[Unregistered2ba2233b]

• 0

så deras tubetraps är bara 50cm i diameter.. jag hade tänkt mig 70 cm i diameter och 130 cm höga.. vi får väl se vad som händer.. tills vidare kan jag säga att jag monterat upp gardiner idag..

[Unregistered66227a14]

• 0

De ska helst vara från golv till tak. Och genom att använda Helmholtz teknik kan diametern minskas, men som sagt behövs många för att det ska bli effektivt. Skulle själv inte välja tube traps som dämpning.

[Unregistered2ba2233b]

• 0

story: jag har inte så många andra möjligheter.. sen har man ju fått ett oregelbundet hörn med vilket redan där minskar resonansproblemen i rummet

[Unregistered66227a14]

• 0

Ja, självklart förbättras akustiken även av tubetraps.

[Unregistered66227a14]

• 0

Jag blev lite nyfiken på hur man ska tolka diagrammet för hur tubetrapsen dämpar ljud. De använder enheten Sabins per fot. Jag hittade följande på nätet:

http://www.ambiophonics.org/buster.htm
The unit of sound absorption is called the sabin. One sabin is simply the amount of sound absorbed by a panel one square foot in area that is absorbing all the sound that touches it. A typical untreated room with a volume of 2400 cubic feet and a reverberation time at 1 kHz of .6 seconds must have 200 sabins of absorption due to furniture, drapes, rugs, etc. To get such a room down to .2 seconds we would need another 600 sabins of sound absorption. If we use sound panels like the Echo Busters that have an absorption coefficient very close to one at the mid and high frequencies then we would need 600 square feet of panel to do the job. This essentially means paneling all four walls of the average listening room and therefore implies that the room can be dedicated to this purpose, has little furniture and that the cost of 600 sq. ft. of decorative acoustic tuning panels is reasonable. (Nobody promised that an audiophiles lot would be an easy one.) Of course, a thick rug and some attractive acoustic ceiling tiles can be used to pick up a hundred sabins or so.

Av detta kan man dra slutsatsen att det krävs mycket material för att dämpa låga frekvenser med t ex tube traps.

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Klart att det krävs hög massa för att absorbera bas, det säger sig själv. För att undkomma det problemet så är membranabsorbenter väldigt effektiva och tar itne sån väldig plats.

http://www.customaud.../membranes.html

http://www.ethanwiner.com/BTPlans.gif

http://www.ethanwine...m/basstrap.html

Finns lite kuliga saker att läsa där.

Membranabsorbenter kanske är något för LTS att sätta tänderna i?

[Andreas81a]

• 0

hmm en vanlig basabsorbent funkar inte så bra alltså eller de e just detta som tubetraps är?

[Unregistered66227a14]

• 0

Andreas, en mycket intressant tråd om detta finns på http://www.hififorum...e&TOPIC_ID=1018

Ett litet smakprov kommer här

Vill bara lite försiktigt påpeka att tubetraps inte är någon optimal lösning för den som ändå kan tänka sig att bygga själv. Effektiviteten hos en tubetrap är skrämmande dålig jämfört med en "riktig" basfälla. I själva verket är en normal fåtölj en ungefär lika bra basabsorbent än en tubetrap.

I "professionella" sammanhang (alltså i icke hifi-sammanhang) till exempel om man bygger att kontrollrum till en studio, använder man inte tubetraps. Den effektivitet och precision (spektralt och geometriskt) på absorbtionen som krävs för att åstadkomma en fungerande kontrollrumsakustik fordrar helt andra sorters absorbenter än tubetraps.

Jag har i själva verket bara träffat på ett enda lyssningsrum som började närma sig användbara prestanda för proffesionellt bruk, som använde tubetraps, och jag tror att det användes uppemot 50 st i det rummet!!! Bortsett ifrån att det var både fult och opraktiskt (de hade en tendens att välta , eftersom de var staplade) var fortfarande basprestanda otillfredsställande.

