Bästa frontarna för 20000,-

Ältar, gnager, läser, o pinar mig själv.
Det finns mycket bra för 20000,- där ute.

Nu vänder jag mig till er som har högtalare för 20k.
Eran erfarenhet upplyser mig.

Mina önskemål är högtalare som spelar hela registret utan att behöva koppla in subben
vid 2 kanal.

Så jag ber er vänligen.

Vad låter bäst som frontar för 20000,- ?
Tackar på förhand

//Tobias

Redigerat av Unregisterede493dc0a, 20 februari 2007 - 00:10.

Som vanligt så rekomenderas självklart provlyssning av de tipsen du får här.
Har själv ett par Monitor Audio GS20 som jag är jäkligt nöjd med.
Jag tycker dom passar till i princip all musik, domspelar bra över hela registret..
Var runt i stockholm och lyssnade på många högtalare men för min smak var dessa klart bäst.

Redigerat av wiped, 20 februari 2007 - 00:19.

Lysande, det Ä noterat

Håller med det finns få burkar i den prisklassen som har en chans mot Monitor audio gs20.

Är begagnat ett alternativ?

Klart det är, beggade burkar är ju lika bra som nya om dom är hyffsat nya och välvårdade.

Är begagnat ett alternativ?

Den frasen måste vara din vanligaste på forumet

Skämt åsido, jag håller med, på begagnatmarknaden finns massor av fynd, speciellt i den prisklassen.

Ino Audio pi60.

Högtalare med större frekvensomfång än så är svåra att hitta för 20 loppor (-3 dB 25-22000 Hz med en
linjäritet inom +-1 dB)

Klarar dessutom ljudtryck om 115 dB/par (100 Hz) vilket är mer än de allra flesta fullregister högtalare.

Distorsionen är ohörbar upp till över 110 dB... Trevliga små högtalare det där.
De är dessutom faslinjära och fashomogena. Det innebär alltså att högtalarna är vågformsåterskapande!

Bor du i närheten av Stockholm, så ring och boka en demo-tid hos Ino och provlyssna.

Vet att många skeptiker åkt dit mest för att göra sig en uppfattning om vad folk pratar om som äger
Ino högtalare och åkt hem med en beställning... Till och med en person här på forumet som var rätt
så anti Ino skickade mig ett PM härom veckan och skrev att han lyssnat på i28 hos en kille och nu fattat
varför vi varit så ihärdiga med våra rekomendationer om Ino´s högtalare.
Han kommer nu förmodligen att beställa ett par i28 eller i56 (har jag för mig han pratade om) och
göra sig av med sina rätt så nyköpta (och inte billiga) högtalare... Han måste dock göra ett
demo-besök hos Ino innan han får beställa (Ino Audios säljpolicy är ungefär att aldrig sälja något
till en kund som inte varit där på demo och fått höra vad deras högtalare kan prestera samt fått
förklarat för sig hur de fungerar). Det går alltså inte att köpa grisen i säcken så att säga

Klarar dessutom ljudtryck om 115 dB/par (100 Hz) vilket är mer än de allra flesta fullregister högtalare.

Och vad sjutton ska man med 115 dB till? Ska man lira så högt är det ett måste att bo i eget hus om man inte ska vräkas illa kvickt. Dessutom bör man bo ensam, dvs ingen sambo eller ungar. Samt skita fullständigt i sin hörsel, tinnitus och sådana saker.

Är begagnat ett alternativ?

Den frasen måste vara din vanligaste på forumet

Skämt åsido, jag håller med, på begagnatmarknaden finns massor av fynd, speciellt i den prisklassen.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja den har jag sagt mer än en gång!!
Ungefär lika ofta som att man måste lyssna själv på grejerna och inte lita blint på mutade recentörer och på märkesfanatiker...

Men just högtalare finns det egentligen ingen anledning att köpa nytt - det finns så mycket godis på begagnatmarknaden och halveringstiden på priset är ju inte mer än några år...

Några exempel:
Focal 927be
Audiovector Aventgarde Mi3
Sonus Faber Cremona
Martin Logan Aeon I
Thiel CS2.3
Dynaoudio S3.4

Det finns att fler...

Det ajg har gjort är att jag lyssnar in mig på ett antal högtalare som jag vet att jag kommer bli nöjd med sedan sonderar jag begmarknaden och till slut kommer fyndet och då är det bara att slå till. Det gäller bara att ha lite tplamod samt att kunna vara flexibel...

