Under 10 meter -> det billigaste jag kan hitta.

Typ så jag resonerar också.

Bildsignalen är digital och om man får störningar så ser man det direkt i form av "sparklies" och ev tappade frames.

[mape00]

• 0

Om vi går tillbaka till Audio Video så för det första streemas signalen så det finns ingen chans till att få samma kvalitet men lägre hastighet som i datorsammanhang utan det som kommer ut går ut till högtalare och TV/proj. Dessutom så har HDMI 1.3 med alla dess finesser påslagna en hastighet 10.2Gbps dvs 10ggr mer information än 1Gbps. 10.2Gbps är många 1’or och 0’or. Med sämre ledare, avskärmning och kontakt blir det fler 1’or som blir 0’or och viceversa när signalen når mottagaren, vilket iofs tas omhand av signalbehandlingen i förstärkaren, tv’n eller projen.

Ja, HDMI 1.3 är som du säger specat för 10,2 Gbps. Fantastiskt. Vad är då bandbredden som krävs för att spela upp 1080p okomprimerat? Om vi säger 24 bitars färgdjup och 60 fps och försummar ljudet så blir det inte mer än 4 Gbps. Redan HDMI 1.0 klarar 4,9 Gbps (0,9 Gbps torde räcka för ljudet), så allt tänkbart material i dag ska funka utmärkt med vilken HDMI-version som helst. Och med "klarar" så finns en associerad tolerans för bitfel. De kablar du måste referera till som ger massa bitfel är rent tekniskt inte HDMI-kablar och får inte bära HDMI-loggan.

Just signalbehandlingen i mottagaren (förstärkare, tv, proj eller liknande) hos olika tillverkare är orsaken till att vissa upplever bild med billig kabel medan andra inte får en bild alls bl.a. så funkar Pioneer LCD/Plasma mycket bra med billig kabel. Märk dock att det är skillnad mellan att få bra bild och att få den bästa bilden som utrustningen klarar av att leverera. Problemet är att signalbehandlingen hos mottagaren gissar inte 100% rätt, bästa sättet att få bästa ljud*bild är en stark och tydlig signal så att signalbehandlingen i mottagaren slipper gissa.

DVI och HDMI-standarden stipulerar maximalt BER 1e-9 dvs. max ett bitfel per GB. För att sätta detta i sitt sammanhang så citerar jag från Bit Error Rate and Signal Integrity of Cat-5 based DVI / HDMI Cables av Donald Bennett & Raj Nair:

"DVI/HDMI links require a bit error rate better than 10-9, or 1 bit error in a billion bits transmitted, as specified. For simplicity’s sake, let us scale this number proportionately to assume that a single pixel error is tolerable when 1 billion pixels are transmitted. It is interesting to see what this means in practical terms. The HDTV standard 1080p specifies 1920x1080 lines at 60 full frames per second. This amounts to approximately 120 million pixels per second or 0.12 billion pixels. It takes about 8 seconds for 1 billion pixels to be transmitted at this image transmission rate, assuming only picture data is being transmitted. The standard of 1E-9 therefore calls for a single pixel error that remains on-screen for roughly 1/60th of a second in an 8-second duration. Now in order to truly notice a pixel error, it is known that a pixel error must either persist on the screen at the same spot, or must move to consecutive pixels on the image and reoccur at a significant repetition rate that allows the human eye to register its presence. The probability of either of these two events occurring, one may appreciate, is negligibly small, since bit errors created by the data transmission physical layer are not deterministic with respect to the image frames transmitted. One can imagine that a pixel error in each frame of the images transmitted, at random locations, may also not be noticeable, since each of these random, miniscule image errors would occur for about 1/60th of a second, and would be at random positions on the image. By these unverified arguments, one may appreciate that a pixel error rate of 1 in 2 million, or 0.5E-6 may also be tolerable from a visual quality perspective, indicating that the BER specification of 1E-9 is perhaps at least two orders of magnitude stricter than what may be necessary currently. An article on the HDTV online magazine [5] hints at this finding."

