[dajo]

• 0

Jag har idag en Mirage BPS-150 subbas som inköptes typ 1999.

Hur mycket har subbasarna utvecklats?
Får man en bättre bas för runt 5000kr nytt idag jämfört med vad jag har?

Den används endast till film och jag gillar kontrollerad bas framför superdjup och kraftig.

[Unregistered2141]

• 0

Dom billigare har fått DSP

[dajo]

• 0

Det låter onekligen som en sund utveckling med DSP inbygd i subbasen.

Jag antar att det medföljer mikrofon att sätta på lyssningslatsen?

[Unregistered2141]

• 0

Velodyne har ju ett antal, inte för just 5k men för 10k och uppåt

http://velodyne.com/

http://www.septon.se...24f3687d034db81

Redigerat av Unregistered2141, 13 december 2011 - 07:30.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Vill man superdjupt, typ 15 hertz, då får man allt lägga till lite stålar.

[dajo]

• 0

Vill man superdjupt, typ 15 hertz, då får man allt lägga till lite stålar.

Superdjup är ju just vad jag inte vill ha.
Bor i lägenhet och då blir det lätt opraktiskt med tanke på grannarna.

ner till 25Hz räcker alla dagar i veckan...

[masse70]

• 0

Många verkar väldigt nöjda med XTZ´s sortiment, har själv inte lyssnat på dom men kanske kan vara ett alternativ?

Tex denna:

Kanske något över budget, men iaf ett förslag.

Dock skulle jag själv velat ha en SVS PB13 Ultra, men då pratar vi en helt annan prislapp.

Redigerat av masse70, 13 december 2011 - 08:26.

[Evil Homer]

• 0

Vad har du för övriga högtalare, ett par golvare fixar ett f3 på 25hz.

[dajo]

• 0

Klipsch RF35, RC35, RF35.

När det gäller 2-kanal så behövs ingen sub men till film så kan det vara skönt att avlasta center och bakhögtalare och då givetvis spela upp basljudspåret vid filmtittandet.

[Evil Homer]

• 0

Center och bakre ligger det inte någon LFE i, men vill du bara boosta botten lite så förstår jag din tanka ang en sub.
Men vill du inte störa grannarna så kanske det kan vara något att testa med en buttkicker?

[dajo]

• 0

Nä, men det finns ju ett separat LFE-spår i DTS-HD som jag gärna vill att den subbas får hantera. Centern/bakhögtalarna vill jag inte ska hantera något under 50Hz.

[Evil Homer]

• 0

Ställer du in att du kör med en 5.0 istället för 5.1 så kommer LFE med till frontarna, sätt delningen på övriga högtalare runt 80Hz så får du inte med lågfrekvent info.

[dajo]

• 0

Jo, fast jag vill alltså inte köra allt via frontarna utan föredrar en separat subbas.

[Evil Homer]

• 0

Behöver du inte spela högt och lågt så skall du nog inte ha problem att hitta en subb som passar dig, XTZ och BK snackas det mycket om i prisklassen du har angett.

[Unregistered7444adce]

• 0

Kryllar dessutom av begagnade alternativ.

Är du nöjd med din sub så kolla in en Antimode, kopplat den till tråden.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Center och bakre ligger det inte någon LFE i, men vill du bara boosta botten lite så förstår jag din tanka ang en sub.
Men vill du inte störa grannarna så kanske det kan vara något att testa med en buttkicker?

Är du helt säker på att det inte ligger LFE på de högtalarna?

[Evil Homer]

• 0

Är du helt säker på att det inte ligger LFE på de högtalarna?

Är otroligt tveksam till att dom som sitter och mixar ljudet skulle lägga LFE info i dom bakre eller center, men dom flesta kör väl ändå med en 80Hz delning och inte fullregister till dessa ändå?

[MKarlsson74]

• 0

Klipsch RF35, RC35, RF35.

När det gäller 2-kanal så behövs ingen sub men till film så kan det vara skönt att avlasta center och bakhögtalare och då givetvis spela upp basljudspåret vid filmtittandet.

Du kommer även vinna vid 2-kanalslyssning när du avlastar basen i dina frontar.

