Val utav förstärkare, Denon, Onkyo eller Marantz

Valet står mellan dessa. Den enda jag lyssnat på är 2310:an och jag måste säga att jag är rätt nöjd med vad den presterar ljudmässigt + att video delen är rätt stark (Skönt att se ett nytt video-chip för en gång skull + ett lite mer trevligt användargränssnitt ^^). Men det känns ändå som att Onkyo och Marantz är det två starkaste när det kommer till ljud. 2310:an har bland annat inte någon fin DAC som t.ex Onkyon. Kan säga så mycket som så att jag är inne på Denon:en, men som ni säkert redan förstått så tvivlar jag en del. Man vill ju som få så mycket som möjligt för sina pengar så att man kan dras med den ett tag.

Vad är era synpunkter runt dessa fina apparater? Kommer att köra till en början ett par 93wmt som frontar och center. Som surrar blir det ett par ??? (kommer även att ha en XTZ W10.16). Planen är att jag ska byta ut frontarna mot ett par 99.26:or när börsen tillåter det hela. Kommer att köra ett Wii, en BD35:a och eventuellt en Humax CXHD-5000C via denna maskin. Eventuellt också en PS3:a. Med andra ord så kommer allt förutom Wii:et att vara anslutet via Hdmi.

Redigerat av Azeroth, 09 september 2009 - 20:51.

6004.

Utan tvekan 6004:an!

Utan tvekan 6004:an!

Den känns utan tvekan som den som klarar ljudbiten bäst om man jämför med Denon:en. Speciellt om man tänkt köra tvåkanalas stereo (kommer dock att köra 5.1). Utöver det så har jag ingen större aning om vad Marantz brukar ha för starka sidor. Men jag vet dock att denna modell har USB och blå-tand + 2 hdmi ut vilket ju inte känns helt fel.

Sen så kan jag tillägga att jag har en G10:a som bildvisare. Med andra ord så kan 2310:ans video chip komma till nytta (vet inte om Marantz IC chip är bättre då jag inte hittar exact vilken modell det är). Detta + det detaljrika ljudet som 2310:an levererar är det som talar för den och eftersom att jag inte provat de andra så känns det som att jag behöver lite mer kött på benen för att kunna ändra mig. Till Marantz:en och Onkyo:on skliljer det ju dessutom 1k i pris (på det stora hela ingen farlig summa, men tillräckligt för att det ska sticka i ögonen då man får tillfället är student ).

Valet utav TV var inga problem, men när det kom till ljud blev det en helt annan femma! Högtalarna har jag dock mer eller mindre bestämt mig för (kan ju skicka tillbaka dem om jag inte gillar vad jag hör). Men det är just förstärkaren som ställer till det. I just denna prisklass har mer eller mindre alla märken valt att fokusera på olika features och den enda sättet för att man ska få ett lite jämnare utbud när det kommer till lull-lull är att gå upp i pris och det har jag sagt åt mig själv att jag inte har råd med. : / När det kommer till valet så är ju frågan vad som kommer att prioriteras i längden? Onkyo´s DAC, Denon´s ATB chip, Marantz´s fördel när det kommer till att köra 2-kanals stereo osv osv (kom inte på några bättre exempel ).

Redigerat av Azeroth, 03 september 2009 - 10:33.

Jo, jag har också hört att Marantz är strået vassare i 2-kanal..
Men det är förbannat störande att man ibland måste gå genom 3-4 butiker för att testa alla förstärkarmärken.. för att inte tala om högtalarkombinationer.. När man läser engelska hifitidningar låter det ju som en barnlek, bara att gå till närmsta hifibutik och be dem sätta upp grejerna liksom.

Men, i din situation skulle jag prioritera ljudkvalitet snarare än videofunktioner. Visst är det nice att kunna uppskala alla möjliga källor, men förutom digital-tv boxar så kan väl de flesta källor skala upp sig själva, eller?
själv har jag gett upp om hemmabio som primär musikanläggning och tänker skaffa mig en separat anläggning för musik.
Men jag tror att Marantz kan vara ett bra val om du vill ha både och ur din anläggning. Efter vad jag hört

Jo, jag har också hört att Marantz är strået vassare i 2-kanal..
Men det är förbannat störande att man ibland måste gå genom 3-4 butiker för att testa alla förstärkarmärken.. för att inte tala om högtalarkombinationer.. När man läser engelska hifitidningar låter det ju som en barnlek, bara att gå till närmsta hifibutik och be dem sätta upp grejerna liksom.

Men, i din situation skulle jag prioritera ljudkvalitet snarare än videofunktioner. Visst är det nice att kunna uppskala alla möjliga källor, men förutom digital-tv boxar så kan väl de flesta källor skala upp sig själva, eller?
själv har jag gett upp om hemmabio som primär musikanläggning och tänker skaffa mig en separat anläggning för musik.
Men jag tror att Marantz kan vara ett bra val om du vill ha både och ur din anläggning. Efter vad jag hört

Det är en del jobb innan man hittat rätt. Det hade varit betydligt enklare som jag skulla ha möjlighet att prova de olika modellerna, men jag känner inte till någon butik i Umeå som säljer Marantz. : / Onkyo´s modeller har jag pillat på tidigare och där vet jag ungefär vad jag får. Känns lite drygt att måste beställa hem en 6004:a och sen skicka tillbaka den om jag nu inte skulle vara nöjd. : / Men det börjar luta mer och mer mot att det är rätt väg att gå då den verkar bli mitt för tillfället bästa alternativ.

