Vad gör 7000:- extra för skillnad?

Epson TW700 verkar vara en helt ok projje och en Mitsibishi HC4900 verkar också vara en helt ok projje.

Om man är normalanvändaren som inte har dedikerad bio utan kommer att sitta i vardagsrummet utan möjlighet till 100% mörkläggning och dessutom kommer att ha absolut max 100", troligtvis mindre.
Är det då verkligen vettigt att lägga ut 7000:- extra för projjen med full hd?

Både DVD och BD samt spel kommer projiceras.

En erkänd 720p-modell mot en 1080p-snikmodell... Har du ändå de där 7000 kronorna redo skulle jag satsat dem på en TW700 med en bra duk (inför nästa projjköp) och eventuellt en kalibrering. Du kan med TW700 få ut ganska högt ljusflöde för de där ljusa sommarkvällarna.

Jo jag tänkte så jag med.
Kanske en Euroscreen ReAct-duk. Går ju på en 8000 bucks i min storlek men allt som allt med projje blir det inte mycket dyrare än endast 1080P-projjen ensam.

Borde ju vara det bättre valet?

Jag, hade helt utan tvekan tagit en tw700 med duk och kablage. Då kan du löpa linan ut istället för att köpa halvdana grejer hela vägen.

ReAct är förhållandevis dyr på pappret, men den gör underverk i besvärligare rum med ströljus och/eller sekundära reflexer, såväl med billiga, som med dyrare projektorer, och ur den synvinkeln, så är en ReAct duk en bra investering, även för kommande projektorer.

Se dock upp lite med för stora dukar med fel proje, då ljusintensiteten sjunker cirka 20-30% med detta dukmaterial, jämfört med vanligt typ matt vitt.

Passa dig också för att ha fönster med inkommande dagsljus från samma håll som projektionen. Då lär du inte heller ha någon större nytta av ReActen, då den ju är bra på att reflektera ljus från projektorns håll, och utesluta omgivningen.

Var finns du, så kan jag kanske tipsa dig om någon butik som kan dema denna, så att du är säker på att allt blir rätt.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio

Håller med om att du ska köpa en riktig duk, håller även med om att välja TW700 före HC4900, men enbart för att jag inte gillar HC4900...

Har själv en BenQ W9000 som jag är mycket nöjd med, men nu har ju Infocus kommit med nån ny 1080P-projje i 15000kr-klassen som ska vara riktigt bra för sina pengar så den borde ju vara rätt intressant...

jupp infocus har kommit med en ny 1080p proje, men det har även epson. båda runt 15kkr.

Pja, då går väl jag mot strömmen och tycker helt klart du skall köpa HC4900 istället. Därför att du får en projektor du kan leva med länge, som dessutom är utan det jobbiga fläktljudet. TW700 kanske du blir nöjd med, men att köpa en 720p projektor i dagsläget skulle jag inte göra. Den kommer inte att gå att sälja då du vill uppgradera till full-hd. Dessutom stör jag mig på fläktljudet från de flesta apparater utom Sony, Mitsubishi och Sanyo Z2000.

Duken kan du köpa någon bra standard duk och säkerligen bli helt nöjd.

Satt i din sits för ett tag sedan, men köpte HC4900 eftersom jag inte kan se på DLP projektorer. RBE stör mig något fruktansvärt även på de dyrare 1080p DLP projektorerna. HC4900 däremot har en underbar bild och man hittar inget bättre under 20tusen kronors strecket enligt mig.

ReAct duken är vi många som tycker olika om, men det kanske mest beror på att olika exemplar verkar vara väldigt olika... nytt material som kanske har 'barnsjukdomar'?

Personligen tycker jag att HC4900 har för låg native kontrast och klen svärta. Jag hade antingen gått på 720p och uppgraderat senare eller en bättre 1080p med en gång. HC4900 har i mitt tycke alldeles för mycket "gammal" LCD-känsla (ja, jag har sett den).