Är teven HDMI-certifierad (vilket alla som använder HDMI-loggan, vilket är typ...alla, måste vara) så skall den alltså klara av MINST 4,9 Gbit med ett bitfel på max 1e-9. En kabel som är certifierad (bär HDMI-loggan) måste också hålla sig inom denna gräns. Och vad man kan utläsa av stycket ovan så är kravet på bitfel rätt väl tilltaget. I vilket fall som helst så påverkas aldrig kontrast, färgdjup eller andra attribut som köpare av dyra kablar brukar se förbättringar i. Blir det bitfel så ser man ser genom att vissa specifika pixlar blir fel och flimmrar till, s.k. sparklies.

[macoax]

• 0

Vad HDMI/DVI signal beträffar håller jag med om att de fel som uppkommer kan man bortse ifrån.

Men vi diskuterar inte signalen utan kablar, dvs passiva komponenter som ska leda signalen från A till B. På vägen kan elektromagnetisk strålning från övrig elektronik, glapp i kontakten eller annat konstigt störa signalen.

HDMI loggan på produkten är tyvärr inte en kvalitetslogga utan en standardlogga som anger att kabeln passar in i HDMI kontakter. Står det HDMI 1.3 på produkten så anger inte det heller den maximala bandbredden som kabeln klarar. HDMI 1.3 är ett urval funktioner där tillverkare själv väljer om en eller alla ska vara med.

Men här djupdyker vi i detaljer som vanlig TV tittare inte behöver bry sig om. Har man en 32-40” LCD, kopplar på en vanlig DVD spelare och digitaltv så är det bara att ta det billigaste möjliga som fungerar. Kablar tänker man på när man kopplar upp +42” LCD/Plasma och framförallt Proj, Blueray, HDTVl.

Det är ungefär som med sportavgassystem i aluminium till bilar, alla har inte glädje/behov eller råd med dem.

[mape00]

• 0

Vad HDMI/DVI signal beträffar håller jag med om att de fel som uppkommer kan man bortse ifrån.

Men vi diskuterar inte signalen utan kablar, dvs passiva komponenter som ska leda signalen från A till B. På vägen kan elektromagnetisk strålning från övrig elektronik, glapp i kontakten eller annat konstigt störa signalen.

Ok, så du insinuerar att det kanske händer mystiska, oförklarliga saker när man använder kablarna hemma som inte händer när tillverkarna testar kablarna!? Ja om man bor i ett mystiskt hus med tokmycket strålning och små vättar som kommer och rycker i sladdarna om nätterna så det blir glapp så visst. Svårt att argumentera mot det.

HDMI loggan på produkten är tyvärr inte en kvalitetslogga utan en standardlogga som anger att kabeln passar in i HDMI kontakter. Står det HDMI 1.3 på produkten så anger inte det heller den maximala bandbredden som kabeln klarar. HDMI 1.3 är ett urval funktioner där tillverkare själv väljer om en eller alla ska vara med.

Jag citerar från pdf:en på http://www.hdmi.org/...k_logo_pub.aspx där du har det svart på vitt att det inte är som du säger:

"The Adopted Trademarks [syftar till termen HDMI, dess logotyp, termen High-Definition Multimedia
Interface samt x.v.Color och dess logotyp, min anm.] may be used only by authorized licensees who have entered
into an Adopter Agreement with the HDMI Licensing Agent (as well as authorized
distributors and resellers of such licensees pursuant to the Adopter Agreement). Unless
authorized in writing, you may only use the Adopted Trademarks as set forth in these
guidelines and in the Adopter Agreement. You may only use the Adopted Trademarks i
connection with the promotion of the HDMI Specification and the High-Definition
Multimedia Interface Specification, and on products that are Fully Compliant, as defined
in the Adopter Agreement. However, prior to certifying a product as Fully Compliant you
may use the Adopted Trademarks on a limited number of non-production product
samples solely for promotional purposes (such as at tradeshows)."

[Unregisteredb38af287]

• 0

Magnet/störfält finns både här och där och det är inga djupare mystiker för dom som är insatta (jag är inget proffs, har läst en del bara).
Vad händer när du lägger en oskärmad och potentiellt känslig signal över en dåligt skärmad strömkabel?
Vad händer om kabeln istället är skärmad, på rätt sätt?
Vad händer om man lägger samma kabel över ett ormbo av kablage?
Vad händer om du har en utdragen skarvsladd på kabelvinda á 10m med ström i?
Vad händer om samma kabel på vinda är upprullad i vindan, med ström i?