Tubetraps är skickligt marknadsförda, men den som vill ha riktigt effektiv basabsorbtion bör välja andra lösningar, och helst trimma absorbenternas kontruktion exakt till det aktuella lyssningsrummet också. Att mäta upp rummets egenskaper noga innan man börjar bygga brukar vara en klok investering.

Vh, Ing. Öhman

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Story: inte fått nått svar om billyabsorbenten på LTS forum?

[Unregistered66227a14]

• 0

Nix

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Story: skulle du kunna kolla en sak åt mig?

Skumplast, typ liggunderlag osv. I tjocka skivor skulle det kunna absorbera då? det är bas jag tänker på då.

[Unregistered66227a14]

• 0

Jag har aldrig hört talas om någon som använt eller rekommenderat det.

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Jag såg nu på mässan i umeå att dom hade något sådant att absorbera med.

[marcus_ec]

• 0

Samuel när är du tillbaka på hififorum????? Eller du är bannad forever? Vad gjorde du? Var du ful i munnen vid en kabeldiskution eller? [] Eller var det kanske CD vs Vinyl?

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Marcus: jag har email för dessa frågor.. Men efter som skadan redan är skedd så svarar jag på det ändå.

Jag sjönk till den väldigt trevlige och ickespydige sladd´s nivå via PM då bannade han mig.. End of story

[marcus_ec]

• 0

Fan vad B! sladd är lite gnällig! [}]

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Nu börjar mitt rum bli smått klart. ska bara in en massa växter så kommer det att se lite udda ut men bra blir det.. iaf enligt mig och min sambo.

Jag har fortfarande inte lyckats komma på något sätt att intergrera basabsorbenter i rummet så det låter jag vara tills vidare. Iof så har jag liten plan på hur man skulle kunna göra det, men *suck* så jobbigt.. Jag kommer att lägga upp nya bilder så fort mitt försteg kommer, mitten av nästa vecka.

[Unregisteredbc0e666e]

• 0

Lustig tråd denhära.. Har du testat med diagonal uppställning?
Annars låter det som om du får styva upp väggarna eller köpa mer bas.
Vad ska du med basabsorbenter till?

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Hejsan henricsson. Och välkommen hit.

Mina väggar är av TIMMER så dom rör sig nog inte alls. Men efter som mitt rum är kvadratiskt så får jag ingen vettigt form i rummet. Diagonalen provade jag, i 10 min. Efter det så hade jag kunna döda den som fick mig att prova. *BLÄ*

Vad som funkar är när jag drar ut högtalarna ca 2m och drar soffan så att den står 60-100cm från väggen och vips så sitter allt som ett smäck.

Efter som vissa "mer" eller "mindre" begåvade uttalanden om mitt rum gjorts av sk. "akustiker" så har jag dragit slutsatsen att jag är den enda personen i världen som har ett rum som är lika lustigt []

MVH Samuel Rönnqwist

[Unregisteredbc0e666e]

• 0

Tack []

Om du har kvadratiskt rum så förstår jag inte hur diagonalen kan slå snett. Otympligt värre, men det borde låta bra.. Men skitsamma,, nu låter allt smäck [?][]

Vissa mer eller mindre begåvade utalanden från vem?

[Unregistered2ba2233b]

• 0

¨Henricsson; Från vem tänker jag inte säga.

allt låter nästan smäck, dock lite otymplig placering. Men man är ju lyckligt lottad med en sambo som tillåter högtalarna 2m ut i rummet ..................

[Unregistered37573cc1]

• 0

Har en liten fundering i ämnet rumsakustik. Läste lite om spaltabsorbenter och fick en känsla av att ett plankgolv ovanför ett bjälklag med sågspån/minull mycket väl kan funka som sådan. Någon med kunskap som kan säga om det är så? (Enligt samma uppgifter dämpar spalmembran en hel del under 500Hz, vilket skulle vara en del av förklaringen till vaför det låter som det gör hemma.)