Jag står i likadan posision som du. Det jag väljer på är en TW700 eller X10. Jag har kollat live på båda två och rent bildkvalitetmässigt vill jag köpa en X10. Problemet är att den är lite för dyr då det tillkommer både kablar och duk, min tankte nu är att vänta några veckor tills efter semmestern då X10 förhoppningsvis har sjunkit lite i pris. Anledningen till att jag väntar är att jag inte kommer ha möjlighet att se på projjen under semmestern då vi befinner oss på olika orter.

Slutsatsen från min sida är att det är bättre att köpa en full-hd projje på en gång då filmmaterialet är i samma upplösning och därmed borde man sitta nöjd lite längre =)

ReAct är förhållandevis dyr på pappret, men den gör underverk i besvärligare rum med ströljus och/eller sekundära reflexer, såväl med billiga, som med dyrare projektorer, och ur den synvinkeln, så är en ReAct duk en bra investering, även för kommande projektorer.

Se dock upp lite med för stora dukar med fel proje, då ljusintensiteten sjunker cirka 20-30% med detta dukmaterial, jämfört med vanligt typ matt vitt.

Passa dig också för att ha fönster med inkommande dagsljus från samma håll som projektionen. Då lär du inte heller ha någon större nytta av ReActen, då den ju är bra på att reflektera ljus från projektorns håll, och utesluta omgivningen.

Var finns du, så kan jag kanske tipsa dig om någon butik som kan dema denna, så att du är säker på att allt blir rätt.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio

Jag har fönster på sidan av projjen/duken. Sedan har jag mörkare halvmatta väggar, golv samt det klassiska matta vita taket. Kanske onödigt med en ReAct då?

Bor i Borlänge för övrigt.

Det som potentiellt kan ställa till det mest är just reflexer från närliggande vita ytor, typ just tak och väggar.

Kan du ha distans till dessa, så kan du kanske klara dig, eller dra ett svart tyg 1 1/2 meter ut från duken, längs med taket ut i rummet.
Tog en stund att övertala min sambo, men det gick. Jag har nog med avstånd från väggen för att klara mig hyfsat.
I alla fall i väntan på en ReAct, för det lär det nog bli senare, tills man på sikt kan bygga den där kolgruvan ihop med en vit superduk.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio

Personligen tycker jag att HC4900 har för låg native kontrast och klen svärta. Jag hade antingen gått på 720p och uppgraderat senare eller en bättre 1080p med en gång. HC4900 har i mitt tycke alldeles för mycket "gammal" LCD-känsla (ja, jag har sett den).

Håller med till 100%, du tangerade exakt vad jag tycker om HC4900!

"Tål" man DLP så tror jag de flesta kommer att tycka att X-10:an kickar röven av TW-980...

Det som potentiellt kan ställa till det mest är just reflexer från närliggande vita ytor, typ just tak och väggar.

Kan du ha distans till dessa, så kan du kanske klara dig, eller dra ett svart tyg 1 1/2 meter ut från duken, längs med taket ut i rummet.
Tog en stund att övertala min sambo, men det gick. Jag har nog med avstånd från väggen för att klara mig hyfsat.
I alla fall i väntan på en ReAct, för det lär det nog bli senare, tills man på sikt kan bygga den där kolgruvan ihop med en vit superduk.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio

Låter som ett problem för mig. Taket måste förbli vitt. Några andra tips på duk?

Har man problem med reflexer och ströljus, så ser jag inget direkt alternativ mellan en standard vit duk och ReAct eller någon av Stewarts varianter.

Vanliga grådukar har lite av de här kontrasthöjande egenskaperna i ljusa/reflektiva rum också, men de stryper också intensiteten i bilden på ett otillfredsställande sätt.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio

Håller med till 100%, du tangerade exakt vad jag tycker om HC4900!

"Tål" man DLP så tror jag de flesta kommer att tycka att X-10:an kickar röven av TW-980...

Ehh.. om man inte tycker att HC4900 har en extremt mycket bättre svärta än TW700 så spelar nog mina åsikter ingen roll här eller så har man sett totalt felkalibrerade maskiner.

Däremot kan jag hålla med om att de flesta 1080p DLP maskiner har bättre svärta än HC4900.