Det finns folk som jobbar med störfält/magnetfält på arbetsplatser som skydd, och då är det inte tesla-coils eller laserkanoner från yttre rymden som huserar på dessa arbetsplatser.
Folk får väl cancer och allehanda problem av att bo nära kraftledningsgator också?

Det är rätt enkelt att förstå att även jitter och fel förekommer och det behövs inte ytterligare moment som potentiellt förstör när kabeln som ska föra signalen är lång.

För den som har HDMI så är det ju också uppenbart att kontakten i sig är rent usel. Den glappar ju som en 60-årig prostituerad och är helt ny och obändig.
Detta kan ju leda till att signalöverföringen i kontakten kan vara av potentiell betydelse också, jag vet inte hur viktigt det är själv, men potentiellt...
Guld, silver, rodium eller en kombination i kontakt, vad leder bäst? Är det skillnad? Är skillnaden betydelsefull? Är det applikationen som avgör? Hur viktigt isf med just min receiver och HDMI?

Finns massa saker att ta hänsyn till, men kabelvindan är det enda jag behöver fundera på för att skaffa en väl skärmad kabel.

Hursonhelst funkar mina Clas Ohlson och jag skulle inte bli förvånad om det i ett test härhemma blev någon sorts skillnad med en annan eller en dyrare kabel, frågan är hur stor den är och om jag isf orkar engagera mig i detta.
Jag har märkt tydlig skillnad på andra kablage, men good enough är bra nog!

Det är ju trots mina budgetkablar en hel del procent av sammanlagda summan utlagd på ljud/bild som går exklusivt till kablage, eller 2 av kablarna då!

[macoax]

• 0

Nja, jag menar följande.

Jag skrev ”annat konstigt” för att inte gå in på djupet. Men ni kan göra ett test själva om ni har en radio/tuner hemma. Sätt igång radion och ställ in P3 eller annan station på FM/AM bandet. Koppla ur originalantennen och koppla på en sladd (det kan vara vilken sladd som helst). Ni kommer att märka skillnad på mottagandet av radiostationen. Det är nämligen så att alla kablar fungerar som en antenn, kabel tar upp frekvenser av radiovågor från alla typer av källor så som radiosändningar till när du eller grannen pratar i trådlös telefon/mobil sätter igång micron eller annan elektronik. Märk väl att förutom FM/AM frekvenser finns det miljoner andra frekvenser som vi inte hör men som ändå finns där och påverkar signalen.

Kablar är passiva komponenter, består av tre saker. Ledare, avskärmning och kontakt. Billig kabel tillverkas med samma princip som dyr men tillverkaren lägger mindre tid/pengar på att utveckla och optimera dessa komponenter vilket i sin tur leder till sämre signalöverföring. Det betyder inte att billig kabel inte fungerar eller ger mycket sämre bild/ljud än en dyr, utan att dyr kabel ger säkerhet att den svaga länken inte är just kabel och ger det lilla extra i ljud/bild som vissa av oss är villiga att betala för.

Vad gäller texten på hdmi.org som du hänvisar till så står det ju att alla som undertecknar "Adopter Agreemen" får använda HDMI loggan.

Adopter agreement handlar om att kabeln ska fungera med HDMI vilket även billig kabel gör och att tillverkaren ska betala royalty till HDMI organisationen. http://www.hdmi.org/...ement_FINAL.pdf

[digitaltvexpertense]

• 0

Vilken diskussion det blev.

Jag kan ju då berätta lite mer intressant information.

För att en produkt skall få bära HDMI loggan skall den som sätter dit den ha ett s.k Adopter agreement som tidigare nämnts. Och alla vet väl att man får inte skriva ROLE? på en klocka som inte är äkta heller? Eller NIK? på ett par brallor eller..... Listan kan göras hur lång som helst.

Vidare så skall man som en Adopter följa den spec som HDMI.org har satt för standarden HDMI.