[Unregistered32263a93]

• 0

Det beror på vilken subb han väljer. Jag hade valt att köra rf 35 fullregister och kanske lägga på lite subb längst ner vid behov under 2-kanalslyssning.

[dajo]

• 0

Är otroligt tveksam till att dom som sitter och mixar ljudet skulle lägga LFE info i dom bakre eller center, men dom flesta kör väl ändå med en 80Hz delning och inte fullregister till dessa ändå?

Ljudet till center resp surround är fullregister.

Sedan brukar man ju inte ha så stora högtalare på dom positionerna att dom kan återge allt så det normala är väl delning någonstans kring 50-80Hz.

Själv delar jag mina frontar vid 40Hz, center vid 50Hz och surround vid 60Hz och skickar detta tillsammans med LFE-spåret till subbasen.

[Bakerman]

• 0

Ljudet till center resp surround är fullregister.

Sedan brukar man ju inte ha så stora högtalare på dom positionerna att dom kan återge allt så det normala är väl delning någonstans kring 50-80Hz.

Själv delar jag mina frontar vid 40Hz, center vid 50Hz och surround vid 60Hz och skickar detta tillsammans med LFE-spåret till subbasen.

Det är ju inte direkt THX-normen...
Vanligtvis delas det ju runt 80 Hz. I alla fall frontar och eventuell center. Surr brukar vara så små och falla av så tidigt att den delning på 100-120 Hz inte är helt ovanligt.

All dela frontarna vid 40 känns bara.....dumt...
Jag kan lova dej att subben hanterar lågbasen bättre än dina frontar. Den är ju liksom konstruerad för ENBART lågbas.
Om frontarna grejar ner till 40 bättre än subben, då har du antingen världens bästa golvare, eller världens sämsta sub.....eller både och...eller inget av det...

Redigerat av Bakerman, 14 december 2011 - 22:11.

[Unregistered32263a93]

• 0

Eller så har han använt sina öron och bedömt att det lät bäst så.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Det stämmer nog att LFE bara är en kanal. Däremot kan man skicka fullregister till alla högtalare med sitt "bass management".

[dajo]

• 0

Eller så har han använt sina öron och bedömt att det lät bäst så.

Framför allt är det svårt att få subbas och högtalare att lite ihop även om dom spelar sina områden hur bra som helst.

Det stämmer nog att LFE bara är en kanal. Däremot kan man skicka fullregister till alla högtalare med sitt "bass management".

Det är tvärtom, man kan välja att begränsa med delningsfilter och skicka till baskanal eller frontar.

som standard (om inte regissören ville något annat) är det 20-20000Hz i samtliga kanaler förutom LFE.

[Unregistered37573cc1]

• 0

Superdjup är ju just vad jag inte vill ha.
Bor i lägenhet och då blir det lätt opraktiskt med tanke på grannarna.

ner till 25Hz räcker alla dagar i veckan...

Tycker din sub var bra på sin tid. Dock är väl BK som nämnts betydligt bättre. Själv gillar jag SVS. (Finns en beg cylinder till salu för under 5' på hifimagasinet som borde passa om du står ut med klump.)

Om du bara ser DSP som fördel kan du väl köpa något som tar alla register (EQ eller bättre surrstärk)?

[Unregistered2141]

• 0

Såg den här först nu Den har DSP och kostar 5.000:-. Det är en Velodyne. En sådan kommer jag att köpa till mina nya högtalare

http://www.septon.se...d7fc92333b5a3d4

[MKarlsson74]

• 0

Ljudet till center och surround skall icke vara fullregister, lika mycket som subwoofern ska spela som en front.
Det lär låta rätt kasst om man försöker sig på något dyl.

[Unregistered710b3906]

• 0

Ljudet till center och surround skall icke vara fullregister, lika mycket som subwoofern ska spela som en front.
Det lär låta rätt kasst om man försöker sig på något dyl.

Varför inte? Om du har fullregister runt om med ett gediget slutsteg?

[MKarlsson74]

• 0

Varför inte? Om du har fullregister runt om med ett gediget slutsteg?

