Trimma din projektor med varmtonsfilter!

Har du en Panasonic PT-AE3000? Då kan du förbättra kontrasten med drygt 200% med upp till 800 lumens ljusflöde samtidigt som svärtan förbättras och färgerna är bra!

Detta hävdar de tyska projektorexperterna på cine4home.de som har tagit fram ett filter som sätts över projektorns lins. Effekten ska bli att färgtemperaturen i dynamic-läget ska kompenseras till den grad att det nu går att kalibrera till nära perfektion avseende färger, brightness och gamma. Givetvis ska de ha betalt för detta, jag vet inte hur mycket men gissningsvis är det en bra slant.

Saken är den att det antagligen går att göra själv med hjälp av ett kamerafilter för några hundra och goda kalibreringskunskaper. Här hoppas jag att vi gemensamt ska kunna reda ut hur och framförallt vilket filter som är bäst lämpat för uppgiften. Kan vi det bör kunskapen även kunna tillämpas på andra projektorer.

Personligen är jag supernöjd med vad pannan presterar men jag tackar inte nej till lite extra kräm/tryck i projjen – särskilt inte om det rör sig om en så liten investering.

Själv är jag ingen expert på kalibrering och jag har inte heller tillgång till några mätinstrument så rätta mig gärna om jag har fel och bidra med era kunskaper och erfarenheter!

Case: Panasonic PT-AE3000

Mål: Att, med utgångspunkt I ljusstarkaste läget (dynamic), kalibrera projektorn så nära D65 som möjligt med bra gråskala, bättre svärta, ökat ljusflöde (i förhållande till övriga lägen) och avsevärt förbättrad kontrast.

Problem: Projektorns reglage räcker inte till för tillräckliga justeringar. Externt ljusbalansfilter kan kompensera tillräckligt för bristerna i projektorns reglage.

Hur hitta rätt filter?

En bra utgångspunkt torde vara att, till att börja med, få fram en färgtemperatur så nära D65 som möjligt – dvs 6504 kelvin. Vad jag har förstått från mätningar så ligger vitpunkten för Panna 3000 på ungefär 7500 k i dynamic. (enl. projectorreviews.com)Den har då en överdriven kontrast i både grön och blå. Bilden är alltså för kall och behöver värmas upp med ett ljusbalansfilter.

PÅ avsforum.com diskuteras främst användningen av 81 ef-filter, men jag har inte kunnats se hur man kommit fram till just detta val och har därför gjort en noggrannare undersökning på egen hand. Ett problem jag snabbt stötte på var att kelvinskalan kändes förvirrande och svår att använda vid valet av filter så jag fann istället Miredskalan. Mired är 1000 000/färgtemperaturen i kelvin. D65 är alltså 1000 000/6500= 154 mired. Pannan i dynamic har en färgtemperatur på 133 mired. Jag måste alltså hitta ett filter som ”värmer” upp färgtemperaturen med 21 enheter på miredskalan för att få vitt enligt D65 (ootb).

Följande filter finns då till förfogande:

81 +10 mired
81a +18 mired
81b +27 mired
81c + 35 mired
81ef +53 mired

Med det i åtanke så känns ett 81ef-filter överdrivet, 81 och 81a otillräckliga, men 81b är tillräckligt med marginal. Prisexempel!

Filtret kan antingen skruvas fast på pannans linsring (om man hittar rätt diameter) eller så kan ett mindre filter fästas med en mindre mängd häftmassa.

Nu kommer några frågor:

Är svaret helt enkelt att ett 81b-filter är vad jag letar efter? Eller behövs de högre miredtalen för 81c eller 81ef för att ge extra svängrum vid kalibreringen?

Eller finns det färgfilter som gör jobbet bättre – t ex Tiffen enhancing filter som enbart förstärker rött/orange?

Spelar det någon roll vilken riktning ljuset passerar genom filtret?

