Prisjakt
Sökningen pågår
Avancerad sökning
Unregisterede5458e74
-
- 262 inlägg
Lärjunge
blindtest?
Postad 26 april 2003 - 17:21
12 bilder
Ska nog sätta mig o göra ett blindtest tror jag, frugan får vara skivbytare och domare =)
Postad 26 april 2003 - 21:35
Unregisterede6e97542
-
- 213 inlägg
Användare
Birdie: 2/3 data på en CD som inte är audiodata. Vad har du fått det ifrån?
Postad 26 april 2003 - 22:00
Unregistered863dc400
-
- 167 inlägg
Användare
quote:Originally posted by petba
Birdie: 2/3 data på en CD som inte är audiodata. Vad har du fått det ifrån?
Här kanske:
http://www.ee.washin...95x7/iec908.htm
http://www.ee.washin...audio2/95x7.htm
Birdie: 2/3 data på en CD som inte är audiodata. Vad har du fått det ifrån?
Här kanske:
http://www.ee.washin...95x7/iec908.htm
http://www.ee.washin...audio2/95x7.htm
Postad 26 april 2003 - 22:08
Unregistered863dc400
-
- 167 inlägg
Användare
Mera länkar:
http://www.cdrfaq.org/faq.html
Här är CD-ROM standarddokumentet:
http://www.ecma-inte...st/Ecma-130.pdf
IEC, ISO och Philips vill ha betalt för sina dokument [xx(]
http://www.cdrfaq.org/faq.html
Här är CD-ROM standarddokumentet:
http://www.ecma-inte...st/Ecma-130.pdf
IEC, ISO och Philips vill ha betalt för sina dokument [xx(]
Postad 27 april 2003 - 08:28
Unregistered0ff54576
-
- 733 inlägg
Forumräv
quote:Originally posted by petba
Birdie: 2/3 data på en CD som inte är audiodata. Vad har du fått det ifrån?
Det kommer från EFM kodningen som används på CD.
Får tacka för de fina länkarna i inläggen ovan!.
Vill man ha något mera lättläst kan jag rekommendera boken "The complete guide to high-end audio" skriven av Robert Harley.
//Birdie
Birdie: 2/3 data på en CD som inte är audiodata. Vad har du fått det ifrån?
Det kommer från EFM kodningen som används på CD.
Får tacka för de fina länkarna i inläggen ovan!.
Vill man ha något mera lättläst kan jag rekommendera boken "The complete guide to high-end audio" skriven av Robert Harley.
//Birdie
Postad 27 april 2003 - 19:41
Unregisterede6e97542
-
- 213 inlägg
Användare
mycket intressanta länkar. Jag har skummat igenom dem och kan inte påstå att jag förstår allt, men det var en hel del matnyttigt. Jag har i och för sig inte förstått hur ni menar att 2/3 av data på en AudioCD skulle vara icke audiodata. Den som kan förklara detta får gärna göra det. Följande har jag i vilket fall lyckats uttolka ur länkarna (rätta gärna felaktigheter som jag har missförstått).
Det finns en felkorrigering på alla CD-skivor. Grundläggande felkorrigering finns bakom det som man normalt är läsbart som data på en skiva. CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) verkar vara en metod som använder två olika lagers felkorrigering varav ett hanterar bitfel och ett hanterar framefel. Dessutom är sammanhängande data spritt (interleaved) över en större yta vilket minimerar effekterna av skador på en viss punkt på ytan. Först när fel blir så stora att de inte går att korrigera används interpolation av spelaren för att försöka räkna fram ett värde. Vissa CD-R-spelare (t.ex vissa Plextor modeller) kan rapportera fel på en lägre nivå och kan därmed garantera exakt kopiering vilket tydligen inte alla kan.
När det gäller data-CD-ROM så används även en del av den läsbara datan på skivan till ECC-felkorrigeringskod. Skillnaden blir att audio CD kan använda 2352 bytes per block till audio data, medan CD-ROM endast använder 2048 bytes per block.
ÄVen vid en exakt bit-för-bit kopia så kommer en CD-R att låta annorlunda än den CD den är kopierad från. Det kan även skilja mellan olika CD från olika pressningar.
Det finns en felkorrigering på alla CD-skivor. Grundläggande felkorrigering finns bakom det som man normalt är läsbart som data på en skiva. CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) verkar vara en metod som använder två olika lagers felkorrigering varav ett hanterar bitfel och ett hanterar framefel. Dessutom är sammanhängande data spritt (interleaved) över en större yta vilket minimerar effekterna av skador på en viss punkt på ytan. Först när fel blir så stora att de inte går att korrigera används interpolation av spelaren för att försöka räkna fram ett värde. Vissa CD-R-spelare (t.ex vissa Plextor modeller) kan rapportera fel på en lägre nivå och kan därmed garantera exakt kopiering vilket tydligen inte alla kan.
När det gäller data-CD-ROM så används även en del av den läsbara datan på skivan till ECC-felkorrigeringskod. Skillnaden blir att audio CD kan använda 2352 bytes per block till audio data, medan CD-ROM endast använder 2048 bytes per block.