Huvudtanken med behovet utav ett kompetent deinterlacing och upscaling chip var och är att den ska få sköta deinterlacingen utav signalen från Humax boxen då bla. ATB chippet gör ett bättre jobb på denna front och sedan låta G10:an sköta resten. Men jag förstår din tanke då jag själv delar den med dig. En reciver ska i huvudsak väljas för dess kompetens på ljudfronten då det är enligt mig dess huvudsyfte.

Redigerat av Azeroth, 03 september 2009 - 12:34.

För att komplicera det hela lite så kan du ta en titt på denna också:



Gör inte G10 det bästa jobbet med att skala bilden förresten?

För att komplicera det hela lite så kan du ta en titt på denna också:

Gör inte G10 det bästa jobbet med att skala bilden förresten?

Tack för förslaget. Tror dock att jag kommer att sakna lite "lull-lull" om jag köper denna maskin, men när det kommer till rent och skärt ljud så tror jag att denna levererar riktigt bra då Rotel brukar göra riktigt gedigna apparater.

När det gäller uppskalning så har G10:an inget problem men det är deiterlacingen utav 576i signaler (SD) den har problem med.

Redigerat av Azeroth, 03 september 2009 - 12:54.

Hade jag haft en större inkomst så hade jag nog inte haft några problem att välja. Men nu när man ändå måste hålla någon form utav budget så blir det lite svårare. Är beredd att lägga ut MAX 16k första vändan och då vill man ju ha med lite högtalare också så att man inte bara sitter med en fin reciver som står och dammar.

Totalt sett har jag satt ett tak på 40-50k när det gäller hembion men då är det ju under en längre period. Tanken när jag började med detta var att jag skulle få en så pass bra anläggning att jag kan dras med den i många år framöver. Skulle bara kännas dumt om jag köpte något allt för billigt som man ändå bara byter ut om något år.
Problemet är ju bara att det finns så mycket kul som man vill att sin anläggning ska ha, men idag känns det mest aktuella att den ska vara fullt kompatibel med allt vad HD innebär både inom ljud och bild.

Det är en del jobb innan man hittat rätt. Det hade varit betydligt enklare som jag skulla ha möjlighet att prova de olika modellerna, men jag känner inte till någon butik i Umeå som säljer Marantz. : / Onkyo´s modeller har jag pillat på tidigare och där vet jag ungefär vad jag får. Känns lite drygt att måste beställa hem en 6004:a och sen skicka tillbaka den om jag nu inte skulle vara nöjd. : / Men det börjar luta mer och mer mot att det är rätt väg att gå då den verkar bli mitt för tillfället bästa alternativ.

Jag var och lyssnade och jämförde Marantz och Onkyo på RC Ljud & Bild innan de stängde ned. Personligen föredrog jag faktiskt Onkyon, men jag vet att även Marantz har en ganska stor fanbase här. Gällande provlyssning av Marantz i dagsläget kan det vara svårare, men jag såg att RC Ljud & Bild verkar ha nyöppnat i Centralservice lokaler (se www.rcljudbild.se), vet inte om de är tillbaka för fullt, men de kanske har någon Marantz inne iaf.

Några kronor dyrare.. Men tror det är en RIKTIGT bra maskin...
https://www.prisjakt...kt.php?p=350344

Vet inte hur man länkar så där som ni gör !

Tack för förslaget. Tror dock att jag kommer att sakna lite "lull-lull" om jag köper denna maskin, men när det kommer till rent och skärt ljud så tror jag att denna levererar riktigt bra då Rotel brukar göra riktigt gedigna apparater.

När det gäller uppskalning så har G10:an inget problem men det är deiterlacingen utav 576i signaler (SD) den har problem med.

Japp du har rätt där, vill du ha lull lull som autokalibrering etc ska du inte köpa roteln. Den är främst en ren ljud och bild maskin utan krussiduller. Verkligen grym på ljud framför allt... Yamahan är nog inte så tokig men den ligger ju som sagt lite högt i pris.

Ja. Ber om ursäkt för att jag länkade till en maskin över budget. Dumt som fan, jag vet.

Nu har ju inte Denon 2310 utan lillasyster 1910 och efter snart två veckor av musiklyssnande och filmtittande på den så måste jag säga att den är perfekt för film, funktionerna är enastående och det enda jag egentligen saknar är en dedikerad Blu-ray spelare (har tjock PS3 nu som inte klarar att skicka HDljud i bitstream).

Musik däremot.. Låter detaljerat och exakt. Jag provlyssnar gärna grejer med min jazzfavorit Esbjörn Svensson, just pga närvaron av transienter från trumslagarens kantslag och ibland ganska avancerade percussion, Piano som ofta avslöjar en dålig anläggning och kontrabas som stor för basdjupet och även där har småljud som kan avslöja en dålig anläggning, såsom anslag, spel med stråke etc.
Det låter bra, verkligen bra. Tom de mest experimentella verken, med bumlig bas och intrikata pianoslingor låter behärskat och detaljerat där min gamla receiver (Yamaha RX-V440) klumpade ihop ljudet.
Men, och detta är ett stort men, det känns lite dött. Lite kliniskt och separerat. Jag känner mig inte involverad.
Vissa spår som jag nästan får gåshud av när jag lyssnar i bilen(!) känns här helt korrekta och välspelande men ingen myskänsla infinner sig. Det kanske är kombinationen 1910+Quad 12L som inte funkar, jag skall gå förbi Hifiklubben och köra lite cd med andra högtalare för att se.. Men musik är ok, inte mer.
Jag skall återkomma i frågan då 2310:an knappast kan vara otroligt mycket bättre än sitt småsyskon.

