Kombinera 2-kanal & Flerkanal

Hej!
Har idag en HK 4550 reciever som jag använder till både stereo och filmljud.
Skulle dock vilja ha en renodlad stereo-förstärkare för jag tror en sån av god
kvalitet skulle göra mina MA RS6:or mer rättvisa (det låter redan bra men kan
säkert låta bättre).
Problemet är dock att jag inte är beredd att offra filmljudet för detta då jag
ser en hel del film och spelar mycket tv-spel också.

Finns det något smidigt sätt att kombinera detta? Kan man ha kvar HK:n för film
och tillsätta en 2-kanals förstärkare som man bara använder till musik?
Utan att behöva köpa en uppsättning frontare till alltså.
Hur funkar detta isåfall, hur kopplas det och måste alla apparaterna vara igång samtidigt?

Eller är det lättare/bättre att byta ut HK:n mot en reciever av bättre kvalitet?
Kan tänka mig att lägga ca: 25 tusen på en sån isf. Men det får ju bli först när de
nya ljudformaten kommit.

Mvh.
Anders

Hej Anders,

Ditt dilemma har dryftats relativt flitigt här på forumet i andra trådar. En av dem smidigaste och förhållandevis mest kostnadseffektiva sätten att få mer kräm å kvalitet ur dina högtalare i 2-kanal är att hänga på en integrerad förstärkare med en s.k "Hembio-funktion" på din reciever.
"På-hängandet" och framför allt handhavandet av kombon är sedan en smal sak.
Det svåraste i detta är att hitta rätt i stärkar-djungeln...fråga mig...

Lycka till!

YNWA/Mirazelda

Med min förstärkare går det att göra på två sätt.

1. Från receiverns pre-out till tex aux 1. Cdn då kopplad till stärkaren för helt separat 2kanalskörning.

2. Från receiverns pre-out till "Processor in" på stärkaren. Då kopplas stärkarens försteg bort (man tar bort byglarna) och cdn får då kopplas till receivern. Testade häromdagen båda för skojs skull och valde att fortsätta med alternativ 1. Svårt att avgöra om det lät så mycket bättre men det känns iaf bra att kunna köra "ren" 2kanal.

Har sett antydningar om att det kan finnas nackdelar ljudmässigt med denna typ av förfarande men inget jag märkt på min "budgetnivå". Kunde vara kul att få mer info om det. Annars verkar det ju vara en ruggigt bra metod så länge den generella åsikten att ren tvåkanal är ca tre ggr bättre i stereo än flerkanal stämmer.

Byt ut hkn mot en bättre reciever som kan spela både film och musik så slipper du en extra låda i racket.

en bra 2 kanalsförstärkare kommer alltid vara bättre än recivers. Gör som jag kör ett 2 kanalsslutsteg från recivern, Man styr allt från recivern men slutsteget driver frontarna. Allt annat driver reciver. I hemma bio talar recivern om för sluteget när den ska spela, ur vilken front och hur högt så hemmabioljudet har blivit bättre det med

Att en renodlad 2 kanalare alltid skulle vara bättre än en reciever stämmer inte har man rätt reciever och rätt dvd eller cd så kan ljudet bli alldeles förträffligt.

Anders_A : Vad för budget har du?


global: Vilken prisklass hamnar du i då?

celander- : Det är inte bara själva effekten som gör att det låter bättre, hur signalen hanteras innan effektstegen är också av intresse.

Jag kör signalen via min Rotel rdv1092 till min Rotel 1057 i bypass och jag kan säga dig att den kombinationen drar många stereo förstärkare i grunden faktum är att 1057an låter så bra att det nog är omöjligt för en stereo förstärkare för en tredjedel av pengarna att hänga med och då har inte dvd ens börjat i sammanhanget eftersom den spelar brallorna av förstärkaren så har du en stereo förstärkare som åker åttor omkring 1057an för 5000kr så vill jag veta vilken.

Med min förstärkare går det att göra på två sätt.