Nackdelen är ju självklart om det bara är EN modell man vill ha och dessutom inte kan lägga pengarna kontant - då är det lättare att köpa nytt!!

Vad spelar kontant för roll om det inte finns pengar på kontot

Redigerat av Unregisteredad73dcf0, 20 februari 2007 - 14:59.

Klarar dessutom ljudtryck om 115 dB/par (100 Hz) vilket är mer än de allra flesta fullregister högtalare.

Och vad sjutton ska man med 115 dB till? Ska man lira så högt är det ett måste att bo i eget hus om man inte ska vräkas illa kvickt. Dessutom bör man bo ensam, dvs ingen sambo eller ungar. Samt skita fullständigt i sin hörsel, tinnitus och sådana saker.

<{POST_SNAPBACK}>

Kör du alltid i 250 med din bil bara för att det går?

Inte riktigt det som det handlar om, lyssna själv och testa.

Monitor Audio GR60 lär man kunna köpa för prisvärda 20000:-

Har sådana själv och kan inget annat än att rekommendera dom. =)

Klarar dessutom ljudtryck om 115 dB/par (100 Hz) vilket är mer än de allra flesta fullregister högtalare.

Och vad sjutton ska man med 115 dB till? Ska man lira så högt är det ett måste att bo i eget hus om man inte ska vräkas illa kvickt. Dessutom bör man bo ensam, dvs ingen sambo eller ungar. Samt skita fullständigt i sin hörsel, tinnitus och sådana saker.

<{POST_SNAPBACK}>

Hahaha om du har jobbat med gasturbiner som börjar på 25000 hkr vet att 115 db är inget.
Jobbat med det så länge nu och ingen tinnitus ännu. Har fullgod hörsel faktiskt.

Å klart man bor i hus, annars skulle man väl inte köpa högtalare för sånna summor. Vad är meningen med att spela lågt med en högtalare. Alla högtalare låter ju i princip bra på låg volym. Dom bekänner färg när det börjar hända lite......

Viva la dB

Redigerat av Unregisterede493dc0a, 20 februari 2007 - 17:36.

Klarar dessutom ljudtryck om 115 dB/par (100 Hz) vilket är mer än de allra flesta fullregister högtalare.

Och vad sjutton ska man med 115 dB till?

<{POST_SNAPBACK}>

Kör du alltid i 250 med din bil bara för att det går?

<{POST_SNAPBACK}>

Ju hårdare man slår på en trumma eller knäpper lite extra hårt på gitarrsträngarna dessto Högre och starkare låter tillslaget.

Antar att vi alla är med på detta.

Låt säga att vi har en skiva med detta på, (exempelvis Nils Lofgrens Accoustic live - som inte på nått sätt är "det värsta som finns") Om vi skulle ställa vår normala lyssningsvolym - kanske 88 dB eller så, efter den högsta PIKEN, dvs, de hårdaste knäppningen på gitarren - så skulle vi få de svårt att höra delar av muskiken som ligger lägre i volym - i värsta fall kommer skillnaden bli så stor att man kanske har svårt att höra rösterna eftersom en trumma som man slår riktigt riktigt hårt klarar att "överrösta" en männsiska ett par gånger om.

Nej, givetvis är det inte så att vi ställer volymen enligt ovan.. eller hur? Vi ställer den ju efter att "medelvärdet" på allt ljud hamnar någonstans runt 88dB. Vad kan detta medföra för trumslagen då? Jo! Dessa måste ju höjas lika mycket i förhållandet! I en hel del fall så tar sig dessa med säkerhet upp över 105dB. Att pi60 sedan råkar ha lite overhead (utifall man stoppar i en lite mer extrem inspelning) med gör ju inget.
Och det är detta som Martin och Niklas menar med att högtalaren måste klara impulssvaren helt enkelt....

//Loofy

Klarar dessutom ljudtryck om 115 dB/par (100 Hz) vilket är mer än de allra flesta fullregister högtalare.

Och vad sjutton ska man med 115 dB till?

<{POST_SNAPBACK}>

Kör du alltid i 250 med din bil bara för att det går?