Tro nu inte att jag är missnöjd, för det är jag inte. Den är ett otroligt steg upp på alla sätt från mina gamla yamaha och film hanterar den briljant. Jag hade bara hoppats på lite mer liv i 2-kanal.
Vi får se om det är högtalarna som felar.

Ja. Ber om ursäkt för att jag länkade till en maskin över budget. Dumt som fan, jag vet.

Den låg ju inte så jättemycket över så det gör inget. Men som ni nog listat ut så går smärtgränsen runt 10k. Ska dock spana in alla era förslag ändå.

Redigerat av Azeroth, 03 september 2009 - 15:56.

Nu har ju inte Denon 2310 utan lillasyster 1910 och efter snart två veckor av musiklyssnande och filmtittande på den så måste jag säga att den är perfekt för film, funktionerna är enastående och det enda jag egentligen saknar är en dedikerad Blu-ray spelare (har tjock PS3 nu som inte klarar att skicka HDljud i bitstream).

Musik däremot.. Låter detaljerat och exakt. Jag provlyssnar gärna grejer med min jazzfavorit Esbjörn Svensson, just pga närvaron av transienter från trumslagarens kantslag och ibland ganska avancerade percussion, Piano som ofta avslöjar en dålig anläggning och kontrabas som stor för basdjupet och även där har småljud som kan avslöja en dålig anläggning, såsom anslag, spel med stråke etc.
Det låter bra, verkligen bra. Tom de mest experimentella verken, med bumlig bas och intrikata pianoslingor låter behärskat och detaljerat där min gamla receiver (Yamaha RX-V440) klumpade ihop ljudet.
Men, och detta är ett stort men, det känns lite dött. Lite kliniskt och separerat. Jag känner mig inte involverad.
Vissa spår som jag nästan får gåshud av när jag lyssnar i bilen(!) känns här helt korrekta och välspelande men ingen myskänsla infinner sig. Det kanske är kombinationen 1910+Quad 12L som inte funkar, jag skall gå förbi Hifiklubben och köra lite cd med andra högtalare för att se.. Men musik är ok, inte mer.
Jag skall återkomma i frågan då 2310:an knappast kan vara otroligt mycket bättre än sitt småsyskon.

Tro nu inte att jag är missnöjd, för det är jag inte. Den är ett otroligt steg upp på alla sätt från mina gamla yamaha och film hanterar den briljant. Jag hade bara hoppats på lite mer liv i 2-kanal.
Vi får se om det är högtalarna som felar.

Har inte riktigt fastställt min smak gällande musik än. Men jag är inte så säker på att jag är en sådan person som vill att det ska låta som att man står bara några meter från scenen på en livespelning utan att jag mer är en person som vill stå lite längre bak där man får lite mer kontroll över ljudbilden och kan urskilja minsta lilla detalj (men när man är på en live metall spelning finns det inga andra platser än längst fram ). Har fått för mig att Denon brukar vara bra på att leverera denna känsla. Men jag förstår att du känner avskaknad utav närvaro när det nästan blir lite väl kliniskt ibland, men mycket går ju att ställa in.

Marantz ska ju också vara bra på att framhäva detajer så det bästa vore ju om man kunde provlyssna på 6004:an också.

Jag var och lyssnade och jämförde Marantz och Onkyo på RC Ljud & Bild innan de stängde ned. Personligen föredrog jag faktiskt Onkyon, men jag vet att även Marantz har en ganska stor fanbase här. Gällande provlyssning av Marantz i dagsläget kan det vara svårare, men jag såg att RC Ljud & Bild verkar ha nyöppnat i Centralservice lokaler (se www.rcljudbild.se), vet inte om de är tillbaka för fullt, men de kanske har någon Marantz inne iaf.

Kung! Visste inte att de slagit upp portarna igen!! Trodde att det skulle dröja betydligt längre tid innan de kom tillbaka. Har jag tur så kan de kanske ta och beställa hem en så att man får lyssna lite. Tusen tack för informationen!

Redigerat av Azeroth, 03 september 2009 - 16:08.

Kung! Visste inte att de slagit upp portarna igen!! Trodde att det skulle dröja betydligt längre tid innan de kom tillbaka. Har jag tur så kan de kanske ta och beställa hem en så att man får lyssna lite. Tusen tack för informationen!

Frågan är ju om de är tillbaka för full maskin eller inte, eller om det bara är någon liten avdelning på centralservice nu. Om du åker dit så får du gärna säga hur det ser ut, för det vore ju sjukt bra om de verkligen öppnat upp på riktigt igen

Frågan är ju om de är tillbaka för full maskin eller inte, eller om det bara är någon liten avdelning på centralservice nu. Om du åker dit så får du gärna säga hur det ser ut, för det vore ju sjukt bra om de verkligen öppnat upp på riktigt igen

Var det inte dit som de hade tänkt flytta? Kul om de tog sig iväg dit de ville. Ska ta trampmaskinen dit så fort jag får lite tid över. Skriver en rad om de verkar ha fått fart på det hela igen.

