[Marcus_TheRock]

• 0

Har en fundering kring ART efter att ha gjort min första sådana kalibrering för några veckor sedan på en Marantz Cinema-maskin.

 

Med DL så sätter man högtalarstorlek och delningesfrekvenser(bass-management) i förstärkaren och på många modeller kan man ändra detta både före eller efter kalibreringen är gjord och överförd. Går man sen över till DL med BC så flyttas den funktionen över till mjukvaran och då gör man det självfallet som en del av kalibreringsprocessen. Filterna beräknas på nytt utefter de val man gjort. Gott så!

 

Med ART så förefaller det vara så att man går tillbaka till att använda de inställningar som finns i förstärkaren, åtminstone på Marantz. Jag förstår att man måste göra en helt ny beräkning om man ändrar någon delningsfrekvens eller ändrar från små till stora högtalare. Men frågan är om man måste göra om alla mätningar också, om man ändrar någon delning eller högtalarstorlek?

 

Det logiska säger mig att man inte behöver det då varje svep som görs vid mätningen är full-register. Men om man söker svar på Google eller Chat-GTP så rekommenderas en ny mätning.

 

Jag skulle kunna ställa frågan till Diracs support men tycker det är lite roligare att göra en diskussion här först

 

/Marcus, The Rock Hemmabio

Redigerat av Marcus_TheRock, 23 January 2026 - 20:23.

[johan b-lund]

• 0

Bra fråga...

Utan att vara säker, går du tillbaka o ändrar grund setting som storlek så inaktiveras Dirac.

Art jobbar ju inte med BM i vanlig mening.

 

Nedre supportgräns blir din delning, på sätt o vis.
Vill man minska "storleken" minska du support nivå och undre gräns.

 

Kan kolla vad som händer om man ändrar från Large till Small i receivern.
*edit* Går inte att ändra

 

Använder Cinam 50 så du vet.
 

Redigerat av johan b-lund, 23 January 2026 - 21:34.

[beatelund]

• 0

Med ART använder du "inga" delningsfilter.

 

Allt görs i Dirac mjukvara inga inställningar kan/ska ändras i processor/reciever

 

Du sätter gränserna för vad dina högtalare klarar av i Dirac.

Sen tar de andra högtalarna och subbarna över där den gränsen är satt på ett ungefär...

Förutsatt att du ger andra högtalare och subbasar möjligheten att ge support till de andra kanalerna. 

 

 

Edit

Låser inte Marantz/Denon de inställningarna när en present med Dirac används?

Om inte bör det vara en bugg eller fel implementering

Redigerat av beatelund, 24 January 2026 - 09:26.

[johan b-lund]

• 0

Där finns en teoretisk delning o den är 150hz - blir aktiv om du inte tillåter att högtalaren ger support.

*edit*
Aktiv som att man får ett nästan rakt lågpass - ART nyttjar även den biten under 150hz.
Och den gränsen kan givetvis justeras ner med Fsiso

 

Redigerat av johan b-lund, 24 January 2026 - 04:27.

[Marcus_TheRock]

• 0

Ah, tack grabbar. Jag hade av någon anledning fått för mig att det fanns två olika reglage/värden, en för delning där högtalarna spelade själv och en för support. Men förstår nu att så inte är fallet, det är en och samma. Jag har gjort hundratals kalibreringar med DL och DL+BC men är helt ny på ART och har tyvärr inte någon eget system att labba på i nuläget så måste åka iväg och testkalibrera hos en kompis/kund. Blir lätt att man tänker i gamla tankebanor när man är inkörd på något sedan tidigare.

 

Eftersom jag förstått saken fel så blir också min tidigare konkreta fråga om ommätningen överflödig men nu dyker det helt sonika upp en ny  Om man väljer att en högtalare inte ska ge någon support, förstår jag saken rätt då att den blir skuren vid 150Hz? I de flesta guider så rekommenderas det att centern inte ska ge support för bästa prestanda, men det verkar orimligt att den ska skäras av så högt upp i alla fall. Vore det inte bättre då att släppa ned den och ge support ner till tex. 70 eller 80Hz och i så fall ge den ett väldigt lågt supportvärde för att den ska spela dit ned också?

 

Det kommer så klart att variera från system till system, så pratar rent generellt här nu.

 

/Marcus

Redigerat av Marcus_TheRock, 24 January 2026 - 10:46.

[johan b-lund]

• 0

Det är korrekt att 150hz blir delning, men det faller inte rakt.