Detta fungerar inte över huvudtaget. Vi har en låååååång lista på tillverkare, både stora och små som har varit och skruvat i specen för att det skall passa deras egna syften bättre. Detta är ett faktum. En del försöker ducka från det faktum att specen inte följs genom att skriva i sina manualer att följande kan inte göras över HDMI med denna tv, etc, etc. En del säger inget.

Dessutom så produceras det ofantliga mängder med HDMI produkter ute på landsbygden i KINA av små fabriker som inte ens vet att man behöver vara en adopter för att få tillverka det. De bygger vad de kan sälja. Och att kontrollera detta i KINA är i princip omöjligt.

När vi besökte IFA-mässan i Berlin i höstas så var vi hos säkert 40-50 kinesiska producenter och pratade med dem och frågade rakt ut; har Ni ett Adopter agreement? No solly solly var svaret vi fick från samtliga.

När vi frågade om de produkter som utgavs för att vara v1.3 hade ett certifikat som visade att så var fallet, vad tror Ni att vi fick för svar? No, solly solly där med.

Detta visar att bara för att loggan sitter på produkten så betyder det inte att produkten är godkänd eller certifierad på något vis. OCh bara för att någon säger att den är 1.3 så innebär det inte det.

Det gör det väl inte särskilt mycket lättare att välja produkter, men det är rena fakta.

Därmed inte sagt att allt som inte är tillverkat av en HDMI-Adopter inte fungerar. Men risken är väl kanske större.

Jag hoppas och önskar att Ni inte ställer frågor om vem eller vilka som inte följer specen. Vi kan inte gå ut offentligt med den informationen p.g.a relationen till tillverkarna. Vad vi kan göra och gör är att hjälpa de som köpt produkter av oss som inte funkar med deras egna grejer. Då kan vi tack vare erfarenheter oftast tala om varför och vad man skall välja för alternativ produkt istället. Detta är särskilt vanligt när det gäller HDMI splitters faktiskt.

Lycka till i kabel/elektronik djungeln.

//Göran

[Unregisteredb38af287]

• 0

Jag vill tacka för att du i din position på ett schysst sätt går ut och berättar vad man kan vänta sig och inte.
Renhårighet lönar sig, och så bör det vara.

[mape00]

• 0

Magnet/störfält finns både här och där och det är inga djupare mystiker för dom som är insatta (jag är inget proffs, har läst en del bara).
Vad händer när du lägger en oskärmad och potentiellt känslig signal över en dåligt skärmad strömkabel?
Vad händer om kabeln istället är skärmad, på rätt sätt?
Vad händer om man lägger samma kabel över ett ormbo av kablage?
Vad händer om du har en utdragen skarvsladd på kabelvinda á 10m med ström i?
Vad händer om samma kabel på vinda är upprullad i vindan, med ström i?

Det finns folk som jobbar med störfält/magnetfält på arbetsplatser som skydd, och då är det inte tesla-coils eller laserkanoner från yttre rymden som huserar på dessa arbetsplatser.
Folk får väl cancer och allehanda problem av att bo nära kraftledningsgator också?

Det är rätt enkelt att förstå att även jitter och fel förekommer och det behövs inte ytterligare moment som potentiellt förstör när kabeln som ska föra signalen är lång.

För den som har HDMI så är det ju också uppenbart att kontakten i sig är rent usel. Den glappar ju som en 60-årig prostituerad och är helt ny och obändig.
Detta kan ju leda till att signalöverföringen i kontakten kan vara av potentiell betydelse också, jag vet inte hur viktigt det är själv, men potentiellt...
Guld, silver, rodium eller en kombination i kontakt, vad leder bäst? Är det skillnad? Är skillnaden betydelsefull? Är det applikationen som avgör? Hur viktigt isf med just min receiver och HDMI?

Finns massa saker att ta hänsyn till, men kabelvindan är det enda jag behöver fundera på för att skaffa en väl skärmad kabel.

Hursonhelst funkar mina Clas Ohlson och jag skulle inte bli förvånad om det i ett test härhemma blev någon sorts skillnad med en annan eller en dyrare kabel, frågan är hur stor den är och om jag isf orkar engagera mig i detta.
Jag har märkt tydlig skillnad på andra kablage, men good enough är bra nog!