Har inte riktigt fastställt min smak gällande musik än. Men jag är inte så säker på att jag är en sådan person som vill att det ska låta som att man står bara några meter från scenen på en livespelning utan att jag mer är en person som vill stå lite längre bak där man får lite mer kontroll över ljudbilden och kan urskilja minsta lilla detalj (men när man är på en live metall spelning finns det inga andra platser än längst fram ). Har fått för mig att Denon brukar vara bra på att leverera denna känsla. Men jag förstår att du känner avskaknad utav närvaro när det nästan blir lite väl kliniskt ibland, men mycket går ju att ställa in.

Marantz ska ju också vara bra på att framhäva detajer så det bästa vore ju om man kunde provlyssna på 6004:an också.

Själv är jag lite både och. Jag vill ibland ha det där lugna, detaljerade soundet som man bara kan luta sig tillbaka och njuta av och ibland vill jag ha den där PA-känslan när det bara är fullt ös och man känner hur elen pulserar genom instrumenten på scen (om man lyssnar på livespelningar).

Var inne på Hifiklubben idag och prövade ett par B&W DM684 samt ett par Dali Lektor 6.
Ingen massiv skillnad mot mina Quad 12L direkt.. Han fick snarare dra på mer på receivern där än jag måste hemma men visst var det lite annat ljud men det saknades fortfarande en del känsla.
Däremot sa killen i butiken att det visst är en del skillnader mot 2310:an. Tydligen är det en annan uppbyggnad av förstärkeriet och separation mellan slutstegen.. Jag provlyssnade dock inte 2310:an utan gick över till att provlyssna stereosystem.

Jag håller nog helt enkelt på min linje att ett dedikerat 2-kanalssystem vid sidan om är bäst för mig. Något opraktiskt kanske om man bor trångt, men jag har ett rum över för detta så det blir nog perfekt
Men visst borde du provlyssna marantz på något vis.. Ingen snäll forumdeltagare som är innehavare och bor norrut?

Själv är jag lite både och. Jag vill ibland ha det där lugna, detaljerade soundet som man bara kan luta sig tillbaka och njuta av och ibland vill jag ha den där PA-känslan när det bara är fullt ös och man känner hur elen pulserar genom instrumenten på scen (om man lyssnar på livespelningar).

Var inne på Hifiklubben idag och prövade ett par B&W DM684 samt ett par Dali Lektor 6.
Ingen massiv skillnad mot mina Quad 12L direkt.. Han fick snarare dra på mer på receivern där än jag måste hemma men visst var det lite annat ljud men det saknades fortfarande en del känsla.
Däremot sa killen i butiken att det visst är en del skillnader mot 2310:an. Tydligen är det en annan uppbyggnad av förstärkeriet och separation mellan slutstegen.. Jag provlyssnade dock inte 2310:an utan gick över till att provlyssna stereosystem.

Jag håller nog helt enkelt på min linje att ett dedikerat 2-kanalssystem vid sidan om är bäst för mig. Något opraktiskt kanske om man bor trångt, men jag har ett rum över för detta så det blir nog perfekt
Men visst borde du provlyssna marantz på något vis.. Ingen snäll forumdeltagare som är innehavare och bor norrut?

Kan bli svårt att hitta ett system som kan ge dig både och utan att vara någon halvbra blandning utav det hela. Tycker att du gör helt rätt att satsa på ett separat system.

Förhoppningsvis kommer jag att kunna ta ett beslut utan att jag kommer att behöva ångra mig efteråt och det bästa sättet är ju att prova och lyssna på dem alla (hellst alla med samma uppsättning och vid samma tillfälle, men det är ju inte det lättaste att ordna tyvärr : /). Men jag skulle vara mer än nöjd om jag i alla fall hunnit lyssna på alla tre innan jag tar mitt beslut.

Frågan är ju om de är tillbaka för full maskin eller inte, eller om det bara är någon liten avdelning på centralservice nu. Om du åker dit så får du gärna säga hur det ser ut, för det vore ju sjukt bra om de verkligen öppnat upp på riktigt igen

Nu har jag varit dit och kollat. För tillfället så har de inte fått upp allt, men en sak är säker & det är att det kommer att vara betydligt mindre. Men huvudsaken är att de kommer att finnas kvar. Skulle dessutom få ett rätt bra pris på Marantz 6004 där (10000 direkt i butik får man faktiskt kalla bra ).

Som tillfällig Umebesökare kan jag även upplysa om att mediamarkt även har Marantz. Och Onkyo. Deras lyssnigsrum kändes väl inte hundra, men ändå.

Som tillfällig Umebesökare kan jag även upplysa om att mediamarkt även har Marantz. Och Onkyo. Deras lyssnigsrum kändes väl inte hundra, men ändå.

Trevligt att veta att det finns fler i Umeå som säljer Marantz. Du råkade inte kika om de hade en 6004:a inne?

Redigerat av Azeroth, 04 september 2009 - 18:13.

Nu har jag varit dit och kollat. För tillfället så har de inte fått upp allt, men en sak är säker & det är att det kommer att vara betydligt mindre. Men huvudsaken är att de kommer att finnas kvar. Skulle dessutom få ett rätt bra pris på Marantz 6004 där (10000 direkt i butik får man faktiskt kalla bra ).

Tack för infon. Ja, det känns ju iaf. helt klart bra att de finns, de var ju fruktansvärt hjälpsamma och kommer säkert fortsätta vara det.

Angående MediaMarkt så var jag där och lyssnade på lite prylar men blir så less på att det inte går att låna hem grejer därifrån för att testa hemma med sina egna prylar. Och öppet köp gäller bara obruten förpackning. Värdelöst.