1. Från receiverns pre-out till tex aux 1. Cdn då kopplad till stärkaren för helt separat 2kanalskörning.

2. Från receiverns pre-out till "Processor in" på stärkaren. Då kopplas stärkarens försteg bort (man tar bort byglarna) och cdn får då kopplas till receivern. Testade häromdagen båda för skojs skull och valde att fortsätta med alternativ 1. Svårt att avgöra om det lät så mycket bättre men det känns iaf bra att kunna köra "ren" 2kanal.

Har sett antydningar om att det kan finnas nackdelar ljudmässigt med denna typ av förfarande men inget jag märkt på min "budgetnivå". Kunde vara kul att få mer info om det. Annars verkar det ju vara en ruggigt bra metod så länge den generella åsikten att ren tvåkanal är ca tre ggr bättre i stereo än flerkanal stämmer.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle tro att du inte kopplar bort försteget i alternativ 2.

"Processor"-loopar brukar ligga som en möjlig extraslinga i försteget och är avsedda för exempelvis en EQ. För jag antar att volym- och tonkontrollerna fortfarande är "aktiva" när du kopplar något till "Processor in"?

Processor in/out är inte samma sak som ett delat för- och slutsteg enligt min erfarenhet.

Jag kör signalen via min Rotel rdv1092 till min Rotel 1057 i bypass och jag kan säga dig att den kombinationen drar många stereo förstärkare i grunden faktum är att 1057an låter så bra att det nog är omöjligt för en stereo förstärkare för en tredjedel av pengarna att hänga med och då har inte dvd ens börjat i sammanhanget eftersom den spelar brallorna av förstärkaren så har du en stereo förstärkare som åker åttor omkring 1057an för 5000kr så vill jag veta vilken.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tvivlar inte på att din kombo låter ypperligt maestro, därom råder det inga tvivel.
Att sedan en dedikerad 2-kanalare för halva penningen du lagt på din 1057:a åker åttor runt densamma lär det inte heller råda något som helst tvivel om, märk mina ord.
Lägger vi därtill en dedikerad cd-spelare för omkring hälften av vad din 1092 bellar så är jag övertygad om att din uppställning raskt bleknar bort..

YNWA/Mz

Jag skulle tro att du inte kopplar bort försteget i alternativ 2.

"Processor"-loopar brukar ligga som en möjlig extraslinga i försteget och är avsedda för exempelvis en EQ. För jag antar att volym- och tonkontrollerna fortfarande är "aktiva" när du kopplar något till "Processor in"?

Processor in/out är inte samma sak som ett delat för- och slutsteg enligt min erfarenhet.

<{POST_SNAPBACK}>

Så är det. Kommer dessutom nu ihåg att du nog har förklarat detta tidigare. Minnet är nog inte som det skall vara... Däremot så finns det såvitt jag förstått 2kanalare med möjlighet att koppla bort försteget helt, vilket då väl får kallas ett "äkta" alternativ 2.

Ang. skillnaden mellan fler- / tvåkanal så påstår H&M att skillnaden i kvalitet i stereo minskar allt mer per år och att den gamla beräkningen dubbla eller tre ggr pengarna, nog bör omvärderas. Detta efter att ha jämfört Denon 2807 med rena tvåkanalre i ungefär samma prisklass i senaste numret.

Att en renodlad 2 kanalare alltid skulle vara bättre än en reciever stämmer inte har man rätt reciever och rätt dvd eller cd så kan ljudet bli alldeles förträffligt.

<{POST_SNAPBACK}>

Förträffligt innebär int eatt det inte kan bli bättre.

Jag tror också att dom får omvärdera det snart då komponentkvaliten på förstegsdel och slutstegsdel är nästintill likvärdig mellan multi och 2ch numera.

Undrar när den första receivern med separat nätdel kommer......

Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 09 oktober 2006 - 13:37.

Däremot så finns det såvitt jag förstått 2kanalare med möjlighet att koppla bort försteget helt, vilket då väl får kallas ett "äkta" alternativ 2.