[Unregistered66227a14]

• 0

hifisnubben: Kanske finner du lite info här http://www.saecolleg.....ent Chart.htm

[Unregistered37573cc1]

• 0

Tack för svaret. Ja, den tabellen (eller i alla fall en som var väldigt lik) har jag sett i en av artiklarna jag skummat igenom för att försöka få lite uträtade frågetecken.

[Unregisteredc63dc36e]

• 0

Samuel! Det var nog jag som fick dig att prova diagonalen [] Döda mig icke [:0][][xx(]

Allvarligt talat, diagonal placering minskar reflexerna från sidovägg. Har du läst någon av Floyd E. Toole's forskning om rum och högtalare? Alla hans PDF dokument om högtalare och rum rekommenderas starkt! På sidan

http://www.infinitys...hitepapers.aspx


T

[Unregistered2ba2233b]

• 0

Thomas A din sat..... :=) ..

jag funderar på att prova diagonalen en gång till, men nu låter det så pass bra så jag orkar inte förstöra något som funkar

[Unregistered5a88da11]

• 0

Är i tagen att bygga nytt hus och klurar på hur ljudet kan komma att upplevas.
Vardagsrummet är en del av en öppen planlösning och med ryggåstak (dvs snedtak upp till nock), dvs med ganska stor rymd.
1. Detta borde väl minska reflektioner och transienter(?) då rummet inte är regelbundet och ljudet kan leta sig vidare i den öppna planlösningen?
2. Kommer det kräva mer av utrustningen då det blir stora luftmassor att flytta?
3. Vad kan man tänka på när det gäller material? Är gips dåligt? Golvet kommer bestå av parkett. Väggarna av 45mm isolering + 13 mm OSB-skiva + 13mm gipsskiva.

Synpunkter? [8)]

[Unregistered66227a14]

• 0

markis: Jag har en liknande miljö, med öppen planlösning och snedtak. Det finns ju för och nackdelar. Reflexerna från taket kommer senare, vilket ju är bra även om det inte är det optimala taket om man får välja helt fritt. Den öppna planlösningen kräver mer effekt eftersom det blir en större volym att fylla. Speciellt svårt är det att få jämn och bra bas. Det krävs många basar. Sedan är ju ett annat problem vanligt, nämligen att det kan vara svårt att möblera symetriskt vilket påverkar ljudet rätt mycket. Slutligen skulle jag rekommendera dämpväggar som behandlats tidigare i denna tråd.

[Unregistered5a88da11]

• 0

quote:Originally posted by storyboard
markis: Jag har en liknande miljö, med öppen planlösning och snedtak. Det finns ju för och nackdelar. Reflexerna från taket kommer senare, vilket ju är bra även om det inte är det optimala taket om man får välja helt fritt. Den öppna planlösningen kräver mer effekt eftersom det blir en större volym att fylla. Speciellt svårt är det att få jämn och bra bas. Det krävs många basar. Sedan är ju ett annat problem vanligt, nämligen att det kan vara svårt att möblera symetriskt vilket påverkar ljudet rätt mycket. Slutligen skulle jag rekommendera dämpväggar som behandlats tidigare i denna tråd.

Finns det några fördelar ljudmässigt med öppen planlösning? []
Hur ska ett optimalt tak se ut då? Jag trodde att ett snett var bättre än ett plant och rakt tak.

[Unregistered66227a14]

• 0

Jo, största fördelen är ju de sena reflexerna. Tidiga reflexer är ju mycket skadliga och vanliga i många rum. I mitt rum låter det väldigt bra, men inte perfekt.

Det är dock svårt att generalisera. Är person A's öppna planlösning dålig? Är person B's rum utan några öppningar bra? Eller är det tvärtom? Det går inte att svara på utan att veta mer. Det beror ju på rummens mått, inredning och vägg/tak/golv-material.