Har hittat några nya alternativ på surroundhögtalare jag ska använda. Wharfedale Diamond 9.DFS, Dynavoice Magic FX-4 EX & XTZ 70. Monitor audio BRFX skulle tydligen inte passa så bra ihop med XTZ då Montior Audio gör högtalare med en lite ljusare karaktär.
Wharfedale Diamond 9.DFS ska ju ha en varm karaktär och de verkar sprida ljudet rätt bra (detta är ett krav då jag har soffan direkt mot väggen) och XTZ 70 borde ju passa bra ihop med XTZ:as övriga produkter. XTZ 70 är visserligen små så det bygger ju inte ut så långt från väggen med de är direktstrålande så mycket utav ljudbilden kommer att gå förlorad då elementen är riktade direkt framåt.
Det sjuka är att jag blev riktigt intresserad utav Dynavoice Magic FX-4 EX då de är gjorde för just denna situation (för vi som har så ont om plats så att vi måste ha soffan direkt mot väggen elller bara inte tycker att det är snyggt att ha ett stort mellanrum mellan den och väggen ). Detta kan ju vara lite dumt tänkt utav mig i alla på den fronten att dessa högtalare lär vara betydligt ljusare i karaktär än 93:orna. Sen så står det på deras hemsida http://www.dynavoice....php3?pageid=51 att dessa har en Max effekt på 100W och att de arbetar runt 4ohm (vilket jag har svårt att tro att de gör). Detta kanske är en liten dum fråga, men kommer inte dessa att låta ansträngda om jag driver dem med en Marantz 6004 som säkert kommer att utsätta dessa för lite än 100W vid vissa tillfällen?

Länkar till produkterna:

XTZ 70, https://www.prisjakt...ukt.php?p=12072

Wharfedale Diamond 9.DFS, https://www.prisjakt...=26827#rparams=

Dynavoice Magic FX-4 EX, http://www.dynavoice....php3?pageid=51 (valde från produkt hemsidan då det inte står något om dem på prisjakt än)

Redigerat av Azeroth, 05 september 2009 - 11:00.

Vilken prisklass siktar du på för satelliterna? Dynavoice-högtalarna och Wharfedale ser fina ut, men kan även rekommendera att du kollar på Canton GLE 410 som satelliter om du vill ha några som du kan hänga direkt på väggen. Jag har dem och de fungerar perfekt, inget problem med dem trots att de är betydligt billigare än mina frontar (Vento 890).

Redigerat av Peligroso, 05 september 2009 - 11:46.

Vilken prisklass siktar du på för satelliterna? Dynavoice-högtalarna och Wharfedale ser fina ut, men kan även rekommendera att du kollar på Canton GLE 410 som satelliter om du vill ha några som du kan hänga direkt på väggen. Jag har dem och de fungerar perfekt, inget problem med dem trots att de är betydligt billigare än mina frontar (Vento 890).

Just nu så vill jag mest ha ett par satteliter som är optimerade för mig soffan mot väggen situation. Sen så är det ju bra om de inte kostar mer än frontarna som för tillfället inte verkar bli så dyra (hade först tänkt uppgradera till ett par 99.26 i efterhand men det skulle bara leda till att jag kommer att vilja uppgradera hela systemet då dessa helt skulle förändra standarden i systemet). Så för tillfället ser det ut som så att jag max vill lägga 2k på satteliterna.

Tack för tipset om Canton GLE 410, men hur är de i karaktären och tror du inte att jag kommer att missa mycket utav det roliga med tanke på att de också har elementen riktade direkt framåt? Känner mig äckligt begränsad gällande satelliterna då jag verkligen inte kan flytta fram soffan. : / Sen så ska de ju hellst passa ihop med 93:orna och som det ser ut nu Marantz:en.

Redigerat av Azeroth, 05 september 2009 - 12:43.

Jag tror inte att du skulle ha några problem med "klangen" i satelliterna om du körde med 410:orna. Designmässigt kanske det inte går ihop lika bra, men jag tycker de ser ganska fina ut. Min soffa är mitt mellan högtalarna kanske en decimeter från väggen - det fungerar klockrent tycker jag iaf

Jag tror inte att du skulle ha några problem med "klangen" i satelliterna om du körde med 410:orna. Designmässigt kanske det inte går ihop lika bra, men jag tycker de ser ganska fina ut. Min soffa är mitt mellan högtalarna kanske en decimeter från väggen - det fungerar klockrent tycker jag iaf

De verkar onekligen trevliga. Men tror du att de är så pass bra att de är värda att kosta mer än frontarna och mer än 3ggr mer än alternativet från Dynavoice?

Så det fungerar bra då du har soffan bara 10cm från väggen? Vi har den själv direkt mot väggen men det borde ju inte bli så stor skillnad jämfört med hur det låter hemma hos dig. Har dock fått för mig att en högtalare med elementen riktade snett neråt borde göra susen i min situation (synd bara att det endast finns ett alternativ på den fronten).. : /

Känns som att detta hade varit betydligt enklara om jag hade haft ett betydligt bättre ekonomiskt läga, men problemet med satelliterna skulle fortfarande finnas kvar.

Redigerat av Azeroth, 05 september 2009 - 12:43.