Hur ser temperaturen ut vid olika IRE i gråskalan ut?

Är projectoreviews mätning tillförlitlig? Kan någon bekräfta den?

Är jag helt ute och cyklar?

Äntligen klar! Det blev en längre post än beräknat…. Hoppas det finns några intresserade och mer kunniga som kan bidra.

Edit 1: justerade några länkar
Edit 2: la till info om hur linsen fästs och justerade lite terminologi
Edit 3: justerade trådtiteln

Redigerat av Frostbitaren, 15 January 2009 - 15:31.

Tror att förbättar man något så är det på bekostnad av försämring på annat håll.

Pacman har säkert synpunkter.

Tror att förbättar man något så är det på bekostnad av försämring på annat håll.

Pacman har säkert synpunkter.

I det här fallet är väl tanken att det enda det ska behöva kosta är ljusflöde då filtret har dämpningseffekt men å andra sidan får man ändå ut mer ljus än projektorns andra lägen.

Detta är ju samma gamla kalibrering de har sålt i samarbete med PiPro i flera år, min gamla Panna AE700 kom med ett rödfilter över frontlinsen och ett därför avpassat kalibrerat läge i minnet. Dock tyckte jag det kändes lite enkelt med ett plastfilter, men kom mig aldrig för att leta rätt på ett likadant i glas, men jag vet att vännerna på AVSforum hade en lång tråd om just detta.
Så, tanken är ju god i grunden, problemet i mina ögon är ju att kalibreringen bör göras på plats för att ta hänsyn till rummets påverkan, att mäta upp och kalibrera en projje i PiPros labb och sen skicka den till mig i hopp om att den ska vara perfekt är ju lika fåfängt som att tro att de fabriksinställda lägena skall passa.
Men, men ett bra filter i glas och mätning/kalibrering gjord på plats kan det nog klämma ut det där lilla extra ur projjen, men då räcker nog inte DVE, utan det krävs Colorfacts (och ordentlig kunskap), och jag har inget av det

Detta är ju samma gamla kalibrering de har sålt i samarbete med PiPro i flera år, min gamla Panna AE700 kom med ett rödfilter över frontlinsen och ett därför avpassat kalibrerat läge i minnet. Dock tyckte jag det kändes lite enkelt med ett plastfilter, men kom mig aldrig för att leta rätt på ett likadant i glas, men jag vet att vännerna på AVSforum hade en lång tråd om just detta.
Så, tanken är ju god i grunden, problemet i mina ögon är ju att kalibreringen bör göras på plats för att ta hänsyn till rummets påverkan, att mäta upp och kalibrera en projje i PiPros labb och sen skicka den till mig i hopp om att den ska vara perfekt är ju lika fåfängt som att tro att de fabriksinställda lägena skall passa.
Men, men ett bra filter i glas och mätning/kalibrering gjord på plats kan det nog klämma ut det där lilla extra ur projjen, men då räcker nog inte DVE, utan det krävs Colorfacts (och ordentlig kunskap), och jag har inget av det

Javisst är det ett "gammalt" och beprövat knep. Tror faktiskt det var cin4home som gjorde detta åt PiPro, men jag vet inte säkert. Det verkar dock ha fallit i glömska i takt med att projektorerna har blivit bättre. Men uppenbarligen verkar kunna ha lika positiva effekter idag som förr - under vissa förutsättningar.

Självklart måste en kalibrering göras på plats för att bli korrekt men ett dela med sig av sina fynd bör iaf kunna ge fingervisning om projektorns karaktär och därmed utgöra en information som utgångspunkt för vidare diskussion.

Självfallet är även goda kunskaper och mätinstrument till hjälp, men jag är övertygad om att det absolut inte är nödvändigt för att man ska kunna se positiva effekter på bilden. Bild är ju subjektivt och jag ser världen genom min ögon - inte genom mätinstrument.

