Prisjakt
Sökningen pågår
Avancerad sökning
Unregistered59dcaef6
-
- 5 025 inlägg
Guru
Test: Harman/Kardon DVD22 mot Yamaha DVD-S540 på Hitachi PJ-TX10 LCD-projektor
Bakgrund:
Jag hade tidigare en Barcographics 808 CRT-projektor. Bildkvalitén från den var naturligtvis suverän. Den var egentligen bara mindre bra på tre områden: Skärpa, geometri och ergonomi. Sämst var den såklart på ergonomi eftersom den väger ca 70 kg och krävde en hel del tid att trimma in varje gång man flyttat på den eller duken.
För en tid sedan så tröttnade jag på att ha en ”skibox” i taket, det blev aldrig optimalt. Har mkt låg takhöjd där den var tvungen att hänga så den störde en hel del på alla möjliga sätt kan man säga.
En CRT kräver god deinterlacing/scaling. Till BG808:an så provade jag alla möjliga olika sorters källor: Interlaced DVD (Pioneer DV-535), Billig scaler som jag inte kommer ihåg vad den heter, DVDO iScan Pro, HTPC, Progressiv DVD-spelare (Nintaus, buggig men med mkt bra bild), BriteView scaler.
Har alltså provat en hel del lösningar.
Nintaus och BriteView hann jag dessutom testa under min tid med den nuvarande projektorn, en Hitachi PJ-TX10. En projektor med ganska låg upplösning men fin-fina inställningsmöjligheter, både för gamma och färger, gör att man kan få naturliga färger och hyfsat omfång med de flesta källor.
Nintaus:en var nog den källa som på det hela taget gav bäst bild på Barco:n. Om man bortser ifrån att den var väldigt buggig, så hade den perfekt färgåtergivning artefaktfri bild och den var dessutom helt befriad från den hemska Chroma-buggen (CUE).
Nåväl. Då jag testade med progressiv bild från Nintaus:en i början med Hitachi-projektorn, så märkte jag att bilden blev väldigt ”trist” och livlös, om än mkt bra deinterlace:ad och detaljerad.
Började fundera på en bättre spelare, eftersom Nintaus:en ändå var så pass buggig.
Tog hem en DENON DVD-3800, som hade kostat drygt 16.000:-, på prov.
Även här så blev det en trist och livlös bild. Dessutom var den extremt buggig, så den lämnades tillbaka dagen efter.
Köpte sedan hem en Yamaha DVD-S540 med progressive scan. Hade redan börjat misstänka att Hitachi:n gav en ”trist” progressiv bild, men ville ändå inte ha kvar den buggiga Nintaus:en.
Samma sak här... Interlaced/sammanflätad bild gav en otroligt mkt mer livfull bild än PS, även på Yamaha:n.
Behöll ändå Yamaha:n, eftersom jag ville ha en ”obuggig” spelare med componentutgångar.
Efter vissa diskussioner på forumet och efter att ha hört mkt dåligt om Yamaha:n och mycket gott om Harman/Kardon DVD22, så bestämde jag mig häromdagen för att ge Progressive Scan en ny chans på Hitachi-projektorn.
Sagt och gjort. Jag lånade hem en H/K DVD22 och riggade digitalkamera och videokamera med stativ framför duken. Förberedde med två backup:er på LOTR-TTT för att kunna switcha mellan identiska källor på de båda spelarna.
Detta är berättelsen om testet...
Förutsättningar:
Projektor: Hitachi PJ-TX10, LCD, 848x480.
DVD-spelarna switchades genom recievern.
Testskivor: Avia NTSC, LOTR-TTT PAL(2 st. identiska), Snatch PAL, Fawlty Towers PAL, Star Wars Ep. I PAL.
Till att börja med kalibrerades båda spelarna, på så sätt att jag med sparade inställningar i projektorn enkelt kunde byta värden för kontrast, ljusstyrka m.m. så att det var godkänt för respektive spelare.
Testet:
H/K:n har tre lägen för PS: Auto, Movie och Video. Alla testbilder provades i alla tre lägena. Generellt så var Video oanvändbart. Troligtvis är det ett läge som lämpar sig för vissa typer av källmaterial som ursprungligen spelats in på video. Själv kom jag dock fram till att Auto generellt fungerar bäst med videobaserat material.
OBS: Screenshots är populära i tester av bildkvalitet. Dock är de i många fall omöjliga att göra på ett rättvisande sätt. För att ta en någorlunda rättvisande bild av en projektion så måste man oftast ha en längre slutartid på kameran, vilket i sin tur resulterar i att man får lika många bildrutor som hinner spelas upp under slutartiden - alltså en ganska förvirrad bild. Detta löser många genom att pausa spelaren. Det ger dock en extremt snedvriden bild eftersom olika spelare ger olika bra bild i paus-läge.