Ex med centern är ganska enkel men lätt att göra en tankevurpa.
Det är bas vi pratar om, inget annat o Dirac ger rådet att inte låta centern ge support för det kan störa tydlighet i tal.
Men alla andra baskapabla kanaler ger centern stöd

 

Att låta centern ge support beror på setup, jag märker ingen skillnad.
Kör LCR ner till 30hz/-18dB

Redigerat av johan b-lund, 24 January 2026 - 11:13.

[Marcus_TheRock]

• 0

Ok, tack. Ska dit och labba vidare på fredag men skönt jag slipper mäta om i alla fall. För mig att är det viktigt att förstå vad varje reglage gör eftersom jag ofta stöter på olika typer av system och för att spara tid så måste jag veta exakt vad allt gör.

 

I fallet med min kompis så har han två stora golvare som spelar djupare än hans subwoofer och en center som nog klarar av att spela en del bas också. Så det finns lite att experimentera med, helt klart

 

/Marcus

[johan b-lund]

• 0

Du kan se hur mycket support var ch ger på andra ch.
Ett bra sätt att få en överblick, där kan bli att det går lite längre ner än gränsen man har satt.
Det är dock -20dB lägre eller mer - bör inte ställa till med något.

 

Är man orolig så får man verifiera med REW.
Jag har aktivt system så stänger bara av slutstegen, annars får man koppla loss en massa kablar.

I din kompis fall, stäng av alla subs o dra på - då märken man snabbt om man har gått över gränsen.

 

 

En sak till, med flera subs så kan det vara värt att testa vilken sub som bör vara LFE.
Den största fetaste suben är inget klart val (!)

Testade att koppla ihop mina subs i baffelväggen som 1 och köra dom som LFE (var så det var kopplat före art)
Men ART satte all tyngd på den bakre suben och dom främre gav bara lite support.
Det var så skevt att den bakre suben låg på gränsen av vad den klarade = Skyhög dist 

Redigerat av johan b-lund, 24 January 2026 - 12:32.

[beatelund]

• 0

ART är ju mycket mer komplext än DL och BC. 

Många reglage och mycket som påverkar algoritmen.

Så nu kan man inte längre göra en kalibrering och veta att det blir perfekt som med BC.

Där har man ju lärt sig vad som händer och vad man behöver göra, även relativt konsekvent.

 

ART kräver som min namne Johan B skriver. Kontrollmätningar och kontrolllyssning på en djupare nivå. 

Både med fokus frekvens, fördelning support och distorsion. 

Vid aggressivare support med mindre kapabla högtalare och förstärkare!/slutsteg som är på gränsen.

Krävs mer noggranna inställningar , så man inte över belastar dem vid för låg SPL.

 

Väldigt märkligt för dig Johan att huvudsubben blev bortprioriterad.

Vad jag förstår ska ju algoritmen utgå ifrån den och jämna ut frekvens + minska decay med de andra

Om nu inte din front sub har flera stora noder som behöver fyllas ut? 

Men så kanske inte är fallet helt och hållet då? 

[johan b-lund]

• 0

Front får en dip vid 50hz pga höjd från golvet, något Dirac normal sett reder ut.

Bakresuben har ingen baffel vägg så den faller vid 30hz men har inte dip vid 50hz.

Det var bara ett test för jag var nyfiken

[JONTRE]

• 0

En sak till, med flera subs så kan det vara värt att testa vilken sub som bör vara LFE.
Den största fetaste suben är inget klart val (!)

Testade att koppla ihop mina subs i baffelväggen som 1 och köra dom som LFE (var så det var kopplat före art)
Men ART satte all tyngd på den bakre suben och dom främre gav bara lite support.
Det var så skevt att den bakre suben låg på gränsen av vad den klarade = Skyhög dist 

Med Dirac ART kan ju, åtminstone som det har fungerat hittills, bara en subwoofer (eller kanal i ditt fall) spela LFE. Det har då varit den översta subben i subwoofer-gruppen som spelar LFE, medan alla övriga subwoofers, även inom samma grupp används som support.

 

Kan du bekräfta om du hade dina två parallellkopplade subwoofers överst i subwoofer-gruppen?

 

Har man subwoofers med olika kapacitet kan det vara klokt att dela upp dem i olika grupper. Om inget har ändrats på senare tid går det t.ex. inte att sätta någon target curve på subwoofers som ligger i externa subwoofer-grupper. Det gör att de får en betydligt “snällare” uppgift då de används enbart för support/stöd utan att EQ:as för att möta målkurvan.

