[C20]

• 0

Jag menar avståndet fram till dom - om du tänker dig att du drar en linje mellan högtalarna så snackar jag om hur långt bak från denna linje man sitter. Det är även det du snackar om med 1:1,18 - men varför just 1:1,18, jag tycker inte det låter ett dugg bra - då hör man ju verkligen att man har allt ljud framför sig och det känns inte direkt som att "befinna sig på inspelningsplatsen" stereomässigt.

Sitter man däremot mitt emellan högtalarna får man skön stereo - och flyttar man sen bak lite blir skillnaden ganska liten tills man överstiger ungefär 1:0,3 - då börjar man ju höra att man har det mesta av ljudet framför sig (då blir det sämre "närvaro-känsla"). Din formel 1:1,18 kanske är bättre om man sitter 2 eller fler i bredd och lyssnar så får inte dom längst ut lika mycket obalans i sin stereobild - men som sagt det blir ju en "kompromiss-lösning" i såna fall

Redigerat av C20, 23 november 2009 - 10:51.

[DVD-ai]

• 0

Jag menar avståndet fram till dom - om du tänker dig att du drar en linje mellan högtalarna så snackar jag om hur långt bak från denna linje man sitter. Det är även det du snackar om med 1:1,18 - men varför just 1:1,18, jag tycker inte det låter ett dugg bra - då hör man ju verkligen att man har allt ljud framför sig och det känns inte direkt som att "befinna sig på inspelningsplatsen" stereomässigt.

Sitter man däremot mitt emellan högtalarna får man skön stereo - och flyttar man sen bak lite blir skillnaden ganska liten tills man överstiger ungefär 1:3 - då börjar man ju höra att man har det mesta av ljudet framför sig (då blir det sämre "närvaro-känsla"). Din formel 1:1,18 kanske är bättre om man sitter 2 eller fler i bredd och lyssnar så får inte dom längst ut lika mycket obalans i sin stereobild - men som sagt det blir ju en "kompromiss-lösning" i såna fall

men jag upplever att det är 1:1,18 som ger bäst stereoperspektiv, alltså djup och "finess" (detaljeringsgrad). just 1:1,18 har jag för mig kommer i fråna något som har med mickplacering att göra, att det främjar 1:1,18 förhållandet och jag tycker att det verkar stämma bra.
Om Jag sätter mig närmare högtalarna än jag gör nu, då blir ljudet mer omslutande men jag får en upplevelse som mer kan beskrivas som "hörlurar" alltså ljudbilden hamnar för nära inpå och "inuti huvudet" mer än om jag håller mig till 1:1,18.

1:1,18 är ingen "lag" utan en rekomentation, dock så är många högtalare konstruerade med hänsyn tagen till just 1:1,18 placering och man kommer att få ett "felaktigt" resultat med dom placerat alldeles för långt ut åt sidorna.
Dessutom så är det säker på att om man räknar in prykoakustiken i det hela så blir det mer komplicerat...

Edit: Jag uppklever inte att "musiken kommer framifrån" ritkigt på det sättet när jag lyssnar hemma.
Jag får ett ganska omslutande ljud, dock så när man sitter placerad så som du beskriver så är det att mer eller mindre lura hörseln att man skulle ha någon typ av rumslig information som inte finns med på inspelningen. Du färgar alltså återgivningen medvetet och frångår originalen (det som finns på skivan)

Det är just detta som satt 1:1,18 standarden, att inte påverka den information som finns på skivan, stereobredden och omslutande ljudet som du upplever är en färgning och inget som jag personligen upplever som bra och/ eller är intresserad av..

Redigerat av DVD-ai, 23 november 2009 - 10:59.

[C20]

• 0

Ja, vad är det för fel på hörlurar?
Har man bra hörlurar och lyssnar på bra inspelningar så är det ju verkligen som att "stå där"
- samma känsla är ju svår att uppnå med högtalare men i ett väl dämpat rum med "studio-akustik" kan man det

Det största fördelen med högtalare tycker jag är ju att man "känner" ljudet på ett annat sätt - speciellt kraftig bas.