En stor anledning är att redan med basmoduler, så har du problem att få till basen i rummet med 1-2 källor. Att försöka få till det från alla är ännu värre.
En annan anledning är att man minskar ner systemets spl förmåga. Delar man till kompetenta basmoduler så höjer man SPL förmångan i systemet.
En till anledning är att de mixar ljudet för .1 kanal och inte för bas i alla högtalarna, vad jag vet iaf.

Jag ser ingen anledning varför man ska skicka LFE spåret till alla högtalarna.

[Unregistered710b3906]

• 0

Varför dom mixar .1 är väl snarare pga av sat sub system, thx certifiering osv.
Jag tvivlar till exempel på att det låter kasst hemma hos https://www.minhembi...ON/25443#347798 till exempel. Surround kan jag hålla med om att det kvittar men i en film där center kanalen står för 60-70% av allt producerat ljud så tycker jag center återgivningen definitivt ska vara fullregister, men det är bara mina tankar som sagt.

[MKarlsson74]

• 0

Exakt varför skall centern vara fullrange, enligt dig?
Vad blir bättre att den är fullrange istället för att skicka LFE signalen till basmodulerna?

[Unregistered710b3906]

• 0

Bättre samspel ^^

[Unregistered277056c3]

• 0

...En till anledning är att de mixar ljudet för .1 kanal och inte för bas i alla högtalarna, vad jag vet iaf.
Jag ser ingen anledning varför man ska skicka LFE spåret till alla högtalarna.

Stämmer!

Center och surroundkanaler brukar man aldrig lägga något under 80Hz eller så i, helt enkelt för att det området hanteras bäst av frontar + sub.

[MKarlsson74]

• 0

Bättre samspel ^^

öhh, mellan vilka då och varför?

[Unregistered710b3906]

• 0

öhh, mellan vilka då och varför?

Lite felformulering kanske, snarare för att slippa samspel.
Nu är jag novis men logiskt sett så torde det väl vara enklare om det kom från samma källa?

[MKarlsson74]

• 0

Nej, inte om man har vettiga saker.
Själva poängen med basmoduler är ju att man mer fritt kan placera dem och att avlasta frontar och centern.

[Unregistered710b3906]

• 0

Nej, inte om man har vettiga saker.
Själva poängen med basmoduler är ju att man mer fritt kan placera dem och att avlasta frontar och centern.

Tackar för ett bra svar

[Dakota 57]

• 0

Kallibreringen på mitt system vill ställa alla högtalare på 60 hz men jag har ändrat till 40hz på front och center,det låter bäst till live conserter då man tydligt hör att ljudet får en större bredd om man testar fram och tillbaka mellan dom två lägena.

I ett stereo system så får ju frontarna fullregister så varför skulle det inte fungera i ett surroundsystem egentligen??

I mitt fall så får frontarna gå ner till 40hz så lite delning blir det ju ändå, resten under får subben ta hand om , går bra till film också tycker jag.

[Evil Homer]

• 0

80Hz är inte skrivet i sten, utan det kan ju testas med andra delningar med. Men mycket ovanför 80Hz så gillar inte jag det iaf då man lättare hör vart subben står.

Jag kör själv med 80 på subbarna och 60 på frontarna, alltså låter dom överlappa varandra lite då min kurva i rummet blev mycket bättre så ( frontarna står 140cm ut på golvet )

[BitterMelon]

• 0

I ett stereo system så får ju frontarna fullregister så varför skulle det inte fungera i ett surroundsystem egentligen??

Interferens. I högre frekvenser (korta ljudvågor) är det inget större problem, men i lägre frekvenser (långa ljudvågor) är det det. Ju fler ljudkällor, desto mer interferens, större problem med detsamma och (troligen) sämre ljud. Det är klurigt nog med en enstaka källa (sub) och hårda väggar (ex. betong) eftersom ljudet studsar mot dem. I stereo är det två källor, vilket fortfarande är rätt lugnt, men fem är antagligen för många i många fall.

Redigerat av BitterMelon, 18 december 2011 - 15:59.

[MKarlsson74]

• 0

I ett stereo system så får ju frontarna fullregister så varför skulle det inte fungera i ett surroundsystem egentligen??

I mitt fall så får frontarna gå ner till 40hz så lite delning blir det ju ändå, resten under får subben ta hand om , går bra till film också tycker jag.