Tyvärr är ju just svärtan både HC4900 och HC6000 akilleshäl. Bra mycket sämre än deras 720p-DLP HC3100. Har man inget att jämföra mot så kanske man inte tänker så mycket på det. Men ser man tex TW2000 elller AE2000 side-by-side mot dessa är dom långt efter.

Som någon tidigare sa att har man inga problem med RBE så är nog X10:an ett bättre köp.

Tyvärr är ju just svärtan både HC4900 och HC6000 akilleshäl. Bra mycket sämre än deras 720p-DLP HC3100. Har man inget att jämföra mot så kanske man inte tänker så mycket på det. Men ser man tex TW2000 elller AE2000 side-by-side mot dessa är dom långt efter.

Som någon tidigare sa att har man inga problem med RBE så är nog X10:an ett bättre köp.

Visst är svärtan det sämsta med HC4900, men den är ändå långt bättre än i stort sett alla 720p projektorer LCD som DLP. Side-by-side så kan man se styrkor och svagheter, men det man bör göra är se alla i den miljö med de komponenter man tänker använda = köp duk, receiver, kablar etc och låna hem de projektorer du funderar på. Köp sedan den som ögonen är mest nöjd med

Totalt sett så rankar jag bara JVC'n högre än Mitsubishi pga de andra (Epson, Panasonic, Optoma) har störande fläktljud, brusig bild, oskärpa, ryckigheter eller rbe.

Håller inte alls med om att den är långt bättre än 720p i svärta. När jag såg den kändes det direkt som ett rejält fall tillbaka mot den HS60 jag hade innan (såg den på mässan i lund). En annan femma med just HC4900 är att den inte klarar av 1080p24 korrrekt, vilket är en deal breaker på en fullhd för mig.

OBS detta är min personliga åsikt, finns inga absoluta sanningar i detta. Hur man värderar pengar kontra bild är ju upp till den som pyntar.

Redigerat av Mars, 24 juni 2008 - 04:54.

Håller inte alls med om att den är långt bättre än 720p i svärta. När jag såg den kändes det direkt som ett rejält fall tillbaka mot den HS60 jag hade innan (såg den på mässan i lund). En annan femma med just HC4900 är att den inte klarar av 1080p24 korrrekt, vilket är en deal breaker på en fullhd för mig.

OBS detta är min personliga åsikt, finns inga absoluta sanningar i detta. Hur man värderar pengar kontra bild är ju upp till den som pyntar.

Ja det är ju som tur upp till den som handlar att bestämma
Vi har helt klart olika åsikt på detta och jag håller med denna recension om det mesta : http://www.projector...magequality.php

Gemensamt för både TW700 och HC4900 är en ganska störande autoiris. Båda kan gå djupt i svärta men det pendlar mellan för stora intervall. Stänger man av autoirisen ger båda rätt kass svärta men hos TW700 har du i alla fall valmöjligheten att gå upp i ljusstyrka.

Fast egentligen skulle jag säga att båda två är rätt tråkiga alternativ. TW700 började säljas senhösten 2006, HC4900 är en enklare variant (sans HQV) av HC5000 och är en ungefär lika gammal konstruktion.

Om det inte är panik kan det vara värt att vänta ut höstens nyheter. Titta på prisutvecklingen. Panasonics AE1000 kostade 40.000 som ny förra våren. I december samma år kom den bättre AE2000 för 25.000.

Mycket tyder på att du under hösten kommer en se en rad pris/prestanda-modeller med 1080p-upplösning och priser kring 15.000 kr. Infocus X10 har nämnts men det är inte otänkbart att du har kanske fem sprillans alternativ att välja på i oktober. Samtliga är sannolikt bättre än både TW700 och HC4900.

Har man problem med reflexer och ströljus, så ser jag inget direkt alternativ mellan en standard vit duk och ReAct eller någon av Stewarts varianter.

Vanliga grådukar har lite av de här kontrasthöjande egenskaperna i ljusa/reflektiva rum också, men de stryper också intensiteten i bilden på ett otillfredsställande sätt.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio

När du skriver "vanliga grådukar", vilka dukar syftar du på då? Vilka modeller/märken? Det känns lite magstarkt att dissa alla gråa dukar utom Greyhawk. Jag tvivlar inte alls på att react är en bra duk men det finns ju många grå dukar som är populära här på forumet och på norska fora som kan vara av intresse för OP.