Ett rum bör idealiskt inte ha någon bredd som är kortare än 4,5 meter. Inga rumsdimensioner är heller multiplar av någon, dvs ett rum som är 4 m brett ska inte vara 8 m långt. Och absolut inte 4 meter långt. Ännu värre är ju kan det faktiskt bli om taket är 2 eller 4 meter högt. Mycket stående vågor blir det.

Om man bygger ett "perfekt" rum är inga väggar/golv/tak parallella och man tar hjälp av en akustiker som ser till att absorption och diffussion blir optimal. T ex taket ska bukta in lite på mitten och diffusera på ett lagom sätt.

[XearO]

• 0

Hej, denna tråden är inne på mitt lilla bekymmer jag har just nu.

Har ett par golvade från QLN med dubbel12-element. När jag satte på fötter på dom så kom ja inte ihåg placeringen på själva högtalarna i rummet, och nu har jag nästan ingen bas i min sweetspot. Jag vet att det är svårt att få dom exakt position å de låter bra sen tidiare. Om man stänger av vänster eller höger högtalare är det perfekt, basen då alltså. Dom måste på nåt sätt jobba emot varandra när båda är på? Finns det nåt smart sätt att ta hjälp av?
-L

[Unregistered286e127e]

• 0

Hej, denna tråden är inne på mitt lilla bekymmer jag har just nu.

Har ett par golvade från QLN med dubbel12-element. När jag satte på fötter på dom så kom ja inte ihåg placeringen på själva högtalarna i rummet, och nu har jag nästan ingen bas i min sweetspot. Jag vet att det är svårt att få dom exakt position å de låter bra sen tidiare. Om man stänger av vänster eller höger högtalare är det perfekt, basen då alltså. Dom måste på nåt sätt jobba emot varandra när båda är på? Finns det nåt smart sätt att ta hjälp av?
-L

Låter som du har fasfel.
Har du kollat att högtalarsladdarna sitter rätt?

[XearO]

• 0

Låter som du har fasfel.
Har du kollat att högtalarsladdarna sitter rätt?

Jag har kollat det ja, det var kopplat samma innan med perfekt resultat.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Det kan vara så enkelt att du har ändrat din lyssningsplats. Lyssna från den plats du hade innan du bytte fötterna.

[XearO]

• 0

det är i sängen som är lyssningspositionen, har det ha fler problem då rummet är kvadratiskt?

[Unregistered286e127e]

• 0

det är i sängen som är lyssningspositionen, har det ha fler problem då rummet är kvadratiskt?

Har du provat att förflytta dig framåt eller bakåt och se om det bli bättre?
Undvik dock bakväggen för där ska du ej sitta.

[XearO]

• 0

vet inte hur ja ska säga detta men det var fasningen som var problemet. Jag bestämde mig att ta det ni sa här en närmre titt och visst. Det döljdes bakom bananpluggar med hölje som jag hade kopplat fel sen innan. Herregud vad pinsamt undra hur jag egentligen fått bas innan då? Inte konstigt att det var svårt att få till det ^^ Jag tyckte basen innan bar mycket bra och kontrollerad. Nu vet jag inte ens hur de lät innan om man jämför med nu, vilken urskillnad man kan göra på musiken nu, helt... ännu mer fantastiskt att lyssna på! Tack!

[Unregistered286e127e]

• 0

vet inte hur ja ska säga detta men det var fasningen som var problemet. Jag bestämde mig att ta det ni sa här en närmre titt och visst. Det döljdes bakom bananpluggar med hölje som jag hade kopplat fel sen innan. Herregud vad pinsamt undra hur jag egentligen fått bas innan då? Inte konstigt att det var svårt att få till det ^^ Jag tyckte basen innan bar mycket bra och kontrollerad. Nu vet jag inte ens hur de lät innan om man jämför med nu, vilken urskillnad man kan göra på musiken nu, helt... ännu mer fantastiskt att lyssna på! Tack!

Kul att det löste sig.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Så nu fladdrar sängkläderna snart?

[XearO]

• 0

det känns i bröstet alltså riktigt kul! spiksen var en riktigt bra investering!