<{POST_SNAPBACK}>

Ju hårdare man slår på en trumma eller knäpper lite extra hårt på gitarrsträngarna dessto Högre och starkare låter tillslaget.

Antar att vi alla är med på detta.

Låt säga att vi har en skiva med detta på, (exempelvis Nils Lofgrens Accoustic live - som inte på nått sätt är "det värsta som finns") Om vi skulle ställa vår normala lyssningsvolym - kanske 88 dB eller så, efter den högsta PIKEN, dvs, de hårdaste knäppningen på gitarren - så skulle vi få de svårt att höra delar av muskiken som ligger lägre i volym - i värsta fall kommer skillnaden bli så stor att man kanske har svårt att höra rösterna eftersom en trumma som man slår riktigt riktigt hårt klarar att "överrösta" en männsiska ett par gånger om.

Nej, givetvis är det inte så att vi ställer volymen enligt ovan.. eller hur? Vi ställer den ju efter att "medelvärdet" på allt ljud hamnar någonstans runt 88dB. Vad kan detta medföra för trumslagen då? Jo! Dessa måste ju höjas lika mycket i förhållandet! I en hel del fall så tar sig dessa med säkerhet upp över 105dB. Att pi60 sedan råkar ha lite overhead (utifall man stoppar i en lite mer extrem inspelning) med gör ju inget.
Och det är detta som Martin och Niklas menar med att högtalaren måste klara impulssvaren helt enkelt....

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Jo men trumman är med största sannolikhet inspelad och mixad med en
annan volym och är komprimerad för att just inte överösta det andra!

Har själv jagat frontar i denna prisklassen ett tag nu, och efter många
timmar provlyssning så föll mitt val på Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand.

Lyssna på dom helt enkelt, och avgör själv om du gillar dom eller ej..

Jo men trumman är med största sannolikhet inspelad och mixad med en
annan volym och är komprimerad för att just inte överösta det andra! 

<{POST_SNAPBACK}>

Håller inte med dig helt.

Det beror nog på vem som mixat och vad målet med den är.
Är målet att tillverka en musik som inte låter naturligt trovärdig så håller jag med dig. (eg musik för radion etc )

Är däremot målet att tillverka en mixning som får materialet att låta trovärdigt så kommer nog trumman få låta som trumman gör vid varje tillfälle som trummisen slår till.

Inom allehanda populärmusik idag så är det oerhört tråkigt med taskiga mastringar med kass dynamik. Men att det defacto mastras oerhört fina skivor i dag oxå även om de var fler från förr. Men det är absolut inte så att bara för man väljer bort dåliga utgåvor att man samtidigt säger att det inte finns någon bra välinspelad musik. (Man kan få båda delarna).

Man får helt enkelt jaga rätt utgåvor så man kan använda sin anläggning fullt ut.

//Loofy

Jo men trumman är med största sannolikhet inspelad och mixad med en
annan volym och är komprimerad för att just inte överösta det andra! 

<{POST_SNAPBACK}>

Håller inte med dig helt.

Det beror nog på vem som mixat och vad målet med den är.
Är målet att tillverka en musik som inte låter naturligt trovärdig så håller jag med dig. (eg musik för radion etc )

Är däremot målet att tillverka en mixning som får materialet att låta trovärdigt så kommer nog trumman få låta som trumman gör vid varje tillfälle som trummisen slår till.

Inom allehanda populärmusik idag så är det oerhört tråkigt med taskiga mastringar med kass dynamik. Men att det defacto mastras oerhört fina skivor i dag oxå även om de var fler från förr. Men det är absolut inte så att bara för man väljer bort dåliga utgåvor att man samtidigt säger att det inte finns någon bra välinspelad musik. (Man kan få båda delarna).

Man får helt enkelt jaga rätt utgåvor så man kan använda sin anläggning fullt ut.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

En trumma är nästan omöjlig att spela in utan kompressor,
ska trummisen anpassa slagen så det inte spretar i mixen
så blir det ett onaturligt spelsätt (jag är trummis och har studio).

Att komprimera med en pro kompressor förvränger inte ljudet
speciellt mycket men du slipper springa fram till volymratten på
din stereo hela tiden!

Nog om det!

Jag håller med om MA Gs20 eller i mitt fall Gr20. Är mycket nöjd med detta köp, av halo här på forumet.

Tycker man om ett öppet och detaljerat ljud kan jag rekommendera Kef XQ5!