Redigerat av C20, 23 november 2009 - 11:06.

[C20]

• 0

1:1,18 är ingen "lag" utan en rekomentation, dock så är många högtalare konstruerade med hänsyn tagen till just 1:1,18 placering och man kommer att få ett "felaktigt" resultat med dom placerat alldeles för långt ut åt sidorna.
Dessutom så är det säker på att om man räknar in prykoakustiken i det hela så blir det mer komplicerat...

Edit: Jag uppklever inte att "musiken kommer framifrån" ritkigt på det sättet när jag lyssnar hemma.
Jag får ett ganska omslutande ljud, dock så när man sitter placerad så som du beskriver så är det att mer eller mindre lura hörseln att man skulle ha någon typ av rumslig information som inte finns med på inspelningen. Du färgar alltså återgivningen medvetet och frångår originalen (det som finns på skivan)

Det är just detta som satt 1:1,18 standarden, att inte påverka den information som finns på skivan, stereobredden och omslutande ljudet som du upplever är en färgning och inget som jag personligen upplever som bra och/ eller är intresserad av..

Jo, det kanske är sant det där med högtalarnas konstruktion - jag vet att jag har fått sänka mina högtalare så dom ligger rätt lågt i höjdled för att fas-passningen ska bli bättre mellan diskant och mellanregister, men tycker ändå jag fått till det rätt bra - ev får jag också bygga en EQ och lägga in innan steget, som sänker övre mellanregistret/undre diskanten (4-14 kHz området) som fortfarande är en aning för högt.

Nu lyssnar ju jag mest på egna inspelningar som har bättre anpassning för hörlurar och att sitta "mitt mellan" högtalarna. Men även ven när jag lyssnar på musik tycker jag det blir bättre att ha högtalarna långt isär - 1:1,18 tycker jag verkligen låter som att allt kommer framifrån - man hör fortfarande tydligt vad som är höger och vänster i stereobilden, men det låter "platt"

[DVD-ai]

• 0

Ja, vad är det för fel på hörlurar?
Har man bra hörlurar och lyssnar på bra inspelningar så är det ju verkligen som att "stå där"
- samma känsla är ju svår att uppnå med högtalare men i ett väl dämpat rum med "studio-akustik" kan man det

Det största fördelen med högtalare tycker jag är ju att man "känner" ljudet på ett annat sätt - speciellt kraftig bas.

jag upplever hörlurar som bristfälliga just gällande detta med att avslapnat kunna lyssna på musik, det blir så påträngande på ett helt annat sätt (upplever jag med alla lurar på marknaden..)
"inuti huvudet" upplevelsen är inget som jag gillar direkt... bra högtalare är enligt mig alltid bättre än hörlurar just för att man får en helt annan rymd i ljudet och friheten är överlägsen.

Jo, det kanske är sant det där med högtalarnas konstruktion - jag vet att jag har fått sänka mina högtalare så dom ligger rätt lågt i höjdled för att fas-passningen ska bli bättre mellan diskant och mellanregister, men tycker ändå jag fått till det rätt bra - ev får jag också bygga en EQ och lägga in innan steget, som sänker övre mellanregistret/undre diskanten (4-14 kHz området) som fortfarande är en aning för högt.

Nu lyssnar ju jag mest på egna inspelningar som har bättre anpassning för hörlurar och att sitta "mitt mellan" högtalarna. Men även ven när jag lyssnar på musik tycker jag det blir bättre att ha högtalarna långt isär - 1:1,18 tycker jag verkligen låter som att allt kommer framifrån - man hör fortfarande tydligt vad som är höger och vänster i stereobilden, men det låter "platt"

OK, men om du lyssnar på egna inspelningar tillämpade för just detta så är det ju någon som inverkar betydligt. hur du tycker att 1:1,18 förhållande är i fråga om väljud är ju någon subjektivt, lika som för mig, jag föredrar 1:1,18 förhållande och du vill sitta närmare

[JwK]

• 0

Hej!