Ang. skillnaden mellan fler- / tvåkanal så påstår H&M att skillnaden i kvalitet i stereo minskar allt mer per år och att den gamla beräkningen dubbla eller tre ggr pengarna, nog bör omvärderas. Detta efter att ha jämfört Denon 2807 med rena tvåkanalre i ungefär samma prisklass i senaste numret.

<{POST_SNAPBACK}>

Jodå, det finns många förstärkare med delbart för- och slutsteg.

Bra om skillnaden mellan två- och flerkanal blir mindre, även om jag själv inte bryr mig särskilt mycket om det. Jag separerar helt mellan hembio och musikuppspelning.

Är fullt nöjd med mitt hembiosystem - har nog inte så stora krav där.

Och när det gäller musik gillar jag mer ljudet ur de lite äldre prylarna och känner mig ganska tillfreds där med.

Widescreen: Den dagen då slutstegsdelen är likvärdig mellan 2- och flerkanal är i mitt tycke fortfarande långt borta. Det är bl a det där med nätdelen...

Blandelius Thor Mk2 kanske kan vara nåt

Håller med dig, Lust. Jag är nu ine på min sjätte hembioreciever, och trots sittt höga inköpspris (alla ligger runt 10000:-) så ligger de alla långt efter rena tvåkanalsgrejor för samma peng i ljudkvalitet. Grejen är att hembiorecievers för 10000:- ger ANTINGEN musikalitet ELLER kraft, aldrig både och.

Det säger sig själv förresten, vad låter bäst i stereo;

13 kg med 7 slutsteg, 7 försteg, radio, multifjärr och avancerade processorer

eller

19 kg med 2 slutsteg

???

Ja, att påstå att skillnaden mellan flerkanalare och dedikerade 2-kanalare börjar bli mindre, vad gäller allsköns Hifi-parametrar kontra prisvärde, vore att hoppa i ruggigt galen tunna.
Däremot har konkurrens och gemene mans ökade kunskaper och krav gjort att tillverkarna av dessa flerkanalare givit sina maskiner o deras hugade köpare mer o mer bang for the buck på sistone även vad gäller ren 2-kanalsåtergivning. Följaktligen har utvecklingen för dem produkter som fokuserar på enbart 2 kanaler följt ungefär(kanske inte liiika brant ändå) samma kurva.

Som sagt, det kommer dröja ett bra tag innan det blir match på lika villkor.

Mvh/Mz

Med min förstärkare går det att göra på två sätt.

1. Från receiverns pre-out till tex aux 1. Cdn då kopplad till stärkaren för helt separat 2kanalskörning.

2. Från receiverns pre-out till "Processor in" på stärkaren. Då kopplas stärkarens försteg bort (man tar bort byglarna) och cdn får då kopplas till receivern. Testade häromdagen båda för skojs skull och valde att fortsätta med alternativ 1. Svårt att avgöra om det lät så mycket bättre men det känns iaf bra att kunna köra "ren" 2kanal.

Har sett antydningar om att det kan finnas nackdelar ljudmässigt med denna typ av förfarande men inget jag märkt på min "budgetnivå". Kunde vara kul att få mer info om det. Annars verkar det ju vara en ruggigt bra metod så länge den generella åsikten att ren tvåkanal är ca tre ggr bättre i stereo än flerkanal stämmer.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skulle tro att du inte kopplar bort försteget i alternativ 2.

"Processor"-loopar brukar ligga som en möjlig extraslinga i försteget och är avsedda för exempelvis en EQ. För jag antar att volym- och tonkontrollerna fortfarande är "aktiva" när du kopplar något till "Processor in"?

Processor in/out är inte samma sak som ett delat för- och slutsteg enligt min erfarenhet.