Att man komprimerar lite, det förstår jag med men.... Min poäng är att musiken inte måste se ut:


Linda Bentzing - Jag ljuger så bra.

Det kan hända att det finns transienter i vissa inspelningar som sticker iväg i amplitud. Om du inte förstod att det var poängen med mitt inlägg tidigare så ber jag om ursäkt för otydligheten.

//Loofy

Vad denna tråd utökades... intressant.

Dessutom vill jag passa på att tacka er alla för visat intresse. Men sluta nu inte för det.
ALLT är intressant

Att man komprimerar lite, det förstår jag med men.... Min poäng är att musiken inte måste se ut:


Linda Bentzing - Jag ljuger så bra.

Det kan hända att det finns transienter i vissa inspelningar som sticker iväg i amplitud. Om du inte förstod att det var poängen med mitt inlägg tidigare så ber jag om ursäkt för otydligheten.

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Okey, missförstd det som att man aldrig skulle använda kompressor! hehehe...
Ursäkta mig med!

//Patrik

Kör du alltid i 250 med din bil bara för att det går? Inte riktigt det som det handlar om, lyssna själv och testa.

Klart jag gör! Inte. Vad handlar det om då? Lyssna intresserar mig inte eftersom högtalarna inte intresserar mig. Du kanske menar att det handlar om att de låter bättre vid t ex 80-90 dB om de fixar 115 dB utan att låta skit? Isåfall ok, det kan jag inte säga något om eftersom mina tekniska kunskaper om högtalarna är "non existent".

TobbeLundgren: 115 dB ÄR MYCKET högt oavsett vilket yrke man har, vi snackar maxgränser för de flesta konserter. 115 dB är maxgränsen för hur högt tillfälliga ljudtoppar får gå utan risk för permanenta hörselskador enligt Socialstyrelsens riktlinjer. 100 dB är gränsvärdet för de genomsnittliga ljudnivåerna. Du har väl haft tur hittills som klarat dig. Använder du inte hörselskydd när du jobbar i höga ljudnivåer?

Och de flesta högtalare låter INTE bra vid låga ljudvolymer, faktum är att väldigt många låter bra först när man skruvar upp volymen medelhögt eller högt...

Redigerat av matte76, 21 februari 2007 - 08:19.

Vad spelar kontant för roll om det inte finns pengar på kontot

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske att man kan ta grejerna på avbetalning... Det är inte många privatpersoner som vill göra en avbetalningsplan när man köper begagnat av dom!

Kör du alltid i 250 med din bil bara för att det går? Inte riktigt det som det handlar om, lyssna själv och testa.

Klart jag gör! Inte. Vad handlar det om då? Lyssna intresserar mig inte eftersom högtalarna inte intresserar mig. Du kanske menar att det handlar om att de låter bättre vid t ex 80-90 dB om de fixar 115 dB utan att låta skit? Isåfall ok, det kan jag inte säga något om eftersom mina tekniska kunskaper om högtalarna är "non existent".

TobbeLundgren: 115 dB ÄR MYCKET högt oavsett vilket yrke man har, vi snackar maxgränser för de flesta konserter. 115 dB är maxgränsen för hur högt tillfälliga ljudtoppar får gå utan risk för permanenta hörselskador enligt Socialstyrelsens riktlinjer. 100 dB är gränsvärdet för de genomsnittliga ljudnivåerna. Du har väl haft tur hittills som klarat dig. Använder du inte hörselskydd när du jobbar i höga ljudnivåer?

Och de flesta högtalare låter INTE bra vid låga ljudvolymer, faktum är att väldigt många låter bra först när man skruvar upp volymen medelhögt eller högt...

<{POST_SNAPBACK}>

´

Hejsan !

Klart 115 dB är högt. Men inte imponerande högt. Och givetvis har vi hörselskydd när vi jobbar. Men vi har nivåer på en bra bit på över 130 dB när jobbar.
Det var mest att vara lite skämtsam när jag tog upp ämnet.
Ha en bra dag

Kör du alltid i 250 med din bil bara för att det går? Inte riktigt det som det handlar om, lyssna själv och testa.

Klart jag gör! Inte. Vad handlar det om då? Lyssna intresserar mig inte eftersom högtalarna inte intresserar mig. Du kanske menar att det handlar om att de låter bättre vid t ex 80-90 dB om de fixar 115 dB utan att låta skit? Isåfall ok, det kan jag inte säga något om eftersom mina tekniska kunskaper om högtalarna är "non existent".