Har inte granskat alla grådukar, eller dukar överhuvudtaget, med lupp, men med vanliga gråa tänker jag på t ex euroscreen/Bjurab GreyLight eller Greyline material.

Enda gången de skulle kunna passa mig, är t ex med en väldigt ljusstark projektor på en liten dukyta, eller projektor med extremt dåligt svärta.

Jag har dock sett TW700 ihop med ovan dukmaterial och en 170 cm bred duk, och det fungerade nog bättre än med en vit duk, dock så är 170 cm alldeles för litet, i alla fall för mig.

/Fredrik
PROJEKTOR System AB
ISF Certifierad
Epson & Optoma hembio

Gemensamt för både TW700 och HC4900 är en ganska störande autoiris. Båda kan gå djupt i svärta men det pendlar mellan för stora intervall.

Nja, TW700 stör betydligt mer både i ljus-toningar och att den hörs. HC4900 har fyra olika lägen och något av dem passar oftast. Dessutom är HC4900 autoiris helt tyst.

Fast egentligen skulle jag säga att båda två är rätt tråkiga alternativ. TW700 började säljas senhösten 2006, HC4900 är en enklare variant (sans HQV) av HC5000 och är en ungefär lika gammal konstruktion.

Nja, HC4900 är en HC6000 utan HQV chip och med högre ANSI. Skickar du in en bra 1080p signal till projektorn används inte ens chippet mycket.... därför är HC4900 ett fynd enligt mig. Skall du skicka in sämre signaler så är HQV chippet betydligt bättre än tex Farhodja chippet.

Håller med om att man skall vänta om man kan. Det gäller ALLTID med elektroniska prylar bättre saker väntar runt hörnet hela tiden, men vem vill vänta hela tiden?

Min slutsats: 7000 SEK i skillnad gör att man får en mycket vassare projektor som håller måttet längre. En 720p projektor skulle jag inte lägga pengar på i dagsläget om det inte var panik att hitta en billig projektor. Vänta då istället som det skrivits här tidigare

HC4900 och HC6000 bygger båda på HC5000 lanserad hösten 2006.

HC4900 är en direkt snikmodell av HC5000 och lanserades halvåret efteråt i USA, ganska exakt ett år sedan. HC6000 är den nyaste modellen, knappt 9 månader på nacken och är i sin tur en modifierad HC5000, baserad på den Cine4home "Ultra"-modifikationen.

HC4900, HC5000 och HC6000 är identiska i fråga om grundkonstruktion och lampa. Men HC6000 ger något sämre ljusflöde (och betydligt bättre svärta) som följd av modifieringen.

Samtliga har D6-paneler som arbetar i 60 Hz internt. Fördelen med HQV-chippet är att den ordnar bättre konvertering av 1080p/24. Hos HC4900 får du ett klassiskt 3:2-pulldownjudder. Hos HC5000 och HC6000 minskar det avsevärt tack vare HQV-chippet.

Min slutsats: Du betalar 7000 pix extra för en projektor som har bättre upplösning men sämre ljusflöde och där båda i övrigt är begränsade och är konstruktioner med över 18 månader på nacken. Välj ingen av dem.

Min slutsats: Du betalar 7000 pix extra för en projektor som har bättre upplösning men sämre ljusflöde och där båda i övrigt är begränsade och är konstruktioner med över 18 månader på nacken. Välj ingen av dem.

Jag kan bara hålla med. Vill man absolut ha en Full-HD men inte har råd med mer än en HC4900 så spar pengarna och vänta tills man har råd att köpa en bättre. Det är ju trots allt ganska mycket pengar och jag tror att om man köpte HC4900 så vill man snart uppgradera igen.