<{POST_SNAPBACK}>

När man talar om Processor In hos integrerade förstärkare idag syftar man på en ingång som inte påverkas av volymen, men däremot av linjeingång-väljaren. Alltså kan man använda den som en vanlig förstärkare till CD, tuner, mm samtidigt som man har en ingång som fungerar som en "Main In" till det integrerade slutsteget. På det sättet kan en förstärkare agera både integrerad och slutsteg utan att behöva koppla om kablar.

Perfes förstärkare har ingen Processor In, däremot har den delbart för- och slutsteg. I hans fall agerar hans steroförstärkare rent slutsteg eftersom han kopplat CD:n till surroundreceivern.

"Processor In" i flerkanalssammanhang är alltså inte samma sak som de Processorloopar du nämner.

När man talar om Processor In hos integrerade förstärkare idag syftar man på en ingång som inte påverkas av volymen, men däremot av linjeingång-väljaren. Alltså kan man använda den som en vanlig förstärkare till CD, tuner, mm samtidigt som man har en ingång som fungerar som en "Main In" till det integrerade slutsteget. På det sättet kan en förstärkare agera både integrerad och slutsteg utan att behöva koppla om kablar.

<{POST_SNAPBACK}>

OK, då stämmer det inte med min erfarenhet. Alla integrerade förstärkare jag stött på med "processor-/effect-/adapter-loopar" har jag alltid behövt kontrollera utnivån till slutsteget med volymkontrollen.

De integrerade förstärkare med delbart för- och slutsteg där jag kopplat något till "main in" har gått direkt till slutsteget utan att passera försteget med dess volym- eller tonkontroller. Alltså full patte på det som skickas in till det.

Perfes förstärkare har ingen Processor In, däremot har den delbart för- och slutsteg. I hans fall agerar hans steroförstärkare rent slutsteg eftersom han kopplat CD:n till surroundreceivern.

<{POST_SNAPBACK}>

Har ingen aning om vad det är för förstärkare pefre har, utgick bara ifrån det han skrev...
Vad är det för stärk vi diskuterar här?

"Processor In" i flerkanalssammanhang är alltså inte samma sak som de Processorloopar du nämner.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur kommer flerkanalsförstärkare in i bilden här? En processor-loop är en processor-loop oavsett antalet kanaler. Samma sak med delbart för-och slutsteg som jag fortfarande anser vara något annat.

Redigerat av Lust, 09 oktober 2006 - 22:50.

Hittar du den cd spelaren+ förstärkaren som för halva priset som åker åttor omkring 1057+1092 lycka till nr 1092 det vill säga dvdn som har matchats i stereo med Audionet vip2 och visserligen förlorat men ändå vip 2 är inte billig och absolut referensklass i ljud och 1057 som har samma försteg som Rotels 1068 och där slutstegen är baserade på ra06ans steg du är ute och cyklar det är inte stormarknadsmärke vi talar om kan dessutom tala om att dvd är Rotel bästa cd spelare och bästa dvd spelare men som sagt hittar du några produkter för halva priset så berätta gärna.

Nu tycker jag att vi lugnar oss lite med att avgöra vem som har störst och bäst...

Ni har bäst prylar båda två.

Redigerat av Lust, 09 oktober 2006 - 22:51.

jag har bara lite problem med folk som pratar i nattmössan men all har vi rätt till en åsikt sorry.

Lust:
Inget det du svarade motsäger mina påståenden egentligen, och vice versa.
Men om vi tar t.ex. Thor som nämnts i tråden så förklarade jag vad den sortens "Processor In" är för något. Därav min förklaring av "flerkanalssamanhang".

Förstår dig, men oavsett vad som tycks så är det rätt svårt att bevisa något. Så det brukar inte leda någon vart att diskutera det vidare.

Huvudsaken är att du är nöjd med ditt och så får man hoppas att andra är det med deras också.

Lust:
Inget det du svarade motsäger mina påståenden egentligen, och vice versa.
Men om vi tar t.ex. Thor som nämnts i tråden så förklarade jag vad den sortens "Processor In" är för något. Därav min förklaring av "flerkanalssamanhang".