 

 

Det är bas vi pratar om, inget annat o Dirac ger rådet att inte låta centern ge support för det kan störa tydlighet i tal.
Men alla andra baskapabla kanaler ger centern stöd

 

Att låta centern ge support beror på setup, jag märker ingen skillnad.
Kör LCR ner till 30hz/-18dB

Jag håller med dig Johan, och jag tror faktiskt att detta också är Diracs syn på saken. Åtminstone framgår det tydligt i en intervju mellan Josh Walker och Joe N Tell på YouTube. Där är budskapet ganska klart, det handlar mer om kapacitet och headroom än om kanalens position i sig.

 

Har man en kraftfull center (t.ex. samma bestyckning som L/R eller en rejäl 3-vägskonstruktion) finns det enligt Josh Walker inget principiellt hinder att låta den agera support. Tvärtom kan den i vissa fall hjälpa till att fylla dippar eller släcka resonanser som L/R inte klarar lika effektivt på egen hand.

 

Argumentet emot att använda centern som support handlar främst om risken för begränsat headroom och intermodulationsdistorision, vilket kan påverka dialogen. Det är särskilt relevant om centern är av en svagare typ än L/R. Sen bör man även titta på centerns frekvensrespons  tydliga dippar i basområdet kan göra den mindre lämplig som support, även om den i övrigt är kraftfull.

Redigerat av JONTRE, 25 January 2026 - 08:11.

[johan b-lund]

• 0

Yeps dom var som sub1 och separat mäter dom nästan identiskt.
Art vet ju inte att det är 2 x 18" subs med 103dB känslighet och hur algoritmen arbetar vet vi inte.

Tycker jag också har upplevet att ART hanterar subs bättre om man har dom 4-6dB högre vid nivå kalibrering än resterande högtalare.
Jag har inga bevis eller så, mer än känsla o logik säger att det inte ska påverka.


Det är inte lätt att A-B testa olika inmätningar
 

Redigerat av johan b-lund, 25 January 2026 - 08:22.

[Marcus_TheRock]

• 0

Var och slutförde min kalibrering igår i systemet jag tidigare skrev om. La omkring tre timmar(utöver de första fem) på att labba och testa olika varianter av lösningar men slutade till sist väldigt nära det jag redan första gången hade fått fram, men med lite finputsning här och där.

 

Skriver mest för att tacka för hjälpen av er som svarade mig på mina frågor och vill verkligen framhäva hur bra resultatet blev. Relativt blygsamma, lite äldre högtalare men jäklar vilken stuns och attack det gick att få fram i basen. ART är verkligen som ett helt eget system och det gav liv i min kunds system på en helt annan nivå jämfört med hans tidigare Yamaha, men även mot med DL och Bass-control på den nya maskinen(Marantz Cinema 30).

 

Riktig kul, ser fram emot att kalibrera fler system med ART. Men man måste helt klart räkna in några timmar extra då det behövs betydligt fler efterkontroller och labbande. Jag tror också det är betydligt svårare att göra på distans då mycket behöver mätas och provlyssnas på ett mer omfattande sätt än med tidigare system.

 

/Marcus, The Rock Hemmabio

Redigerat av Marcus_TheRock, 31 January 2026 - 20:49.

[Erik_N]

• 0

Roligt att läsa att det blev så bra! Synd att det är drygt 50 mil mellan oss, annars hade du fått komma hem och ordna detta!

[johan b-lund]

• 0

Har fått min setup att spela helt vidunderligt och som du säger Marcus det krävs extra tid.

Nu är det inte så att jag saknar något men har en del pryttlar liggande så jag ska göra mina surround till fullrange så dom kan ge mer support neråt.
Och blir det så att jag bytar ut elementen i subsen till BMS, då kan jag lika gärna använda 2242:orna till att göra LCR till 3:vägare.

 

Roligt att läsa att det blev så bra! Synd att det är drygt 50 mil mellan oss, annars hade du fått komma hem och ordna detta!

Du bodde i Värmland Eric ?
Jag har vägarna förbi någon gång om året.

[johan b-lund]

• 0

Var och slutförde min kalibrering igår i systemet jag tidigare skrev om. La omkring tre timmar(utöver de första fem) på att labba och testa olika varianter av lösningar men slutade till sist väldigt nära det jag redan första gången hade fått fram, men med lite finputsning här och där.