Det är ju trots mina budgetkablar en hel del procent av sammanlagda summan utlagd på ljud/bild som går exklusivt till kablage, eller 2 av kablarna då!

Det du pratar om är problem som beror på yttre omständigheter eller rena tillverkningsfel. Ja, utsätter du en kabel för kraftiga magnetfält så kan strömmar induceras om den inte är fullgott skärmad osv. Och ja, jitter kan bli ett problem om man har långa kablar. Kontakten kan likaså vara felaktig. Men detta är inget problem eftersom HDMI-märkta kablar måste vara certifierade och klara specifikationenra, utan beror i så fall på tillverknings- eller användningsfel (lägg inte kabelfanskapet i ett nystan tillsammans med de andra kablarna om du får problem med bilden!).

Jämför det hela med att du köper en Ferrari som enligt tillverkaren går i 300 km/h. Sen kommer din audio/video-filkompis och börjar gnälla om att det är minsann fel för tänk om du kör på en åker (precis som din hdmi-kabel kan störas om du utsätter den för extrema magnetfält) eller att om du krockar med bilen (pajar kontakten eller får en defekt kontakt) så går den inte heller så fort. Sen slutligen så börjar audiofilnissen ifrågasätta fysikens lagar och säger att bilen egentligen inte går i 300 knyck men att hans Dodge minsann går i 300 "äkta" knyck och har mer definition, tryck, renhet, [valfria positiva och flummiga adjektiv] osv. i farten; hastighetsmätare är liksom inte att lita på med alla eventuella störningar, jitter osv., för att inte tala om eventuella effekter av relativitetsteori (ja, antingen får du bild med din hdmi-kabel, eller så får du synbara defekter typ sparklies....).

Angående elektromagnetiska fält så ger de inte bara folk allmänna besvär, cancer etc. (fast bara om personen vet om att den utsätts för fält...) utan de kan även användas för att få evigt liv. Så helt av ondo var inte gamle Maxwell!!!

[mape00]

• 0

Jag hoppas och önskar att Ni inte ställer frågor om vem eller vilka som inte följer specen. Vi kan inte gå ut offentligt med den informationen p.g.a relationen till tillverkarna. Vad vi kan göra och gör är att hjälpa de som köpt produkter av oss som inte funkar med deras egna grejer. Då kan vi tack vare erfarenheter oftast tala om varför och vad man skall välja för alternativ produkt istället. Detta är särskilt vanligt när det gäller HDMI splitters faktiskt.

Jag som inte säljer kablar kan tipsa om följande sida:
http://www.hdmi.org/...connectors.aspx

Edit: Stort tack för ett informativt inlägg från din sida också.

Redigerat av mape00, 15 February 2008 - 15:04.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Ja ok, men om det i VERKLIGHETEN nu är rapporterat att ett flertal (de flesta) tillverkarna inte följer rätt normer och förordningar så vimlar det ju av kablar i butikerna som gör att varken jag som kund, eller du, kan skilja rätt från fel.

Det behövs knappast extraordinära slingor med ström i för at det ska bli magnetfält, och antennverkan har vi ju också redan behandlat, så vi kan ju alltså utgå från att olika kablar är olika känsliga, enligt verkligehten då.
Jag har dessutom läst en del om skärmning av lådor och kablar in och ur försteg/förstärkare och liknande och det är heller inget okänt mysterium att det även där är känsligt med antennverkan och hål i lådor och magnetfält av olika slag etc.

Då fattas bara applikationerna i ekvationen. Det kan gå lite hursomhelst beroende på då, som vanligt med kablar och miljö.

Jag har själv dessutom ett typiskt "ormbo" bakom min receiver och jag gissar att de flesta inte har kabellyftare och annat krimskrams "därbakom". Men mina Classe förefaller väl skärmade och funkar som sagt, och jag är nöjd och vill helst inte veta om någon annan verklighet än den jag är nöjd med för tillfället. Det blir billigast så
(varför laga något som inte är trasigt? - var det någon som sa)
Fast jag är öppen för diskussion och teoretiska tankegångar ändå. Det är ju en del av hobbyn som jag ser det.