Låt oss säga att jag slår till med en Marantz 6004, tre stycken 93wmt shielded, ett par dynavoice Dynavoice Magic FX-4 EX och en XTZ 99 W10.16. Det känns som ett budgetförslag som skulle kunna fungera. Men det är dock några saker som jag oroar mig för när det kommer till denna setup. Kommer Marantz recivern som om jag fattat det rätt har en liten varm karaktär göra att det blir tårta på tårta effekten med mina 93:or och kommer Dynavoice högtalarna att kräkas kör att de kommer att matas med för mycket ström? Sen så finns ju oron för att Dynavoice högtalarna kommer att kännas helt felmatchade ihop med 93:orna (tror dock att det skulle fungera då satelliterna i regel inte tar så mycket "plats" då de mest bara hanterar effekter. Kan ju skippa att köra med dem när jag lyssnar på musik i alla fall om de skulle låta allt för hemska ihop. )?

Redigerat av Azeroth, 05 september 2009 - 17:51.

Känner hur som helst att det snart är dax att komma till ett beslut då jag är mer än less på att bara kunna utnyttja den bättre bilden som Blu-Ray erbjuder då det i mitt fall är det bättre ljudet som kommer att göra den stora skillnaden (har en 42"are). Antigen slutar jag att vara så petig eller så får jag ta och försöka fiska fler svar här på forumet. Men först och främst måste jag prova alla recivers innan något beslut tas, men högtalarbiten måste ju som också lösas (är dock bara valet utav satelliter som bekymrar mig nu i alla fall ). : /

Redigerat av Azeroth, 05 september 2009 - 18:54.

Alltså surroundhögtalare är ju de högtalarna som är minst viktiga utav alla högtalarna, så lägga mer pengar på dem än ett på frontarna eller centern är ju rent vansinne, speciellt med tajt budget. Men samtidigt får dem ju inte vara vad skit som helst, utan de måste ju vara hyfsade iaf. Välj något som passar in med resten av anläggningen, både designmässigt och prismässigt...

Alltså surroundhögtalare är ju de högtalarna som är minst viktiga utav alla högtalarna, så lägga mer pengar på dem än ett på frontarna eller centern är ju rent vansinne, speciellt med tajt budget. Men samtidigt får dem ju inte vara vad skit som helst, utan de måste ju vara hyfsade iaf. Välj något som passar in med resten av anläggningen, både designmässigt och prismässigt...

Som dragit direkt ur mitt huvud! Tror och hoppas att dessa http://www.dynavoice....php3?pageid=51 ska leva upp till mina krav då de skulle passa in perfekt med tanke på vart de ska sitta + att de inte kostar mer än 900kr. Har lyssnat på ett par liknande högtalare från dem och de är inte jobbiga i ljudet på något sätt så de borde kunna smälta in. Sen att de är lite fyrkantiga i formen får jag leva med.

Redigerat av Azeroth, 05 september 2009 - 19:28.

Alltså surroundhögtalare är ju de högtalarna som är minst viktiga utav alla högtalarna, så lägga mer pengar på dem än ett på frontarna eller centern är ju rent vansinne, speciellt med tajt budget. Men samtidigt får dem ju inte vara vad skit som helst, utan de måste ju vara hyfsade iaf. Välj något som passar in med resten av anläggningen, både designmässigt och prismässigt...

Jag håller helt med också. Satelliterna är ju inte så viktiga, men det är ju skönt att kunna hänga upp dem på väggen. Är budgeten sådan så ska man ju helt klart inte lägga ut mer på satelliterna än på frontarna. Jag är ganska övertygad om att både Dynavoice och Wharfdale kommer fungera bra.

Jag håller helt med också. Satelliterna är ju inte så viktiga, men det är ju skönt att kunna hänga upp dem på väggen. Är budgeten sådan så ska man ju helt klart inte lägga ut mer på satelliterna än på frontarna. Jag är ganska övertygad om att både Dynavoice och Wharfdale kommer fungera bra.

Håller defintivit med dig/er om detta. Hoppas bara att som det ser ut nu, Dynavoice Magic FX-4 EX högtalarna pallar trycket i systemet. Nu är Marantz:en kanske inte den strömstarkaste recivern, men till och med 6003:an levererade 96w i 8ohm med alla 7 kanalerna drivna och 111w med 5 kanaler drivna (kommer bara att köra 5). Jag kan inte tänka mig att 6004:an visar ett sämre resultat än 6003:an under luppen så det kommer att finnas kraft så det räcker och blir över för min del.
Så länge som http://www.dynavoice....php3?pageid=51 inte börjar låta ansträngda för att de kommer att matas med för mycket ström i vissa situatoner så har jag svårt att tro att jag kommer bli missnöjd. Men visst hade jag tänkt lägga ribban lite högre, men man kan inte få allt alla ggr. Får ígnorera att 99.26:orna finns helt enkelt (eller vänta längre med köpet och bara köpa dem + 6004:an till en början ).

Det var här jag hittade infon om antalet W 6003:an levererade:

http://www.soundandv...mics-page2.html

Redigerat av Azeroth, 06 september 2009 - 10:36.

Tror inte du behöver oroa dig för att Marantzen är för strömstark för dina högtalare, du behöver komma upp i sådana vansinnigt höga volymer innan det eventuellt skulle hända isf. Utan det är bara fördel att ha en förstärkare som är "bättre" än högtalarna, först och främst så får du ut i princip det mesta av högtalarna då, samt att du förmodligen inte behöver byta förstärkare ifall du byter upp dig högtalarmässigt.

Tror inte du behöver oroa dig för att Marantzen är för strömstark för dina högtalare, du behöver komma upp i sådana vansinnigt höga volymer innan det eventuellt skulle hända isf. Utan det är bara fördel att ha en förstärkare som är "bättre" än högtalarna, först och främst så får du ut i princip det mesta av högtalarna då, samt att du förmodligen inte behöver byta förstärkare ifall du byter upp dig högtalarmässigt.