Om man nu skulle bygga ett par absorbenter, vilket djup skall de ha?

Räcker det med 45mm regel lr skall en upp 95mm?


Mvh Jonas

[DVD-ai]

• 0

Det beror på vad du vill uppnå med dämpningen, 45 kan räcka, 95mm så komemr du ner mot 100Hz i dämpningen och kan vara bra i vissa fall.

[JwK]

• 0

Det beror på vad du vill uppnå med dämpningen, 45 kan räcka, 95mm så komemr du ner mot 100Hz i dämpningen och kan vara bra i vissa fall.

Hej.

Vad jag vill uppnå... Bättre akustik

Nej, men om vi skall vara lite seriösa. Planen är att prova och lyssna för att se om det blir nått bättre.

Om jag fattat det rätt så är detta det lättaste att börja med.

Tänkte ställa upp dem bakom frontarna. Samt en bakom racket där centern står, tycker inte det är nått tryck i den. Kan ju i o för sig bero på att den står framför en spalje.

Så här ser det ut förtillfället. Suben skall få en ny plats....

 012_kop.jpg   456,98K   0 Antal nerladdningar

[C20]

• 0

OK, men om du lyssnar på egna inspelningar tillämpade för just detta så är det ju någon som inverkar betydligt. hur du tycker att 1:1,18 förhållande är i fråga om väljud är ju någon subjektivt, lika som för mig, jag föredrar 1:1,18 förhållande och du vill sitta närmare

Jo - dock är det ju inte bara mina egna inspelningar som jag upplever som bättre, utan även musik och TV-program som man ju också kollar endel på. Men precis som du skriver är det ju lite subjektivt också och då kan man ju inte säga att det ena är bättre än det andra egentligen - men däremot gäller ju lite olika regler för akustikanpassningen i mellanregistret och diskanten beroende på vilken högtalarplacering man föredrar.

Med 1:1,18 placeringen så är ju inte en helt ekofri akustik det ideala, utan där gäller mer att dämpa, diffusera och reflektera på rätt ställen. Det kan jag dock erkänna att just i det fallet är inte jag så kunnig - så för att få till "rätt ljud" med 1:1,18 placering, så kan du gott och väl lita på "dom stora" (som du beskriver) istället.

Jag föredrar generellt att sitta nånstans mellan 1:0,00 och ca 1:0,35 istället och all erfarenhet jag har av lyssning och akustikanpassning är med denna placering - jag har alltid strävat efter att få till den "närvaro-känsla" man får med bra hörlurar - vilket är också är lite av en utmaning med högtalare, men det går. I det fallet är ett helt ekofritt rum det ideala och man får då en ljudupplevelse som blir väldigt likt hörlurar - fast ännu bättre på låga frekvenser, då man även "känner ljudet" på ett annat sätt vid höga nivåer.

Däremot när det gäller den lägsta delen av mellanregistret samt basen (allt under kanske 400 Hz) så gäller ju i stort sett alltid samma regler för akustiken, oavsett högtalarplacering - och i det fallet går ju uppenbarligen inte våra åsikter isär heller

Redigerat av C20, 23 november 2009 - 17:28.

[C20]

• 0

Hej!

Om man nu skulle bygga ett par absorbenter, vilket djup skall de ha?

Räcker det med 45mm regel lr skall en upp 95mm?


Mvh Jonas

95 mm är att föredra - det ger effektiv dämpning lägre ner i frekvens än 45.
Är det en regel som ska sitta bakom absorbenten eller är det själva absorbentens tjocklek?

Man får bättre lågfrekvens-dämpning om man placerar själva absorbenten en bit ut från väggen - men även själva absorbenten absorberar bättre i basen om den är tjockare (absorptions-koefficienten blir då högre vid riktigt låga frekvenser)

[JwK]

• 0

95 mm är att föredra - det ger effektiv dämpning lägre ner i frekvens än 45.
Är det en regel som ska sitta bakom absorbenten eller är det själva absorbentens tjocklek?