Men grattis till erito som tycks värdera den oerhört högt. Alla har vi olika krav på hur en bra projbild ska se ut, och tur är väl det

Ja jag förstår inte vad man prioriterar om man klagar på HC4900/HC6000. Även seriösa recensioner värderar HC4900 skyhögt:

http://bigscreen.se/...bishiHC4900.htm

http://www.projector...magequality.php

http://www.projector...ome_theater.htm

http://www.gamingnex...3/Item1855.aspx

...men jag kanske missat något magiskt underbart som alla andra har och denna saknar? Även om jag inte har något somhelst synfel

Nåja, tycker ni att TW700 är ett bättre köp så köp den. Jag hade aldrig gjort det, men det är bara min åsikt det. Jag försöker bara hjälpa till eftersom jag satt i samma sits för några veckor sedan.

Redigerat av erito, 25 juni 2008 - 09:01.

Vet inte om man kan kalla Bigscreen seriösa tester Om TW700 är ett bättre köp en HC4900 vet jag inte, det är ju individuellt hur mycket pengar man vill lägga. Som första projje kanske HC4900 funkar, men då är det ju rätt mycket pengar. Men ska man ha Full-HD så tror jag man blir rätt besviken på denna efter ett tag och vill uppgradera. Sen att den inte hanterar 1080p24 korrekt känns, åtminstone för mig, som en big no-no i mitt kommande Full-HD köp.

När du skriver "vanliga grådukar", vilka dukar syftar du på då? Vilka modeller/märken? Det känns lite magstarkt att dissa alla gråa dukar utom Greyhawk. Jag tvivlar inte alls på att react är en bra duk men det finns ju många grå dukar som är populära här på forumet och på norska fora som kan vara av intresse för OP.

Alla seriösa bildkännare anser att det i princip bara är Stewart som kan tillverka grå dukar som INTE försämrar bilden på diverse punkter, dock så har jag hört/sett för lite om Reactduken för att kunna yttra mig, men den ska tydligen vara näst bästa alternativet om man ska ha grå duk...

Att nånting är populärt betyder inte att det är bra, snarare BILLIGT...

Ja jag förstår inte vad man prioriterar om man klagar på HC4900/HC6000. Även seriösa recensioner värderar HC4900 skyhögt:

http://bigscreen.se/...bishiHC4900.htm

http://www.projector...magequality.php

http://www.projector...ome_theater.htm

http://www.gamingnex...3/Item1855.aspx

...men jag kanske missat något magiskt underbart som alla andra har och denna saknar? Även om jag inte har något somhelst synfel

Nåja, tycker ni att TW700 är ett bättre köp så köp den. Jag hade aldrig gjort det, men det är bara min åsikt det. Jag försöker bara hjälpa till eftersom jag satt i samma sits för några veckor sedan.

Personligen skulle jag ALDRIG köpa TW700 heller..

HC4900 är inte en dålig projje, den är bara sämre än sina konkurrenter, och den börjar bli litta gammal.

Gammal i den här branschen innebär 6+ månader.

Alla seriösa bildkännare anser att det i princip bara är Stewart som kan tillverka grå dukar som INTE försämrar bilden på diverse punkter, dock så har jag hört/sett för lite om Reactduken för att kunna yttra mig, men den ska tydligen vara näst bästa alternativet om man ska ha grå duk...

Att nånting är populärt betyder inte att det är bra, snarare BILLIGT...

Dukar för 20 tusen är inte intressant för de flesta människor.

OM man nu vill ha en duk för säg 2-6 tusen så kan det ofta vara en grå duk som är det bästa alternativet. Svärtan betyder väldigt mkt för bilden imo. Har du vita väggar och tak, en LCD-projje och gillar svärta så rekommenderar jag att testa någon av de bra grådukar som finns på marknaden. Och då syftar jag inte på euroscreen. Riktigt bra svärta får du inte men den blir betydligt bättre än med en vit duk.

Dukar för 20 tusen är inte intressant för de flesta människor.

OM man nu vill ha en duk för säg 2-6 tusen så kan det ofta vara en grå duk som är det bästa alternativet. Svärtan betyder väldigt mkt för bilden imo. Har du vita väggar och tak, en LCD-projje och gillar svärta så rekommenderar jag att testa någon av de bra grådukar som finns på marknaden. Och då syftar jag inte på euroscreen. Riktigt bra svärta får du inte men den blir betydligt bättre än med en vit duk.