T.ex. så ger H/K:n fantastiskt bra pausbild på filmbaserat material om man har ”Movie”-läge inställt i spelaren och kör PS, men den ger ganska dålig pausbild i de andra två lägena.
Yamaha:n ger alltid en dålig pausbild (ungefär som Auto och Video från H/K:n).
Alltså har jag inte tagit några testbilder alls i pausat läge, utan enbart av menyer och speciella testbilder som är statiska.
Det jag märkte ganska snabbt var att skillnaderna mellan H/K:n och Yamaha:n vid vanligt filmtittande i PS-läge var minimala.
Det var inte alls lätt att hålla reda på vilken spelare som var aktiv då jag snabbt switchade mellan dem med identiskt källmaterial (LOTR-TTT PAL).
Skillnaderna vid videobaserat material (Fawlty Towers) i PS-läge var inte heller stora. Möjligen ngt större detaljrikedom från H/K:n, men inget anmärkningsvärt.
Det som gjorde testandet lite ointressant efter hand var att Hitachi-projjen helt enkelt lämnar en alldeles för ”trist” PS-bild. Dock kan det vara värt att använda PS-funktionen på spelaren ibland: T.ex. med Snatch PAL, som har en extremt låg bildkvalitet, så lyckas PS-funktionen i H/K:n ganska mycket bättre än både projektorn och Hitachi:n. Dock är bildkvalitén ändå så pass låg på denna skiva att jag troligen aldrig kommer att använda den ändå.
Plus i kanten för H/K på filmbaserade PAL-skivor med låg bildkvalitet alltså. Fawlty Towers har också ganska låg bildkvalitet, eftersom källmaterialet är gammalt och de analoga banden förmodligen dessutom är slitna, men där märktes ingen större skillnad som sagt, troligtvis för att det är videobaserat.
Intressantast blev det då jag slängde i Avia och började titta på de olika testbilder för upplösning och skärpa som finns.
Det blev på ett sätt ”jämnt skägg” mellan spelarna vad gäller detaljrikedom och skärpa – men Yamaha:n har allvarliga defekter på YpbPr (component) delen av spelaren. Dessa defekter finns inte alls på RGBs-utgången.
Både interlaced och PS component från Yamaha:n uppvisar kraftig ”ringing” och ”ghosting”, alltså dubbla bilder och ”glorior” runt högfrekventa delar av bilden. Jag bytte till och med kablar på Yamaha:n eftersom dessa defekter var så påtagliga, men effekten kvarstod.
H/K:n har inte alls dessa problem.
Nu skall man veta att det vanligtvis är mycket svårt att se fenomenet i vanliga filmscener, däremot kan det synas mycket tydligt i t.ex. menyer, runt textning o.dyl.
Testade även Y/C-delay, ett fenomen som kan ge ”släpighet” i färgåtergivningen, men resultatet från de båda spelarna var där identiskt. Det verkar nästan som om den delay som finns induceras av projektorn, så lika var resultaten.
Testade även ”Moving Zone Plate”, en mycket stygg test av deinterlacing som finns på Avia. Resultatet av denna test finns under mitt galleri som nedladdningsbara MPG-filmer! Filmade av en del av duken med progressive scan i videokameran. Effekten återspeglas mkt väl av MPG-filmerna.
Jämförde även ”de rullande titeltexterna” i Star Wars Ep. I mellan spelarna och filmade av dem. Även de finns som MPG-filer i mitt galleri.
Som ni kan se där så är det mycket små skillnader i deinterlacingen mellan spelarna.
Dock är det gigantisk skillnad mellan projektorns deinterlacing och spelarnas.
Trots de ibland påtagliga och ibland mindre påtagliga skillnaderna mellan spelarna så kvarstår det faktum att Hitachi:n inte kan återge en PS-bild på ett livfullt och engagerande sätt.
Och eftersom man med RGBs in i projjen från Yamaha-spelaren och digitalmottagare får en mycket fin bild, helt utan ghosting, så kommer H/K:n inte att bli kvar i min ägo. Trots dess enormt tilltalande design.
Detta test har inte haft för avsikt att jämföra något annat än bildåtergivningen. Testets resultat är naturligtvis avhängigt av min kringutrustning i övrigt, kablar, projektor, färg på väggarna etc. Ett helt normalt amatörtest med andra ord.
Screenshots:en kommer i nästa inlägg och video:rna kan laddas ned i mitt galleri.