Det var lite så jag tänkte då jag valde att lägga lite mer pengar på recivern/förstärkaren. Sen att den har en massa trevligt "lull-lull" gör ju inte saken sämre (borde kunna dras med den i några år ).
Förhoppningsvis så kommer det att bli som du säger att jag får uppleva den "fulla" kapaciteten utav dessa högtalare och med tanke på att jag inte vill få mina grannars vrede riktat mot mig så kommer nog inte Dynavoice Magic FX-4 högtalarna vara utsatta för någon risk. När det kommer till 93:orna så sägs de behöva en del krut innan de riktigt blommar ut så det ska bli spännande att få uppleva.

Redigerat av Azeroth, 06 september 2009 - 10:45.

Jag tycker helt klart att du ska försöka prova en Onkyo 807:a också. Vansinnigt skönt ljud och personligen tycker jag att det är ett steg bättre än de jag lyssnat på från tidigare generationer och föredrog det över Marantz. Dock beror sådant ju lite på högtalarnas karaktär också.

Redigerat av Peligroso, 06 september 2009 - 13:47.

Den känns utan tvekan som den som klarar ljudbiten bäst om man jämför med Denon:en.

Varför då?

Här är effektmätning på de närmast identiska föregångarna, 2309 och 6003. Jag är fullt medveten om att effekt och distortionssiffror som dessa inte säger allt om prestandan, men jag föredrar Denon före Marantz ljudmässigt, eftersom Marantz har en medveten färgning av ljudet i sina produkter.


Denon 2309:
 Picture_5.png   79,19K   0 Antal nerladdningar


Marantz 6003:
 Picture_6.png   54,89K   0 Antal nerladdningar

Redigerat av Ageve, 06 september 2009 - 15:58.

Jag tycker helt klart att du ska försöka prova en Onkyo 807:a också. Vansinnigt skönt ljud och personligen tycker jag att det är ett steg bättre än de jag lyssnat på från tidigare generationer och föredrog det över Marantz. Dock beror sådant ju lite på högtalarnas karaktär också.

Får ta och göra det. Men jag känner mig rätt less på att vela fram och tillbaka. : /

Var och lyssnade på en Marantz 6003 idag och jag måste säga att jag gillade vad jag hörde. Men eftersom att jag vid tillfället inte jämförde med någon utav de andra så kan jag ju igentligen inte uttala mig så precist om hur den står såg mot motståndet (är dessutom en person som minns bilder betydligt bättre än ljud). Är garanterad att jag skulle bli nöjd med vilken jag än valde utav dessa, men det är något speciellt med Marantzen. Den är grymt vacker, gillar deras "Less is More" filosofi (stör mig de som har 20 olika listening modes som man ändå aldrig använder osv osv). Sen har den två hdmi ut vilket kan bli användbart framöver och dessutom USB och bluetooth (gillar det bättre än de icke trådlösa alternativen som vissa andra erbjuder) sen så presterar den bra/riktigt bra när det kommer till tvåkanals stero osv osv.

Nu hoppas jag att jag slipper ändra mig igen.

Klart grabben ska ha en 6003:a!

Förutom den grymt användbara featuren med 2 HDMI-ut vilken är guld för oss med både proje och tv och det faktum att den låter fantastiskt bra är den ju dessutom snygg som få.

Klart grabben ska ha en 6003:a!

Förutom den grymt användbara featuren med 2 HDMI-ut vilken är guld för oss med både proje och tv och det faktum att den låter fantastiskt bra är den ju dessutom snygg som få.

Blir nog en 6004:a. De hade dock ingen inne så jag fick nöja mig med att pilla på en 6003:a, men nu börjar jag ju tveka när det tas upp om att Marantz färgar ljudet, men det är de ju inte ensamma om att göra men ändå. : / Sådant är ju inte så kul, men å andra sidan kanske det inte är bra om det är allt för kliniskt heller?

Redigerat av Azeroth, 06 september 2009 - 16:35.

Det är rätt intressant att myten om att Marantz skulle ha mer effekt eller låta bättre än konkurrenterna håller i sig.

De är inte dåliga, långt ifrån, men inte heller någon ljudmässig "holy grail". De har en egen ljudsignatur (eller vad man nu ska kalla det) så det gäller att man tycker om det i längden, och inte bara vid en första lyssning. Sen ska man givetvis inte överdriva denna påverkan heller. Deras CD-spelare är t ex mer färgade i ljudet eftersom de har HDAM-krets.

USB är dock en klart användbar funktion, om den fungerar likadant som i Denons större receivrar. Man kan spela upp HDCD, DTS-filer osv, bitkorrekt direkt i förstärkaren utan någon möjlig felkälla på vägen.

Redigerat av Ageve, 06 september 2009 - 16:30.

Varför då?

Här är effektmätning på de närmast identiska föregångarna, 2309 och 6003. Jag är fullt medveten om att effekt och distortionssiffror som dessa inte säger allt om prestandan, men jag föredrar Denon före Marantz ljudmässigt, eftersom Marantz har en medveten färgning av ljudet i sina produkter.