Att kalibrera med filter bör inte vara svåra än att kalibrera med projketorns inbyggda filter - enda skillnaden är ju att det sitter på utsidan. I fallet med pannan inaktiveras, vid dynamic och normal, det interna filter som annars används vid color och cinema-lägen. Dessutom går irisen djupare i dynamic, vilket är en bidragande orsak till djupare svärta och bättre kontrast. Filtret är, om jag förstår det rätt, mer som ett komplement för att man även ska kunna tillgodogöra sig bra färger. Som det är nu måste man välja antingen bra färger eller maximerat ljusflöde och kontrast på bekostnad av färger.

Det funkar alldeles utmärkt.

Jag kör med ett filter till min gamla Sanyo proj och har mätt upp bilden
med en Gretag/Macbeth-sensor och HCFRs programvara både med och
utan filter. Jag fick mer än dubbelt så hög kontrast med filtret. Visst kostar
det en del ljus men bildkvaliteten är så mycket bättre att jag tycker att det
är värt att offra litet ljusstyrka.

Mvh,
Ingvar

Självklart måste en kalibrering göras på plats för att bli korrekt men ett dela med sig av sina fynd bör iaf kunna ge fingervisning om projektorns karaktär och därmed utgöra en information som utgångspunkt för vidare diskussion.


Att kalibrera med filter bör inte vara svåra än att kalibrera med projketorns inbyggda filter - enda skillnaden är ju att det sitter på utsidan. I fallet med pannan inaktiveras, vid dynamic och normal, det interna filter som annars används vid color och cinema-lägen. Dessutom går irisen djupare i dynamic, vilket är en bidragande orsak till djupare svärta och bättre kontrast.

Självklart, det var inte meningen att racka ned på ett bra tips, jga ber om ursäkt om det uppfattades så, jag hade också funderat på varför detta, som var så i ropet för några år sen när jag köpte min projje, numera verkar ha glömts bort, så det var bra att du fångade upp det.
Intressant det du säger om 'det inbyggda filtret', som jag inte ens visste fanns (kanske inte ens finns på min AE700...). Mina olika lägen verkar bara påverka ändringar i de förinställda värdena för kontrast, ljusstryka etc, inga filter (interna eller externa) som jag märker, och ingenting om det i manualen. Men det är väl inte omöjligt att det hänt en del sen min modell var ny

Problemet med kalibrering med bara DVE är ju att man får till gråskala, kontrast etc, men färgtemperaturen, som påverkas av rummet, är ju svår att få rätt utan att mäta, särskilt om man har ett rum som färgar (trägolv, väggar med lite brunt och rött i, övriga möbler etc)...

Det funkar alldeles utmärkt.

Jag kör med ett filter till min gamla Sanyo proj och har mätt upp bilden
med en Gretag/Macbeth-sensor och HCFRs programvara både med och
utan filter. Jag fick mer än dubbelt så hög kontrast med filtret. Visst kostar
det en del ljus men bildkvaliteten är så mycket bättre att jag tycker att det
är värt att offra litet ljusstyrka.

Mvh,
Ingvar

Trevligt! Och jag gissar att din gamla Sanyo inte är så ljusstark från början eller? I fallet med Pannan så har den så pass högt ljustryck i dynamic-läget att man trots filtrets dämpning kan få ut bortåt 800 lumens i kalibrerat läge - jämför detta med drygt 400 i övriga lägen som är mer färgkorrekta ootb! Då kan det tänkas att redan bra projje blir ännu bättre - coh det för några 100-lappar...

Självklart, det var inte meningen att racka ned på ett bra tips, jga ber om ursäkt om det uppfattades så, jag hade också funderat på varför detta, som var så i ropet för några år sen när jag köpte min projje, numera verkar ha glömts bort, så det var bra att du fångade upp det.

Det är lugnt jag är inte så känslig att jag läste in några undertoner, men du verkar betydligt mer positiv nu!