Jag har säkert glömt massor, så fråga på!
Bakgrund:
Jag hade tidigare en Barcographics 808 CRT-projektor. Bildkvalitén från den var naturligtvis suverän. Den var egentligen bara mindre bra på tre områden: Skärpa, geometri och ergonomi. Sämst var den såklart på ergonomi eftersom den väger ca 70 kg och krävde en hel del tid att trimma in varje gång man flyttat på den eller duken.
För en tid sedan så tröttnade jag på att ha en ”skibox” i taket, det blev aldrig optimalt. Har mkt låg takhöjd där den var tvungen att hänga så den störde en hel del på alla möjliga sätt kan man säga.
En CRT kräver god deinterlacing/scaling. Till BG808:an så provade jag alla möjliga olika sorters källor: Interlaced DVD (Pioneer DV-535), Billig scaler som jag inte kommer ihåg vad den heter, DVDO iScan Pro, HTPC, Progressiv DVD-spelare (Nintaus, buggig men med mkt bra bild), BriteView scaler.
Har alltså provat en hel del lösningar.
Nintaus och BriteView hann jag dessutom testa under min tid med den nuvarande projektorn, en Hitachi PJ-TX10. En projektor med ganska låg upplösning men fin-fina inställningsmöjligheter, både för gamma och färger, gör att man kan få naturliga färger och hyfsat omfång med de flesta källor.
Nintaus:en var nog den källa som på det hela taget gav bäst bild på Barco:n. Om man bortser ifrån att den var väldigt buggig, så hade den perfekt färgåtergivning artefaktfri bild och den var dessutom helt befriad från den hemska Chroma-buggen (CUE).
Nåväl. Då jag testade med progressiv bild från Nintaus:en i början med Hitachi-projektorn, så märkte jag att bilden blev väldigt ”trist” och livlös, om än mkt bra deinterlace:ad och detaljerad.
Började fundera på en bättre spelare, eftersom Nintaus:en ändå var så pass buggig.
Tog hem en DENON DVD-3800, som hade kostat drygt 16.000:-, på prov.
Även här så blev det en trist och livlös bild. Dessutom var den extremt buggig, så den lämnades tillbaka dagen efter.
Köpte sedan hem en Yamaha DVD-S540 med progressive scan. Hade redan börjat misstänka att Hitachi:n gav en ”trist” progressiv bild, men ville ändå inte ha kvar den buggiga Nintaus:en.
Samma sak här... Interlaced/sammanflätad bild gav en otroligt mkt mer livfull bild än PS, även på Yamaha:n.
Behöll ändå Yamaha:n, eftersom jag ville ha en ”obuggig” spelare med componentutgångar.
Efter vissa diskussioner på forumet och efter att ha hört mkt dåligt om Yamaha:n och mycket gott om Harman/Kardon DVD22, så bestämde jag mig häromdagen för att ge Progressive Scan en ny chans på Hitachi-projektorn.
Sagt och gjort. Jag lånade hem en H/K DVD22 och riggade digitalkamera och videokamera med stativ framför duken. Förberedde med två backup:er på LOTR-TTT för att kunna switcha mellan identiska källor på de båda spelarna.
Detta är berättelsen om testet...
Förutsättningar:
Projektor: Hitachi PJ-TX10, LCD, 848x480.
DVD-spelarna switchades genom recievern.
Testskivor: Avia NTSC, LOTR-TTT PAL(2 st. identiska), Snatch PAL, Fawlty Towers PAL, Star Wars Ep. I PAL.
Till att börja med kalibrerades båda spelarna, på så sätt att jag med sparade inställningar i projektorn enkelt kunde byta värden för kontrast, ljusstyrka m.m. så att det var godkänt för respektive spelare.
Testet:
H/K:n har tre lägen för PS: Auto, Movie och Video. Alla testbilder provades i alla tre lägena. Generellt så var Video oanvändbart. Troligtvis är det ett läge som lämpar sig för vissa typer av källmaterial som ursprungligen spelats in på video. Själv kom jag dock fram till att Auto generellt fungerar bäst med videobaserat material.
OBS: Screenshots är populära i tester av bildkvalitet. Dock är de i många fall omöjliga att göra på ett rättvisande sätt. För att ta en någorlunda rättvisande bild av en projektion så måste man oftast ha en längre slutartid på kameran, vilket i sin tur resulterar i att man får lika många bildrutor som hinner spelas upp under slutartiden - alltså en ganska förvirrad bild. Detta löser många genom att pausa spelaren. Det ger dock en extremt snedvriden bild eftersom olika spelare ger olika bra bild i paus-läge.