<{POST_SNAPBACK}>

Då är alltså volymkontrollen inaktiv när du kopplar något till processor in på exempelvis Thor?

Lust:
Inget det du svarade motsäger mina påståenden egentligen, och vice versa.
Men om vi tar t.ex. Thor som nämnts i tråden så förklarade jag vad den sortens "Processor In" är för något. Därav min förklaring av "flerkanalssamanhang".

<{POST_SNAPBACK}>

Då är alltså volymkontrollen inaktiv när du kopplar något till processor in på exempelvis Thor?

<{POST_SNAPBACK}>

Precis! Om man då kopplar från Pre-out från en hembioreceiver styr man volymen till alla högtalare från receivern då Thor:s volymkontroll inte är aktiv.
Dock kan man ju utnyttja Thor:s högkvalitativa stereoförsteg vid CD-lyssning mm.

Har inte Thor en omkopplare på fjärren?
Har precis för mej det.

Lust:
Inget det du svarade motsäger mina påståenden egentligen, och vice versa.
Men om vi tar t.ex. Thor som nämnts i tråden så förklarade jag vad den sortens "Processor In" är för något. Därav min förklaring av "flerkanalssamanhang".

<{POST_SNAPBACK}>

Då är alltså volymkontrollen inaktiv när du kopplar något till processor in på exempelvis Thor?

<{POST_SNAPBACK}>

Precis! Om man då kopplar från Pre-out från en hembioreceiver styr man volymen till alla högtalare från receivern då Thor:s volymkontroll inte är aktiv.
Dock kan man ju utnyttja Thor:s högkvalitativa stereoförsteg vid CD-lyssning mm.

<{POST_SNAPBACK}>

OK, verkar vara ungefär samma lösning som Cambridge har.

Funkar säkert perfekt, men sedan kan man alltid diskutera om det är en koppling direkt till slutsteget eller inte...

Ser inte någon koppling till beteckningen "processor in" hos varken Thor eller Cambridge, de benämner dessa ingångar snarare som "surroundingång".

Vi verkar ha olika åsikter om vad en processor-loop är och det får jag stå ut med.

Perfes förstärkare har ingen Processor In, däremot har den delbart för- och slutsteg. I hans fall agerar hans steroförstärkare rent slutsteg eftersom han kopplat CD:n till surroundreceivern.

<{POST_SNAPBACK}>

Har ingen aning om vad det är för förstärkare pefre har, utgick bara ifrån det han skrev...
Vad är det för stärk vi diskuterar här?

För att förtydliga. Det är en Marantz PM7200. Lägger in en bild på baksidan nedan. Som jag kör nu så har jag kvar byglarna och kopplat receivern till "Aux 1" och cdn till "Cd". Alternativet skulle kunna vara att ta bort byglarna, koppla receivern till "Processor in" och cdn till receivern. I båda fallen måste volymen upp till ca kl 12.00 och ganska säker på att stärkarens tonkontroller är aktiva i båda fallen.

Okej, my bad. Jag trodde Marantzen hade vanligt delbart för och slutsteg.

Hittar du den cd spelaren+ förstärkaren  som för halva priset som åker åttor omkring 1057+1092 lycka till nr 1092 det vill säga dvdn som har matchats i stereo med Audionet vip2 och visserligen förlorat men ändå vip 2 är inte billig och absolut referensklass i ljud och 1057 som har samma försteg som Rotels 1068 och där slutstegen är baserade på ra06ans steg du är ute och cyklar det är inte stormarknadsmärke vi talar om kan dessutom tala om att dvd är Rotel bästa cd spelare och bästa dvd spelare men som sagt hittar du några produkter för halva priset så berätta gärna.

<{POST_SNAPBACK}>

Det var en lång mening.
Först vill jag klargöra att jag har haft flera ganska långvariga romanser med div. Rotel-produkter och hyser den största respekt och tillit för vad märket borgar för.
Dessutom har jag haft den äran att spendera en kort sejour med din duo och var imponerad vad dem presterade tillsammans. Basta.