[QAM]

• 0

Kan du läsa ut talet nedanför?
42

Om du nu hade ett par superglasögon på dig, som bröt din syn till det absolut perfekta, och tittade på talet igen, vad skulle du läsa då?
42

Precis så ter sig digital överföring, bättre kabel ger möjlighet till längre läsavstånd, men ser du vad det står så blir resultatet det samma.

Jitter... ja när det gäller bildvisning på platt-TV ritas hela bilden på en gång, och om den sista biten av 50 miljoner kommer tiotalet pikosekunder ur fas och fördröjer bildritandet med lika mycket så lär det inte framgå i bilden.

[Unregisteredb38af287]

• 0

Off Topic.

hmmm... mina glasögon gick av när jag var på krogen en gång. Ramlade rätt ner i ölglaset och det hela måste förmodligen ha sett otroligt komiskt ut i kombination med min förvånade och lätt missnöjda nuna...
Riktigt otrevligt var det för nog visste jag att det var människor som vimlade omkring mig, och dom med stora utbuktningar i konturerna upptill på framsidan var mest troligt tjejer, men otroligt vad handikappad man kan bli så fort...
När någon satt sig bredvid riktigt nära så såg jag iaf vad det var om det var inom en meter.
Jag åkte hem rätt snabbt och hade uppenbara problem även med det. Sen blev det superlim!
Numera har jag iaf alltid linser på mig på krogen och lilltjejen som bröt av och skadade 3 par glasögon inom 1 vecka från att dom var nya, fick en och annan banning. Hon var ju bara pytte-liten då så det belv inte så allvarligt med den biten =)
Slutet gott allting gott.

Hursomhelst så var det rätt skrämmande (!) hur dåligt jag såg och fungerade under dessa förutsättningar.
Med det vill jag ha sagt (även om det blev rätt svävande och en bra bit från målet) att jag lätt kan relatera till det du beskriver ang. synen.
Men det är även enligt min erfarenhet och uppfattning inte alltid så att "en kabel är en kabel är en kabel".
Dom är högst varierande i utförande och det finns miljöer och användningsområden som ställer högre eller lägre krav på olika kablage och signaltransporter.
Även om "signalen" kommer fram så är det inte säkert att den är i bra skick *host host*
(Frågan jag/vi ställer oss här verkar vara: hur viktigt är det och isf i vilket skick bör den som sämst vara innan det påverkar menligt på upplevelserna. Olika för bild och ljud?)

Jag kör föresten även ljud genom min kabel (kablar 2st), men det är väl samma sak där? Eller vad har vi för föutsättningar och regler där?
Är osäker just på området digital signalöverföring men förstår en del av det viktiga.
Man kan aldrig veta för mycket och nu är ju snöbollen i rullning så det är väl lika bra att man suger upp en del info.

EDIT: snöbollen töade bort

Redigerat av Unregisteredb38af287, 19 February 2008 - 16:59.

[mape00]

• 0

Är osäker just på området digital signalöverföring men förstår en del av det viktiga.

Ja, du är lite osäker... Det jag personligen tycker är viktigt att få fram i sammanhanget är att fel i signalöverföringen med digitala signaler sällan är diffusa. Folk recenserar digitala kablar och talar om att färger och kontrast påverkas. På ren svenska är sånt lögner, för att sälja HiFi-tidningar till folk som inte orkar sätta sig in i saker. Blir det fel på en överföring över hdmi så märker du det på sparklies. Om du får så få sparklies att du inte märker det så har det ingen påverkan på de makroskopiska egenskaperna hos bilden; färger, kontrast, etc. påverkas inte. Med andra ord, ser du inget fel på bilden så är det bortkastat att lägga pengar på en dyrare hdmi-kabel, om du inte gör det för att kabeln är snygg då... för dyra kablar är oftast jävligt snygga, och den psykologiska effekten ska inte underskattas.

[Peps]

• 0

Är osäker just på området digital signalöverföring men förstår en del av det viktiga.