ÄVen vid en exakt bit-för-bit kopia så kommer en CD-R att låta annorlunda än den CD den är kopierad från. Det kan även skilja mellan olika CD från olika pressningar.
Postad 27 april 2003 - 22:33
Unregisterede6e97542
-
- 213 inlägg
Användare
Birdie: Efter att ha funderat lite så tror jag att jag förstår hur du menar. Ditt resonemang är att om den underliggande felkorrigeringen överhuvudtaget inte hade existerat utan det varit en ett-till-ett mappning av databitar till fysiskt mönster på skivan så hade skivan kunnat innehålla 3/3 data i stället för 1/3 data och 2/3 felkorrigeringsinformation. Om det är så du menar så tycker jag det låter som om felkorrigeringen är ganska ineffektiv om det krävs dubbelt så mycket data för att lagra felkorrigeringen som själva datat.
Postad 27 april 2003 - 23:28
Unregistered0ff54576
-
- 733 inlägg
Forumräv
Den som vill fördjupa sig i ämnet får nog läsa det mesta själva.
Groparna i CD-skivan varieras i nio olika längder vilket ger en utsignal sammansatt av sinusvågor i nio diskreta frekvenser (RF signal).
Kanterna på gropen representerar 1 och botten 0, EFM kodningen lägger till två noller till den kortaste gropen som blir 1001 den längsta gropen får ett tillägg av tio nollor vilket är maximum 100000000001.
EFM= Eight-to-Fourteen Modulation.
8 audiobitar blir ett 14-bitars ord där ytterligare 3 bitar läggs till mellan varje 14bitars ord, 8audiobitar blir till 17bitar.
Sedan tillkommer subkoder, synkroniseringskoder mm.
Det finurliga med kodningen är att moduleringen gör det möjligt att få in (både vänster och höger kanal) mer data.
//Birdie
Groparna i CD-skivan varieras i nio olika längder vilket ger en utsignal sammansatt av sinusvågor i nio diskreta frekvenser (RF signal).
Kanterna på gropen representerar 1 och botten 0, EFM kodningen lägger till två noller till den kortaste gropen som blir 1001 den längsta gropen får ett tillägg av tio nollor vilket är maximum 100000000001.
EFM= Eight-to-Fourteen Modulation.
8 audiobitar blir ett 14-bitars ord där ytterligare 3 bitar läggs till mellan varje 14bitars ord, 8audiobitar blir till 17bitar.
Sedan tillkommer subkoder, synkroniseringskoder mm.
Det finurliga med kodningen är att moduleringen gör det möjligt att få in (både vänster och höger kanal) mer data.
//Birdie
Postad 28 april 2003 - 11:26
171 filmer
Birdie: En liten pettitess. Det är en HF-signal man får ut från groparna I3 till I11. Inte RF-signal.
Blockstrukturen på en CDDA Encodad skiva ser ut såhär (Orkar inte översätta):
12 Sampled levels, 8 per channel -> 192 bits
Re-allocation, 24 parts of 8 bits (1 byte) -> 192 bits
2 Error correction parts of 4 bytes (32 bits) each (C1 and C2) -> 256 bits
One byte (8 bits) PQ-code (time code) -> 264 bits
EFM (Each 8 bit word is rewritten to 14 bits) -> 462 bits
3 bits, "merging bits" between each 14 bit word -> 561 bits
A 27 bit "sync word" is placed first -> 588 bits
588 bits = 1 block
98 blocks = 1 frame
75 frames = 1 second
CD-Rom:
98 blocks = 1 sector
75 sectors = 1 second
Så räknar man ut vad de 192 "user-data" bitsen är jämfört med det totala antalet, så är det 1/3 av den totala informationsmängden på en Audio CD. 192/588 = 32,6%. Men man säger fortfarande att en Audio-CD har 2352 bytes med audio sampels. Fråga mig inte varför, Philips har väl satt specen så.
En Cd-Rom Mode 1 har:
12 bytes additional syncronization
4 bytes header (timecode and modetype)
2048 bytes "User data"
288 bytes Error correction and detection (also called 3rd layer, in addition to C1 and C2)
Cd-Rom mode 2 har inte "3rd layer"
Blockstrukturen på en CDDA Encodad skiva ser ut såhär (Orkar inte översätta):
12 Sampled levels, 8 per channel -> 192 bits
Re-allocation, 24 parts of 8 bits (1 byte) -> 192 bits
2 Error correction parts of 4 bytes (32 bits) each (C1 and C2) -> 256 bits
One byte (8 bits) PQ-code (time code) -> 264 bits
EFM (Each 8 bit word is rewritten to 14 bits) -> 462 bits
3 bits, "merging bits" between each 14 bit word -> 561 bits
A 27 bit "sync word" is placed first -> 588 bits
588 bits = 1 block
98 blocks = 1 frame
75 frames = 1 second
CD-Rom:
98 blocks = 1 sector
75 sectors = 1 second
Så räknar man ut vad de 192 "user-data" bitsen är jämfört med det totala antalet, så är det 1/3 av den totala informationsmängden på en Audio CD. 192/588 = 32,6%. Men man säger fortfarande att en Audio-CD har 2352 bytes med audio sampels. Fråga mig inte varför, Philips har väl satt specen så.