Det är just det jag menar, skit i allt vad heter grå duk om du inte har råd att pynta upp slantarna, gör för det mesta mer skada än nytta, svärta är bra men inte ALLT, så till vilket pris vill man ha svärtan, upp till var och en att bestämma iofs., svart duk kanske:rolleyes: ?
(ja jag vet att Sony har en svart duk på G sendan länge...) )

Gammal i den här branschen innebär 6+ månader.

Precis, desto viktigare att hålla se till att man inte gamla grejjor!

Det är just det jag menar, skit i allt vad heter grå duk om du inte har råd att pynta upp slantarna, gör för det mesta mer skada än nytta, svärta är bra men inte ALLT, så till vilket pris vill man ha svärtan, upp till var och en att bestämma iofs., svart duk kanske:rolleyes: ?
(ja jag vet att Sony har en svart duk på G sendan länge...) )

Det stämmer inte att de gör mer skada än nytta. Det stämmer bara för vissa grådukar. Men men, smaken är som baken. Du gillar inte grå dukar. Jag gillar dem. Nuff said.

Det stämmer inte att de gör mer skada än nytta. Det stämmer bara för vissa grådukar. Men men, smaken är som baken. Du gillar inte grå dukar. Jag gillar dem. Nuff said.

Jag gillar BRA grå dukar, men de kostar tyvärr en rejäl slant...

Jahapp - var i samma situation i våras - en TW700 för 10 papp eller en Mitsu 4900 flr knappt 15 papp. Kollade in båda på The Rocks projektormässa och hade egentligen inte svårt att välja. Mitsun var helt enkelt bättre. När jag ändå skulle uppgradera kände jag att det vore knasigt att inte köpa 1080p när man ändå skall till att uppgradera.

Nåväl - med 4 månader i huset kan jag bara rapportera att jag är mycket nöjd. Svärtnivån är inte den bästa, men den är bättre än min gamla LCD proj. Dock är krämen i förgerna tops och fläktljudet går inte att höra.

Överlag - en bra proj som funkar utmärkt. Avsaknad av 1080p24 är det enda jag håller emot den,men vid tillfället var det enda alternativet under 20 papp.

Har du 10 papp extra att spendera hittar du givetvis bättre alternativ, men i sin klass är den svårslagen.

//erikli

Glöm inte att kolla in den alldeles nyinkomna Infocus X10 för 15k, enligt Jakob på the rock slår den allt i prisklassen och konkurrerar bra med projjar med dubbel prislapp.

Glöm inte att kolla in den alldeles nyinkomna Infocus X10 för 15k, enligt Jakob på the rock slår den allt i prisklassen och konkurrerar bra med projjar med dubbel prislapp.

Pallar inte DLP tyvärr.. tack för tipset dock.

Jahapp - var i samma situation i våras - en TW700 för 10 papp eller en Mitsu 4900 flr knappt 15 papp. Kollade in båda på The Rocks projektormässa och hade egentligen inte svårt att välja. Mitsun var helt enkelt bättre. När jag ändå skulle uppgradera kände jag att det vore knasigt att inte köpa 1080p när man ändå skall till att uppgradera.

Nåväl - med 4 månader i huset kan jag bara rapportera att jag är mycket nöjd. Svärtnivån är inte den bästa, men den är bättre än min gamla LCD proj. Dock är krämen i förgerna tops och fläktljudet går inte att höra.

Överlag - en bra proj som funkar utmärkt. Avsaknad av 1080p24 är det enda jag håller emot den,men vid tillfället var det enda alternativet under 20 papp.

Har du 10 papp extra att spendera hittar du givetvis bättre alternativ, men i sin klass är den svårslagen.

//erikli

Håller med. Tycker HC4900 fått oförtjänt dålig kritik på detta forum, och ändå är vi som har den varken blindstyren eller missnöjda
AVSForum och recensioner pekar också på vad jag håller med om, den är som sagt svårslagen för <20.000 SEK.

Sedan är det ju en fråga hur mycket 7000 sek är för just dig, överkomligt eller jättestor skillnad?