TobbeLundgren: 115 dB ÄR MYCKET högt oavsett vilket yrke man har, vi snackar maxgränser för de flesta konserter. 115 dB är maxgränsen för hur högt tillfälliga ljudtoppar får gå utan risk för permanenta hörselskador enligt Socialstyrelsens riktlinjer. 100 dB är gränsvärdet för de genomsnittliga ljudnivåerna. Du har väl haft tur hittills som klarat dig. Använder du inte hörselskydd när du jobbar i höga ljudnivåer?

Och de flesta högtalare låter INTE bra vid låga ljudvolymer, faktum är att väldigt många låter bra först när man skruvar upp volymen medelhögt eller högt...

<{POST_SNAPBACK}>

Att ha ordentlig overhead i högtalarsammanhang betyder att de spelar helt obesvärat och med låg
distorsion på "normala" ljudstyrkor. Det är det absolut bästa.
Och lyssnar på man på musik där inspelningarna är bra (helst helt okomprimerade) så behöver
man minst 20 dB headroom för att inte högtalarna ska låta illa.
Själv avskyr jag högtalare som börjar dista och komprimera (termiskt och mekaniskt) ljudet pga
att de "slår i taket" för lätt. Det låter sååå illa.

115 dB förresten är högt, men långt ifrån så högt som du antyder.
Impulsstoppvärde som man maximalt får utsättas för i arbetslivet är 135 dB enligt AFS 2005:16.
Dock ska maximal A-vägd ljudtrycksnivå inte överstiga 115 dB.
80 dB är det rekomenderade värdet för genomsnittsnivå och överstiger den 85 dB måste insatser
göras (som att man exempelvis måste använda hörselskydd).

Spelar man musik på rätt normal medelsnittsnivå (runt 80 dB) och musiken peakar 20-25 dB
över denna så måste högtalarna palla att spela minst 105 dB utan att distorsionen ökar markant
om det ska låta bra.
Komprimerar högtalaren (vilket ger distorsion) så får man mycket övertoner långt upp i frekvens
med höga amplituder, vilket i sig också är taskigare för hörseln förutom då att det låter väldigt
illa.

Själv har jag ett system som pallar att spela 126 dB kontinuerligt i basen och 121 dB kontinuerligt
upp till 22-25 kHz. Detta för att ha ett ljud som aldrig låter ansträngt när jag lyssnar på musik,
oavsett hur dynamisk musiken är.

115 dB förresten är högt, men långt ifrån så högt som du antyder.

Inte jag som antyder, utan snarare redogör för vilka nivåer som förekommer på konserter och vilka nivåer som Socialstyrelsen (SOSFS 2005:7) har som gräns för att minimera risken för hörselskador. Jag vet att nivåerna vid konserter ligger runt 100 dB i genomsnitt och toppar går sällan över 115 dB eftersom det är ett lagbrott. Om barn under 13 år förekommer på en konsert är gränserna 97 dB i genomsnitt, 110 dB maximalnivå. Har själv utfört ljudmätningar på konserter många gånger (arbetar med bla buller). Och spelar du över 100 dB i en lägenhet bor du inte där länge, jag lovar...

Men visst, bor man i hus och ej stör övriga som bor där kan man ju lira svinhögt...men långa perioder med högt ljud ökar förvisso riskerna för tinnitus etc påtagligt. Ring Socialstyrelsen och fråga, det är inte jag som "tror" utan det finns omfattande studier och forskning om det.

Redigerat av matte76, 21 februari 2007 - 10:32.

Tycker det låter som Cantons större golvare i Karat eller vento serien skulle kunna passa ditt ideal.

Som vanligt så rekomenderas självklart provlyssning av de tipsen du får här.
Har själv ett par Monitor Audio GS20 som jag är jäkligt nöjd med.
Jag tycker dom passar till i princip all musik, domspelar bra över hela registret..
Var runt i stockholm och lyssnade på många högtalare men för min smak var dessa klart bäst.

<{POST_SNAPBACK}>

Enkelt sagt: Jag håller med ovanstående.

Känns lite som Canton yes. Även min hifitokiga kusin rekommenderade Canton.