En Cd-Rom Mode 1 har:
12 bytes additional syncronization
4 bytes header (timecode and modetype)
2048 bytes "User data"
288 bytes Error correction and detection (also called 3rd layer, in addition to C1 and C2)
Cd-Rom mode 2 har inte "3rd layer"
Postad 28 april 2003 - 11:33
Petba: CD'n kom 1983/84. Den är 20 år gammal! Det var High-Tech då, men nu ser det löjligt ut! Det ÄR inneffektiv felkorrigering!
DVD'n har en mycket smartare och mer effektiv felkorrikering.
DVD'n har en mycket smartare och mer effektiv felkorrikering.
Postad 28 april 2003 - 18:41
Unregistered0ff54576
-
- 733 inlägg
Forumräv
quote:Originally posted by Melmac
Birdie: En liten pettitess. Det är en HF-signal man får ut från groparna I3 till I11. Inte RF-signal.
De kallar signalen "eye pattern" eller "RF signal" hur som helst frekvenser mellan 196kHz-720kHz.
//Birdie
Birdie: En liten pettitess. Det är en HF-signal man får ut från groparna I3 till I11. Inte RF-signal.
De kallar signalen "eye pattern" eller "RF signal" hur som helst frekvenser mellan 196kHz-720kHz.
//Birdie
Postad 28 april 2003 - 20:42
Unregisterede6e97542
-
- 213 inlägg
Användare
quote -----------
Så räknar man ut vad de 192 "user-data" bitsen är jämfört med det totala antalet, så är det 1/3 av den totala informationsmängden på en Audio CD. 192/588 = 32,6%. Men man säger fortfarande att en Audio-CD har 2352 bytes med audio sampels. Fråga mig inte varför, Philips har väl satt specen så.
--------------------
Ok då är jag med på hur ni menar. Man kan väl i och för sig diskutera vad som är den faktiska lagringskapaciteten med tanke på att kodningen så att säga är inbyggd, men det lär vara omöjligt att komma överens om en definition och dessutom är det ju mer en semantisk fråga. Det viktiga är ju att det finns en felkorrigering om än ineffektiv. Jag tycker Melmac:s begrepp user-data är ganska bra. Det är ju vad man kan lagra på en CD och det är väl oftast det man talar om när man nämner en CD:s lagringskapacitet.
Tack för era inlägg och förklaringar, det har definitivt varit lärorikt även om vi möjligen har halkat iväg en bra bit från ursprungsfrågan.
Så räknar man ut vad de 192 "user-data" bitsen är jämfört med det totala antalet, så är det 1/3 av den totala informationsmängden på en Audio CD. 192/588 = 32,6%. Men man säger fortfarande att en Audio-CD har 2352 bytes med audio sampels. Fråga mig inte varför, Philips har väl satt specen så.
--------------------
Ok då är jag med på hur ni menar. Man kan väl i och för sig diskutera vad som är den faktiska lagringskapaciteten med tanke på att kodningen så att säga är inbyggd, men det lär vara omöjligt att komma överens om en definition och dessutom är det ju mer en semantisk fråga. Det viktiga är ju att det finns en felkorrigering om än ineffektiv. Jag tycker Melmac:s begrepp user-data är ganska bra. Det är ju vad man kan lagra på en CD och det är väl oftast det man talar om när man nämner en CD:s lagringskapacitet.
Tack för era inlägg och förklaringar, det har definitivt varit lärorikt även om vi möjligen har halkat iväg en bra bit från ursprungsfrågan.
Postad 28 april 2003 - 21:32
Så länge man lär sig något nytt så kan ju disskussionen fortsätta! Har lärt mig massvis om hur en cd fungerar
Men jag hävdar fortfarande att brända skivor låter bättre hehe [
] [^] .. Det är du o jag H/KJanne [
]
Men jag hävdar fortfarande att brända skivor låter bättre hehe [
] [^] .. Det är du o jag H/KJanne []
Postad 29 april 2003 - 09:40
Liten rättelse: 12 samples, 6 per kanal. (Matematik på en Måndag funkar tydligen inte! :-))
Postad 29 april 2003 - 09:54
[/quote]De kallar signalen "eye pattern" eller "RF signal" hur som helst frekvenser mellan 196kHz-720kHz.
//Birdie
[/quote]
Vem kallar det så? Har aldrig hört talas om det.
Den kurvan vi får ut på Oscilloskåpet ser ut som på länken nedan och kallas för HF-signa(HF - High Frequency)
http://www.szgti.bmf...ol/optoa/HF.htm
//Birdie
[/quote]
Vem kallar det så? Har aldrig hört talas om det.
Den kurvan vi får ut på Oscilloskåpet ser ut som på länken nedan och kallas för HF-signa(HF - High Frequency)
http://www.szgti.bmf...ol/optoa/HF.htm
0 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar
Minhembio - Senaste nyheterna
tnorlund 
Fler
Vilka bilder visas här?