Man får bättre lågfrekvens-dämpning om man placerar själva absorbenten en bit ut från väggen - men även själva absorbenten absorberar bättre i basen om den är tjockare (absorptions-koefficienten blir då högre vid riktigt låga frekvenser)

Hej!

Pratar om abs. tjocklek.

Hr mkt skall de vara från väggen?


Mvh Jonas

[C20]

• 0

Egentligen - ju längre ut desto bättre - det är ju mest en fråga om hur mycket utrymme man har att tillgå. Ska man göra dämpning riktigt långt ner i basen kanske man får komplettera med nån form av basfälla.

Lägsta frekvens med full dämpverkan är den frekvens där 1/4 av ljudets våglängd är lika med avståndet från absorbentens insida fram till vägen (absorptionen är där i stort sett 100%)
- vid lägre frekvenser avtar dämpverkan snabbt, men dämpningen blir ändå hygglig ner till ca 1/6 av ljudets våglängd (där har man ca 75% absorption och får 6 dB dämpning av reflexen).

Om du sätter den 1 dm ut från väggen ger det totalt 19,5 cm, 342/0,195/6 = 292 Hz.
Den kommer alltså fungera bra ner till ca 290 Hz då.

Redigerat av C20, 23 november 2009 - 22:47.

[JwK]

• 0

Egentligen - ju längre ut desto bättre - det är ju mest en fråga om hur mycket utrymme man har att tillgå. Ska man göra dämpning riktigt långt ner i basen kanske man får komplettera med nån form av basfälla

Lägsta frekvens med full dämpverkan är den frekvens där 1/4 av ljudets våglängd är lika med avståndet från absorbentens insida fram till vägen (absorptionen är där i stort sett 100%)
- vid lägre frekvenser avtar dämpverkan snabbt, men dämpningen blir ändå hygglig ner till ca 1/6 av ljudets våglängd (där har man ca 75% absorption och får 6 dB dämpning av reflexen).

Om du sätter den 1 dm ut från väggen ger det totalt 19,5 cm, 342/0,195/6 = 292 Hz.
Den kommer alltså fungera bra ner till ca 290 Hz då.

Hej!

Okaj. Får kika lite på hur mkt luft en kan ha emellan.

Samt om en får plats med en abs. som är djupare än 45mm. Det som skulle få plats är en 45mm abs. som sitter 1 dm ut från väggen. Annars hamnar högtalarna för långt in i rummet.


Mvh Jonas

[C20]

• 0

Jo det är ju en fråga om utrymme mest - annars går det ju bra att bygga basfällor för dom lägsta frekvenserna också

Ett tips om man ska man ha absorbenten långt ut i förhållande till sin egen tjocklek, är det dock bra att snedställa den - på så sätt minskar man effekten som annars kan uppstå där även vissa frekvenser med kortare våglängd än 1/4 kan "träffa rätt" och få sämre dämpverkan (dom får sin tryckzoon istället för rörelsezoon i absorbenten)

[mnbs]

• 0

Jag har läst på många olika forum att man inte ska dämpa bakväggen. Men i mitt fall blev det en ganska stor ljud förbättring när jag dämpade bakväggen, se foto i mitt galleri.

Vill gärna ha tips på hur det kan ännu bättre.

mvh Martin

skrev visst i fel tråd!!!

Redigerat av mnbs, 28 november 2009 - 23:34.

[C20]

• 0

Jo, det behöver inte alls bli dåligt att dämpa bakväggen. Enl min erfarenhet beror det i dom flesta fall på att man använder en högtalarplacering som från början är anpassad för obehandlade rum med väggreflexer som ger "stereo-bredd", det är 1:1,18 placeringen som diskuterats ovan. I det fallet är det ofta dåligt att dämpa bakväggen eftersom man verkligen hör då att allt ljud kommer framifrån - vilket "döljs" av reflexer från bakväggen annars.
En annan orsak till "nojjan" för att dämpa bakväggen är troligen också att man "under-dämpar" rummet i övrigt och därmed får en "död känsla bakifrån" om man dämpar bakväggen kraftigt - obalanserad dämpning