Därifrån till att tro att problem skulle uppstå att hitta en integrerad 2-kanalare+Cd spelare för hälften av din duo´s inpris skulle inte vara annat än dumdristigt. Men som sagt, ljudpreferenser är som vi alla vet högst personlig och det finns finns åtskilligt fler parametrar än dem omdebatterade 2 som ska tas i beaktning. Huvudsaken är att du/jag/ni är nöjda med den uppsättning ni förfogar över, eller hur?!

Till sist: Nuvarande 2-kanalsuppsättning: Cd:Original 2008 Förstärkare: Marantz PM-7001 KI.
Allt för den nätta summan av 12000 SEK....redan där blir det tufft...med eller utan nattmössa.

YNWA

Mirazelda

Just detta är vad jag vill göra härnäst. Lyssnar till 90% på ren två-kanal där jag vill ha ett riktigt bra ljud. Men vill ändå ha möjlighet att kolla på film ibland.. Är ruggigt nyfiken på Hegels nya stora integrerade h200. Ska ha en "Home theatre RCA input". Bara att koppla reciverns (i mitt fall denon -2106) pre out till denna ingång. När man sen aktiverar denna funktion på hegeln så stängs alla kretsar av, volymen ökar till max o låses där. Fungerar alltså som ett rent slutsteg till frontarna. Voila! Har sett att denna funktion kommer lite här o där, tex denons pma 1500/2000. Är det någon som har erfarenheter av detta o i så fall om det funkar tillfredställande? Egentligen det enda problemet som jag ser det är att man måste ha två stora stärkare i racket...

Anders_A : Vad för budget har du?

<{POST_SNAPBACK}>

Står i mitt första inlägg, ca 25 tusen kan jag tänka mig
om det skulle krävas för att få bra ljud med en multikanalare.

Men budgetar är ju till för att sprängas

Kan bara säga att jag inte håller med om att din Marantz kombo ens kommer i närheten av Rotel kombon.
Sen undrar jag var du fått tillbringa en längre tid med dessa två och verkeligen lyssnat.
Till sist en fråga var båda produkterna inspelade?

Till trådskaparen om 25000kr är din budget då skulle jag med lätthet byta till Rotels försteg rsp1068 och till det kroka på slutsteget rmb1075 då dessa produkter även går att jaga tag på begagnat.Jag lovar med denna kombination är diskussionen avslutad då processorn är extremt bra och slutsteget är ett av de mest välrenomerade genom tiderna.
Ett tillägg Rotel och Monitor audio passar extremt bra tillsammans så gå ut och lyssna och om ett byte av anläggningen är uteslutet köp ett 2 kanalssteg från Rotel tex 1080 det lär höja ljudupplevelsen rejält.

Redigerat av global, 10 oktober 2006 - 12:35.

Till trådskaparen om 25000kr är din budget då skulle jag med lätthet byta till Rotels försteg rsp1068 och till det kroka på slutsteget rmb1075 då dessa produkter även går att jaga tag på begagnat.Jag lovar med denna kombination är diskussionen avslutad då processorn är extremt bra och slutsteget är ett av de mest välrenomerade genom tiderna.
Ett tillägg Rotel och Monitor audio passar extremt bra tillsammans så gå ut och lyssna och om ett byte av anläggningen är uteslutet köp ett 2 kanalssteg från Rotel tex 1080 det lär höja ljudupplevelsen rejält.

<{POST_SNAPBACK}>

Låter som ett bra tips, men hur blir det då med de nya ljudformaten... ska man inte bry sig om att vänta på dem eller?

PS. har du tips på hemsida där man kan hitta dessa prylar begagnat?

Du kan ju köpa en Primare SPA21 och koppla till ett steg om du tycker det behövs. Jag har gjort en test en gång där jag kopplade på ett Rotelssteg och skillnaden var inte så enorm som man kunde tro... Alltså är Primaren grym!

Om du är intresserad kan du få köpa min, bara att PMa?