Intressant det du säger om 'det inbyggda filtret', som jag inte ens visste fanns (kanske inte ens finns på min AE700...). Mina olika lägen verkar bara påverka ändringar i de förinställda värdena för kontrast, ljusstryka etc, inga filter (interna eller externa) som jag märker, och ingenting om det i manualen. Men det är väl inte omöjligt att det hänt en del sen min modell var ny

Ljusfiltret i projjen, om jag förstår det rätt, finns dels där för att balansera färgtemepraturen och ge Pannan ett större färgomfång (stort men inte korrekt). Det går inte att påverka med några inställningar men lär avaktiveras i lägen Normal och Dynamic. Tror de flesta nya projjar har någon form filter inbyggt i sin ljusbana.

Problemet med kalibrering med bara DVE är ju att man får till gråskala, kontrast etc, men färgtemperaturen, som påverkas av rummet, är ju svår att få rätt utan att mäta, särskilt om man har ett rum som färgar (trägolv, väggar med lite brunt och rött i, övriga möbler etc)...

Visst är det så. En "korrekt" bild, enligt D65/Rec709 är nog nära omöjligt utan instrument. Men jag är i alla fall säker på att mina ögon och mitt bildsinne är tillräckligt känsligt för att kunna notera förändringar och hitta en bild som jag trivs med. Det blir dock en mödosam process av trial end error med hjälp av DVE och inte alls fullt så perfekt som med instrument och mjukvara.

Man kan absolut få till ett bra resultat själv, särskilt på en äldre projje som min, som inte var så vass 'out-of-the-box', jag tyckte tom att jag fick till ett bättre resultat med DVE, i mitt rum, än PiPro/Cine4home-kalibreringen i deras labb, och det beror nog på sådan saker som jag skrev, som trägolv mm som färgar. Projjen kom ju med snygga grafer som visade hur mycket deras tuning hade förbättrat den, jämnat ut färgbalas, ökat kontrast etc, men likväl tyckte jag att DVE hjälpte mig till en bättre bild just i mitt rum. Vore kul att mäta det bara för att se hur nära man kom

Visst bör kalibreringen ske på plats p ga milöpåverkan och inte minst duken man har.

Kommer nog att investera i n GretagMcbeth framöver då den inte är allt för dyr (1690:-). Sedan blir det av att pröva sig fram med olika filter!

Har identifierat ett filter som verkar vara en bra utgångspunkt:

Hoya 81C HMC 495:-, inte så farligt (om jag nu lyckas vill säga). Storleken är 72 mm, vilket ska fungera att fästa med 2 små bitar häftmassa. Optimalt vore ett filter som går att skruva fast på projjens linsring men det verkar vara svårt att uppbringa.

Notera att det finns billigare filter men att dessa har sämre antireflexbehandling, vilket gör att man riskerar att en del ljus reflekteras tillbaka in i projjen. Kanske inte så allvarligt men det lär påverka bilden negativt. Filtret ska alltså vara reflexbehandlat i flera lager på båda sidorna.

Hur har det gått?

Hur har det gått?

Njae.. sådär. Eftersom jag blev pappa den 23/1 har prioriteringarna sett lite annorlunda ut, så jag har i stället avvaktat för att se vad snubbarna på avsforum kommer fram till. Möjligt att jag återupptar projektet den nya tillvaron tillåter.

Trevligt! Och jag gissar att din gamla Sanyo inte är så ljusstark från början eller? I fallet med Pannan så har den så pass högt ljustryck i dynamic-läget att man trots filtrets dämpning kan få ut bortåt 800 lumens i kalibrerat läge - jämför detta med drygt 400 i övriga lägen som är mer färgkorrekta ootb! Då kan det tänkas att redan bra projje blir ännu bättre - coh det för några 100-lappar...

Jodå den har 2200 ANSI-lumen så jag hade "för mycket" ljus till att börja med så
för min del var et bara bra att ljusstyrka sjönk en del.


Mvh,
Ingvar