Problemet är att många musikinspelningar också är anpassade för 1:1,18 placeringen så därför föredrar många den placeringen ändå (även om t ex jag ändå föredrar att flytta ut högtalarna) - men med en rätt anpassad inspelning och högtalarna långt isär kan man dock få betydligt bättre ljud. Oftast mixas många mono-spår ihop till en låt vilken ju kan anpassas till den standard man vill ha - men stereoinspelningar kan också göras på lite olika sätt:
http://www.bedroom-r...techniques.html
http://www.sweetwate...ry/t--A-BStereo

A/B-stereo (Spaced pair) eller Binaural stereo är normalt att föredra då man slipper riktade mikrofoner, vilka fungerar dåligt på låga frekvenser. Om man står nära ljudkällan i fritt fält (där har även riktmikar bra basupptagning) - eller om man tar upp ljud med bara mellanregister och diskant (t ex fågelsång, svalande vatten, viss typ av musik etc.), så fungerar även andra setups bra. Man kan också koppla in en rundupptagande mik och sen bygger delningsfilter (som på en högtalare) och ta upp basen separat som man sen mixar in i ljudet - då kan man använda riktade mikar obehindrat.
Om man använder riktade mikrofoner (t ex "Coincident mic technique" eller "Near coincident") så kan vinklarna anpassas till att passa olika högtalarplaceringar - A/B-stereo är dock relativt okänslig för högtalar-placering (den blir inte optimerad för nån särskild placering - men det låter självklart bäst hörlurar eller med högtalarna brett isär)

Jag kör dock en enkel A/B-rigg med ca 30 cm mellan mikarna - det ger ganska bra stereo och är också bäst i mitt fall eftersom jag även vill ha inspelningar för att mäta ljudet och kolla data på ljudkällan/källorna - då får man data helt opåverkad, annars påverkas ju den av stereo-uppsättningen.
Vill man ha ultra-realistisk stereo ska man dock köra 2 rundupptagande mikar med en absorberande skärm mellan med ca 30 cm diameter - eller en "dummy head" där man placerar mikarna där öronen skulle varit - s k Binarual stereo. Den uppsättningen fungerar också bäst ur hörlurar eller med högtalarna brett isär.

[Kronkan]

• 0

Mnsb, du har det verkligen snyggt och trevligt. Tjock matta och dämpad bakväg har säkert fått ner efterklangen. Vad som kan prövas är att dämpa/diffusera bakom högtalarna. Men rent estetiskt troligtvis svårt att få till det. Men det går att prova på ett enkelt sätt. Har du en kvast eller damsugarskaft/munstycke. I så fall går det att åstadkomma en absorbent som man kan prova med. Ställ kvasten upp och ner. Häng på badrumsrock och värsta badhandduken. Ställ den bakom en av högtalaren och då helst där första reflexen studsar mot lyssningspositionen. Du måste nog ha hjälp med att flytta bort och tillbaka den tillfälliga provabsorbenten. Lättare att höra skillnaden om man kan sitt kvar hela tiden.

Du har tagit fram en bit av tegelväggen. Den fungerar säkert i viss mån som en diffusor vilket borde vara positivt. Går det att knacka fram mera av tegelväggen bakom den ena högtalaren och samtidigt behålla det estetiska? Bakom den andra högtalaren skulle du då kunna sätta upp exempelvis två Multi Fusor DC. Säljs bland annat av Akkelis Audio. Men detta är bara några lösa funderingar. Men prova går ju.

[mnbs]

• 0

Mnsb, du har det verkligen snyggt och trevligt. Tjock matta och dämpad bakväg har säkert fått ner efterklangen. Vad som kan prövas är att dämpa/diffusera bakom högtalarna. Men rent estetiskt troligtvis svårt att få till det. Men det går att prova på ett enkelt sätt. Har du en kvast eller damsugarskaft/munstycke. I så fall går det att åstadkomma en absorbent som man kan prova med. Ställ kvasten upp och ner. Häng på badrumsrock och värsta badhandduken. Ställ den bakom en av högtalaren och då helst där första reflexen studsar mot lyssningspositionen. Du måste nog ha hjälp med att flytta bort och tillbaka den tillfälliga provabsorbenten. Lättare att höra skillnaden om man kan sitt kvar hela tiden.