T.ex. så ger H/K:n fantastiskt bra pausbild på filmbaserat material om man har ”Movie”-läge inställt i spelaren och kör PS, men den ger ganska dålig pausbild i de andra två lägena.
Yamaha:n ger alltid en dålig pausbild (ungefär som Auto och Video från H/K:n).
Alltså har jag inte tagit några testbilder alls i pausat läge, utan enbart av menyer och speciella testbilder som är statiska.
Det jag märkte ganska snabbt var att skillnaderna mellan H/K:n och Yamaha:n vid vanligt filmtittande i PS-läge var minimala.
Det var inte alls lätt att hålla reda på vilken spelare som var aktiv då jag snabbt switchade mellan dem med identiskt källmaterial (LOTR-TTT PAL).
Skillnaderna vid videobaserat material (Fawlty Towers) i PS-läge var inte heller stora. Möjligen ngt större detaljrikedom från H/K:n, men inget anmärkningsvärt.
Det som gjorde testandet lite ointressant efter hand var att Hitachi-projjen helt enkelt lämnar en alldeles för ”trist” PS-bild. Dock kan det vara värt att använda PS-funktionen på spelaren ibland: T.ex. med Snatch PAL, som har en extremt låg bildkvalitet, så lyckas PS-funktionen i H/K:n ganska mycket bättre än både projektorn och Hitachi:n. Dock är bildkvalitén ändå så pass låg på denna skiva att jag troligen aldrig kommer att använda den ändå.
Plus i kanten för H/K på filmbaserade PAL-skivor med låg bildkvalitet alltså. Fawlty Towers har också ganska låg bildkvalitet, eftersom källmaterialet är gammalt och de analoga banden förmodligen dessutom är slitna, men där märktes ingen större skillnad som sagt, troligtvis för att det är videobaserat.
Intressantast blev det då jag slängde i Avia och började titta på de olika testbilder för upplösning och skärpa som finns.
Det blev på ett sätt ”jämnt skägg” mellan spelarna vad gäller detaljrikedom och skärpa – men Yamaha:n har allvarliga defekter på YpbPr (component) delen av spelaren. Dessa defekter finns inte alls på RGBs-utgången.
Både interlaced och PS component från Yamaha:n uppvisar kraftig ”ringing” och ”ghosting”, alltså dubbla bilder och ”glorior” runt högfrekventa delar av bilden. Jag bytte till och med kablar på Yamaha:n eftersom dessa defekter var så påtagliga, men effekten kvarstod.
H/K:n har inte alls dessa problem.
Nu skall man veta att det vanligtvis är mycket svårt att se fenomenet i vanliga filmscener, däremot kan det synas mycket tydligt i t.ex. menyer, runt textning o.dyl.
Testade även Y/C-delay, ett fenomen som kan ge ”släpighet” i färgåtergivningen, men resultatet från de båda spelarna var där identiskt. Det verkar nästan som om den delay som finns induceras av projektorn, så lika var resultaten.
Testade även ”Moving Zone Plate”, en mycket stygg test av deinterlacing som finns på Avia. Resultatet av denna test finns under mitt galleri som nedladdningsbara MPG-filmer! Filmade av en del av duken med progressive scan i videokameran. Effekten återspeglas mkt väl av MPG-filmerna.
Jämförde även ”de rullande titeltexterna” i Star Wars Ep. I mellan spelarna och filmade av dem. Även de finns som MPG-filer i mitt galleri.
Som ni kan se där så är det mycket små skillnader i deinterlacingen mellan spelarna.
Dock är det gigantisk skillnad mellan projektorns deinterlacing och spelarnas.
Trots de ibland påtagliga och ibland mindre påtagliga skillnaderna mellan spelarna så kvarstår det faktum att Hitachi:n inte kan återge en PS-bild på ett livfullt och engagerande sätt.
Och eftersom man med RGBs in i projjen från Yamaha-spelaren och digitalmottagare får en mycket fin bild, helt utan ghosting, så kommer H/K:n inte att bli kvar i min ägo. Trots dess enormt tilltalande design.
Detta test har inte haft för avsikt att jämföra något annat än bildåtergivningen. Testets resultat är naturligtvis avhängigt av min kringutrustning i övrigt, kablar, projektor, färg på väggarna etc. Ett helt normalt amatörtest med andra ord.
Screenshots:en kommer i nästa inlägg och video:rna kan laddas ned i mitt galleri.
Jag har säkert glömt massor, så fråga på!
Redigerat av Unregistered59dcaef6, 25 april 2004 - 22:49.
3 bilder
28 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna
DPC 
Fler
Vilka bilder visas här?