Jag anser att vanliga frontar inte fungerar bra som fullregister heller. De är starkt begränsade i båda SPL förmåga, undertryckande av dist och bandbredd.
Att dela vid 40 hz och låta frontarna spela så djup begränsar systemet rejält när det gäller SPL och dist, så vida man inte har rätt dåliga basmoduler.

Redigerat av MKarlsson74, 18 december 2011 - 16:11.

[Unregistered7444adce]

• 0

Jag anser att vanliga frontar inte fungerar bra som fullregister heller. De är starkt begränsade i båda SPL förmåga, undertryckande av dist och bandbredd.
Att dela vid 40 hz och låta frontarna spela så djup begränsar systemet rejält när det gäller SPL och dist, så vida man inte har rätt dåliga basmoduler.

Jag håller med. Oavsett hur bra högtalare man har så presterar dom bättre om dom slipper lägsta basen. På samma sätt så spelar BRA subbar/basmoduler bättre bas än en fullrangehögtalare.

[Bakerman]

• 0

Jag tvivlar till exempel på att det låter kasst hemma hos https://www.minhembi...ON/25443#347798 till exempel.

Rätt dåligt exempel va...?
Hur många är det som sitter på en sån rigg ?

[Dakota 57]

• 0

Nu har jag visserligen ett 5-kanaligt steg som trycker på rejält, men om jag skulle driva hela systemet med bara surrstärkaren så skulle jag förmodligen inte höra någon skillnad när jag kopplar mellan 40/60hz lägena då den inte har den strömkapacitet som steget har.

Det här med att dela vid 80hz är nog för att dom flesta surrstärkare helt enkelt är för strömsvaga för att kunna ge effekt i basregistret.

Jag själv är mer ute efter att få ett så linjärt ljud som möjligt utan att subben ska ta över för mycket.

[MKarlsson74]

• 0

Om subben tar över för mycket så är den antingen dålig, felinställd eller så är placeringen eller delningen dålig. Med bra saker rätt delat så blir det helt sömnlöst och man kan inte höra några problem alls.

Redigerat av MKarlsson74, 18 december 2011 - 19:41.

[Unregistered710b3906]

• 0

Rätt dåligt exempel va...?
Hur många är det som sitter på en sån rigg ?

Bästa exemplet, bara göra ett par tre värdetransportrån så är vi där

[Bakerman]

• 0

Nu har jag visserligen ett 5-kanaligt steg som trycker på rejält, men om jag skulle driva hela systemet med bara surrstärkaren så skulle jag förmodligen inte höra någon skillnad när jag kopplar mellan 40/60hz lägena då den inte har den strömkapacitet som steget har.

Det här med att dela vid 80hz är nog för att dom flesta surrstärkare helt enkelt är för strömsvaga för att kunna ge effekt i basregistret.

Jag själv är mer ute efter att få ett så linjärt ljud som möjligt utan att subben ska ta över för mycket.

En "vanlig" fullgod hemmabiostärkare har fullt tillräcklig strömstyrka för att kunna återge hela frekvensspannet om man lyssnar på "normala" volymer med högtalare med "normal" känslighet.

"Det här med att dela vid 80hz är nog för att dom flesta surrstärkare helt enkelt är för strömsvaga för att kunna ge effekt i basregistret", det finns det ingen sanning i.
Det skulle i så fall kunna vara vid direkt felaktiga konstruktioner som t.ex Infinitys gamla modeller som dippar extremt i basen. En "normal" högtalare har inte så pass stora dippar att en vanlig fullgod hemmabiostärkare inte kan hantera det.
Det finns helt enkelt flest fördelar att dela runt 80 Hz. Det avlastar övriga högtalare precis lagom för att få ner disten och öka den totala ljudtrycksförmågan, och det är fortfarande en så pass låg bas att det blir svårt att detektera var basen står.

Om man inte får till ett "linjärt ljud utan att subben tar över för mycket" så har man antingen en lågkvalitativ sub, och/eller inte har fått till en tillräckligt bra placering.
En sub som är placerad där den ska, och fullt integrerad med frontarna, går inte att detektera.
Det låter som att frontarna tar hand om hela basregistret.
Ska kanske skriva att det är väldigt svårt att få till det med EN sub. Med två blir det betydligt lättare.