 

Skriver mest för att tacka för hjälpen av er som svarade mig på mina frågor och vill verkligen framhäva hur bra resultatet blev. Relativt blygsamma, lite äldre högtalare men jäklar vilken stuns och attack det gick att få fram i basen. ART är verkligen som ett helt eget system och det gav liv i min kunds system på en helt annan nivå jämfört med hans tidigare Yamaha, men även mot med DL och Bass-control på den nya maskinen(Marantz Cinema 30).

 

Riktig kul, ser fram emot att kalibrera fler system med ART. Men man måste helt klart räkna in några timmar extra då det behövs betydligt fler efterkontroller och labbande. Jag tror också det är betydligt svårare att göra på distans då mycket behöver mätas och provlyssnas på ett mer omfattande sätt än med tidigare system.

 

/Marcus, The Rock Hemmabio

Glömde, du har arbetat mycket med Trinnov o deras wave forming?
Pros and cons mellan systemen ?

[Erik_N]

• 0

Har fått min setup att spela helt vidunderligt och som du säger Marcus det krävs extra tid.

Nu är det inte så att jag saknar något men har en del pryttlar liggande så jag ska göra mina surround till fullrange så dom kan ge mer support neråt.
Och blir det så att jag bytar ut elementen i subsen till BMS, då kan jag lika gärna använda 2242:orna till att göra LCR till 3:vägare.

 

Du bodde i Värmland Eric ?
Jag har vägarna förbi någon gång om året.

 

Västra Värmland ja, lite utanför Arvika. Skulle gärna ta lite hjälp med att optimera, om det passar nån gång...

[Marcus_TheRock]

• 1

Glömde, du har arbetat mycket med Trinnov o deras wave forming?
Pros and cons mellan systemen ?

Jag har gjort kalibrering med Wave-forming i fyra olika hemmabios, varav en av dem är vår "egen" visningsbio och där har jag gjort det flera gånger. Både med och utan vår Ascendo Infrasub. Inget av dessa system är dock designat för waveforming från start utan det är bios som antingen redan har haft fyra subbar (2+2) eller så har vi byggt på en redan tidigare konstruktion. För att waveforming ska fungera som allra bäst så behövs det ganska basar(minst fyra, men gärna åtta) och helst ska några av dem vara placerade en bit upp i höjd. Och det är väl just detta som skiljer systemen som mest. Waveforming kräver en väldigt specifik lösning medan Dirac ART fungerar med det som många redan har.

 

Nu har jag bara gjort en kalibrering med ART så är ju lite tidigt att försöka bilda sig en uppfattning om skillnader men i det systemet så fick jag en liknande effekt av det som waveforming kan ge. En tajtare bas som mera känns än hörs och den uppfattas hårdare och mer kontrollerad. Det gäller båda systemen när det fungerar som det ska. Utav de fyra systemen jag har gjort med waveforming så har två blivit väldigt bra, i en fungerade det inte alls, och i vår visningsbio så fungerar det bra men vi tappade botten så vi fick komplettera med infrasubben.

 

Så båda systemen gör vad de utlovar(så vitt jag kan se så här långt) men ART kommer förstås att göra att många fler får möjlighet att få detta ljudlyft eftersom det passar in mycket bättre i befintliga system. Det sägs att Trinnov jobbar med att deras system i framtiden ska kunna nyttja alla högtalare också, men det finns ju inte idag så det hjälper ju inte just nu

 

Sen har ju Trinnov massor av andra verktyg och funktioner som kan lyfta ljudet i många lägen. Så min ovanstående beskrivning gäller enbart för min värdering av Waveform vs ART.

 

/Marcus, The Rock Hemmabio

Redigerat av Marcus_TheRock, 02 February 2026 - 10:04.

[johan b-lund]

• 0

Wave forming är ju en typ av double bass array och där finns ganska klara guide lines.

Mina egna test med ART och med 2 front subs och 1 där bak ger nära på identisk bas över hela soffan.

 

När det gäller ART finns inga dåliga tips, ett som många arbetar med är att inte gå upp till 150hz utan bara till 100hz.
Diskussionen är att det passar bättre för musik men det är inget jag har testat själv.

 

Resten har du bra koll på, man ska bara akta sig för att inte låta något spela för hög för långt ner i frekvens.
Art kan vara lite lurigt där.

[johan b-lund]

• 0

Såg på ASR att en medlem hade probs med att svep i wide gick över till L/R halvvägs in i svepet.
Bugg, felinställd receiver - har inte en aning men om någon med ART använder wide så kan det vara värt att kolla.

*edit*
Verkar som det var REW som strulade

Redigerat av johan b-lund, 03 February 2026 - 18:23.