Ja, du är lite osäker... Det jag personligen tycker är viktigt att få fram i sammanhanget är att fel i signalöverföringen med digitala signaler sällan är diffusa. Folk recenserar digitala kablar och talar om att färger och kontrast påverkas. På ren svenska är sånt lögner, för att sälja HiFi-tidningar till folk som inte orkar sätta sig in i saker. Blir det fel på en överföring över hdmi så märker du det på sparklies. Om du får så få sparklies att du inte märker det så har det ingen påverkan på de makroskopiska egenskaperna hos bilden; färger, kontrast, etc. påverkas inte. Med andra ord, ser du inget fel på bilden så är det bortkastat att lägga pengar på en dyrare hdmi-kabel, om du inte gör det för att kabeln är snygg då... för dyra kablar är oftast jävligt snygga, och den psykologiska effekten ska inte underskattas.

Hur är det om man har svårt att fokusera på bilden vid snabbar panoreringar, t ex som i film och fotboll, kan detta härledas till dåligt kablage? Jag får nämligne detta när jag kör från digitalboxen via HDMI->DVi till TV:n men inte när jag tittar på analog TV (inbyggd mottagare förstås).

[erito]

• 0

Kan du läsa ut talet nedanför?
42

Om du nu hade ett par superglasögon på dig, som bröt din syn till det absolut perfekta, och tittade på talet igen, vad skulle du läsa då?
42

Precis så ter sig digital överföring, bättre kabel ger möjlighet till längre läsavstånd, men ser du vad det står så blir resultatet det samma.

Jitter... ja när det gäller bildvisning på platt-TV ritas hela bilden på en gång, och om den sista biten av 50 miljoner kommer tiotalet pikosekunder ur fas och fördröjer bildritandet med lika mycket så lär det inte framgå i bilden.

Blir allting STÖRRE med en bättre digital kabel?

Njae, skillnaden i bildkvalitet finns inte om man jämför två 100% hela kablar från Biltema och Supra, men däremot så håller Supra kabeln säkert för mer hantering, större påverkan av elektromagnetiska fält etc. Man måste också se till hela kedjan, det är inte ofta som kabeln är den svagaste länken. Adapters och lödningar inne i apparater kan vara nog så skamliga.... och så skall ju kabeln vara 100% hel också...

Finns en till tråd om dyra/billiga HDMI kablar.

[Pentagon]

• 0

Gjorde lite mätningar på mina HDMI-kablar, och kom fram till att dom felade med 0.2 på vardera hållet.
Dvs. mina digitala nollor blev 0.2, medan ettorna blev bara 0.8

[Janne82]

• 0

Kan man få elektriska störningar på HDMI kablar?? Jag använder Supras HDMI kablar på avstånden 1 meter och 2 meter. Fick konstigt ljud i Rock Band när jag gick över till 100% HDMI kabel...

[johanssonrobin]

• 0

Jag brukar köpa denna kabel till mina hdmi prylar:

HDMI kabel - 1m
ClickTronic - High Quality
ClickTronics multikoaxial HQ-kabel är av förstklassig kvalitet. Tillverkad av 99,9% OFC-koppar och med 24 karats guldpläterade kontakter.

Står det om den, går att köpa på www.kjell.com för 269kr/st.

Är detta en bra kabel? klarar den av 1080p?

Har denna till min Blu Ray spelare, en till min humax hdtv box, en till min samsung dvd spelare.
Sök på : 98190 så hittar ni den på www.kjell.com

Gick inte att direkt länka.

[Veidit]

• 0

Om jag tittar från nätverkssidan så är det inte så stor skillnad på fiber till fiber (om vi pratar singelmode) men det viktigare är kontakteringen och personen som gör jobbet.

Sen att man inte ska ha mjukbehandlade TP kablar då det kan utvecklas svavelsyra när det brinner.

[Ankan_G]

• 0

Test av Monster Cable mot billig kabel

Här finns dessutom fakta angående datamängd som överförs.

Del1 http://gizmodo.com/g...able-266616.php

Del 2 http://gizmodo.com/g...ally-268788.php

Del 3 http://gizmodo.com/g...-iii-282725.php

Jag tillhör dom som inte längre tror att dyrare kabel = bättre, definitivt inte när det gäller digital överföring.
Hur många av er som köper dyra högtalare kablar har bytt ut kablarna i högtalarna och i förstärkaren för där sitter riktigt billiga kablar.