Redigerat av Bakerman, 18 december 2011 - 23:35.

[dajo]

• 0

Det där med 80Hz beror helt och hållet på att det är en del av THX-specifikationen. Anledningen är att man då har klara regler på vilka frekvenser en THX-märkt högtalare ska hantera och med vilken avrullning.
Tittar man på högtalarna i en biograf så är det normalt rena PA-system som i sin konstruktion knappt har någon bas alls utan allt är konstruerat med tanken att en subbas ska spela allt under 80Hz ändå.

Man hade lika gärna kunnat föreskriva 60Hz eller 70Hz och sedan konstruerat högtalarna efter detta.

THX är alltså standardiserat så att det ska bli lättare att bygga ett THXhögtalarsystem och har egentligen mycket litet med välljud i hemmabion.

Till exempel ska samtliga 5 högtalare vara identiska och alla kanaler är fullrange som sedan delas vid 80Hz i förstärkeriet och basen från dom 5 högtalarna samt även det separata LFE-ljudspåret skickas till subbasen.
Det är alltså 5st fullrangekanaler och 1 LFR-spår i tex Dolby Digital.

Dom flesta högtalare vi har i en hemmabio spelar bas galant ner till 40-50Hz och många ner mot 30Hz. medan många centerhögtalare eller sorroundhögtalare inte klarar mer än 80-100Hz.

Problemet är att det är mycket svårt att få till subbasen med rätt placering så att alla 5 högtalare blir samspelta. Genom att låta dom högtalare som klarar av det spela så låg bas som möjligt får man till en bättre matchning.

Min center spelar bas ner till ca 50Hz, surround ner till ca 60Hz medan frontarna fixar 40Hz utmärkt och 30Hz lite sisådär.
JAG tycker det låter allra bäst när jag låter alla högtalare spela det dom klarar av och sedan skicka resten till subbasen som sedan innan spelar hela LFE-spåret.

[MKarlsson74]

• 0

THX är alltså standardiserat så att det ska bli lättare att bygga ett THXhögtalarsystem och har egentligen mycket litet med välljud i hemmabion.

Nej! Det är inte sant. Delningen vid 80 hz är vald efter vart men lättast kan dela utan hörbara problem med bl a lokaliseringsproblem och tillräckligt högt för att avlasta högtalarna. Den baserar sig på en undersökning som Sveriges radio gjorde på 70-talet.

Dom flesta högtalare vi har i en hemmabio spelar bas galant ner till 40-50Hz och många ner mot 30Hz. medan många centerhögtalare eller sorroundhögtalare inte klarar mer än 80-100Hz.

Vilka fullregisterhögtalare fixar 105 dB @ 30hz vid lyssningsplatsen med låg dist?

Problemet är att det är mycket svårt att få till subbasen med rätt placering så att alla 5 högtalare blir samspelta.

Det är inte svårt med bra grejer.

[Dakota 57]

• 0

Har i skrivande stund gjort ett test med olika delningsfrekvenser vid livekoncerter när nu diskusionen kom upp här.

Jag spelade Shakira Oral Fixation Tour och hon har en låt där hon springer ut i publiken, om nu någon har den.skivan att jämföra med.

I den låten finns det en rejäl lågbas vid ett tillfälle och jag testade med att först dela alla högtalare vid 80Hz och gick sedan neråt i frekvenserna.
För att göra det hela lite kortare så är det nog en smaksak vid vilken frekvens man vill dela systemet på.

Det är ju mest basgittaren och bastrumman som ligger så lågt i frekvens,det skiljer naturligtvis vid olika mixningar och musikstilar, men i stora drag så är det så.

Vet man då vid vilka hertz dom två instrumenten spelar mellan så kan man ju trixa med delningen mellan subben och frontarna för att få det bästa ljudet.

Den lägsta basen skickar man till subben och låter frontarna stå för högbasen och resten av ljudet.

Att ge centern så mycket frekvens som den kan återge är inte fel det heller, man får ju ett fylligare ljud om den får spela över hela sitt register.