Du har tagit fram en bit av tegelväggen. Den fungerar säkert i viss mån som en diffusor vilket borde vara positivt. Går det att knacka fram mera av tegelväggen bakom den ena högtalaren och samtidigt behålla det estetiska? Bakom den andra högtalaren skulle du då kunna sätta upp exempelvis två Multi Fusor DC. Säljs bland annat av Akkelis Audio. Men detta är bara några lösa funderingar. Men prova går ju.

Tack för tipsen!
Jag googlade på Akkelis Audio, nya butiken ligger 250 m från mig... :-)

[RalphA]

• 0

Ett rum med studio-standard är iallfall det bästa även om det kanske går att uppnå nästan samma resultat med enklare metoder. Den här diskussionen kan ju fortsätta i all oändlighet, men jag anser en sak - du en annan. Sen är det väl upp till dom som läser tråden att välja vilken metod dom vill prova

Håller helt med dig. Om man kan spela upp musiken i samma (typ av) rum som ljudtekniker-killen/tjejen lyssnade i när han/hon spelade in det. Så kommer det såklart att låta likadant som då och det är väl precis det som HiFi handlar om.

Det ultimata exemplet på detta är head-inspelningar och uppspelning i bra lurar.

[Unregistered68eeb4be]

• 0

Tror jag kommer skippa sombratak, funderar på att dra svart scenmoltontyg över hela taket istället och sen ett par abs som tar första reflex i tak......kommer detta överdämpa diskanten?

[Erik_a80]

• 0

Tror jag kommer skippa sombratak, funderar på att dra svart scenmoltontyg över hela taket istället och sen ett par abs som tar första reflex i tak......kommer detta överdämpa diskanten?

Finns risk för det, men skadar väl inte att testa om du är beredd att ta ner det igen.

[Unregistered68eeb4be]

• 0

blir la te prova, va inne på att även ha det som draperier på väggarna...........får väl se var det slutar

[Unregisteredd27f924d]

• 0

Hej på er..
Vad tror ni om detta ni som kan:
Jag bygger ett biorum med ca mått 11m långt och 5 meter brett och 2.6 meter högt.
I rummet har jag byggt ett par "mellan" väggar ca 80cm ut från front väggen och även en från bakväggen.
Dessa "väggar" defuser kommer typ att kläs med högtalartyg till stor del, då jag ska gömma högtalarna bakom dem.

Det blir även ett par pelare efter sidoväggarna som jag även där kommer gömma ett par högtalare i.
6 meter från duken har jag byggt en platå (basabsorbent?) som biorad nr 2 ska stå på den är 15cm hög fylld med
isolering glasull.
Taket kommer sänkas 12cm med ett ecophone sombra D tak.
Bakom fronthögtalarna kommer det hänga en ridå av typ moltontyg.. som borde kunna ta lite förstareflexer.
Det blir matta på väggen och en lite tjockare matta på golvet.

Mer info och bilder finns på länken
Här hittar du biobygget.se

Jag kommer köra ett 11.3 system.
Vad tror ni?? Kan det räcka med att börja sådär eller är det bara att köpa på sig en bunt basfällor oxå
mer bilder på
Min privata hemsida med lite mer även husrenovering mm.
Tacksam för hjälp.
Mvh Niclas

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Mät rummet med mjukvara så får du reda på var dina bastoppar samt bassänkor finns. Det finns en massa knep för att bli av med lite basmummel. Tex kan man göra väggarna en aning sneda så att det inte samlas bas här och där. Annars tror jag det kommer låta hyfsat. Det är ett rätt stort rum vilket skulle kunna ha positiv inverkan på basen. Risken är väl att en subwoofer inte kommer räcka. Det är mycket volym som den ska ta hand om.