Denon 2309:
 Picture_5.png   79,19K   0 Antal nerladdningar


Marantz 6003:
 Picture_6.png   54,89K   0 Antal nerladdningar

Det enda de där siffrorna säger är att Denon i det där fallet hade lite mer "kräm" utav det jag fattade någonting utav, men sen så var ju vissa utav de siffrorna mätta i 4ohm på Denon:en. Fattar inte varför Denon 2309 ger ut mindre W med 5 kanaler drivna i 4ohm än vad den ger ut vid 8ohm.. Men då är jag minst sagt en noob när det kommer till ljudkunskaper på de högre nivåerna.

Men att Marantz som många andra färgar ljudet lite låter ju inte så kul. Denon är ju minst sagt väldigt kliniska i ljudbilden och bra på att ta fram detaljerna, men när det kommer till detajer så brukar ju inte Marantz ligga så lång efter heller om jag fattat det hela rätt?

Redigerat av Azeroth, 06 september 2009 - 16:34.

Det enda de där siffrorna säger är att Denon i det där fallet hade lite mer "kräm" utav det jag fattade någonting utav, men sen så var ju vissa utav de siffrorna mätta i 4ohm på Denon:en. Fattar inte varför Denon 2309 ger ut mindre W med 5 kanaler drivna i 4ohm än vad den ger ut vid 8ohm.. Men då är jag minst sagt en noob när det kommer till ljudkunskaper på de högre nivåerna.

Lägre impedans kräver mer av förstärkaren.

De har inte mätt Marantzen alls i 4 ohm, eftersom det ställer högre krav på nätdel osv. Troligtvis klarade den inte testlasten, och därför finns inget resultat med. Det är bara spekulationer men de brukar alltid ha med 4 ohm annars.

4 ohms mätningen på Denon gäller alla 7 kanaler i drift kontinuerligt. Det lastar ner trafon mer än vid normal användning, men den klarar ändå att hålla effekten nära 100w. Det är inte extremt bra men mer än godkänt för pengarna.

Notera också att Denon ger klart mindre distortion vid 50w uteffekt, dvs vid mer normal användning.

Lägre impedans kräver mer av förstärkaren.

De har inte mätt Marantzen alls i 4 ohm, eftersom det ställer högre krav på nätdel osv. Troligtvis klarade den inte testlasten, och därför finns inget resultat med. Det är bara spekulationer men de brukar alltid ha med 4 ohm annars.

4 ohms mätningen på Denon gäller alla 7 kanaler i drift kontinuerligt. Det lastar ner trafon mer än vid normal användning, men den klarar ändå att hålla effekten nära 100w. Det är inte extremt bra men mer än godkänt för pengarna.

Notera också att Denon ger klart mindre distortion vid 50w uteffekt, dvs vid mer normal användning.

Oki. Kommer att köra med 5 kanaler drivna + en sub, men den räknas inte då den är mer eller mindre självförsörjande.

För att vara en reciver så tycker jag att det rent kraftmässigt var riktigt bra presterat utav båda kombatanterna.

Visst kan det vara så att Marantz inte är lika tålig i det här fallet. Men med tanke på att båda är "lättviktare" så skulle det ju vara riktigt intressant att veta varför Denon tål så mycket mer om nu så är fallet.

Sen om det nu är så markant skillnad mellan disortionen vid 50w uteffekt på dessa maskiner så borde jag med andra ord tänka vad? Skita i att köpa Marantz:en för att Denon leverar ett mycket renare ljud eller är det något som kan vägas upp av allt annat? Min känsla är att detta är något som jag som inte har ett tränat öra inte kommer att märka utav, men det är ju trist att veta att den är sämre på den fronten. Är det t.ex något som du märkt när du lyssnat på dem själv (har fått känslan utav att du har en betydligt mer tränat öra än jag)?

Redigerat av Azeroth, 06 september 2009 - 20:33.

Nej, man ska givetvis inte överdriva skillnader mellan olika bra receivers.

Mitt inlägg var medvetet provocerande, på grund av alla kommentarer i tråden (om Marantz överlägsenhet). Jag är ganska säker på att få av de som uttrycker sig har lyssnat i samma rum, med samma högtalare.

Karaktärer som "klinisk" och "varm" osv kommer, eller ska iaf komma från högtalarna och inspelningen, inte förstärkaren.

Angående mätningen så innebär det att alla kanaler drivs till max effekt samtidigt. Det är med andra ord inte samma sak som att ha alla högtalare inkopplade (vilket de flesta som köper en receiver kommer att ha).

När Denonreceivern levererar 5x96W så drar den ungefär 1000w från elnätet.

Nej, man ska givetvis inte överdriva skillnader mellan olika bra receivers.

Mitt inlägg var medvetet provocerande, på grund av alla kommentarer i tråden (om Marantz överlägsenhet). Jag är ganska säker på att få av de som uttrycker sig har lyssnat i samma rum, med samma högtalare.

Karaktärer som "klinisk" och "varm" osv kommer, eller ska iaf komma från högtalarna och inspelningen, inte förstärkaren.

Angående mätningen så innebär det att alla kanaler drivs till max effekt samtidigt. Det är med andra ord inte samma sak som att ha alla högtalare inkopplade (vilket de flesta som köper en receiver kommer att ha).

När Denonreceivern levererar 5x96W så drar den ungefär 1000w från elnätet.

Precis, men du har fått fram din poäng och det tycker jag är bra. Även fast jag är ny när det gäller ljud på denna nivå så kan jag ju tillämpa mina logiska kunskaper. Har man testat ett antal receivrar/förstärkarna under så exact lika situationer/förhållanden som möjligt & utfört mätningar när man testat dem kan man säga säga vad som skiljer dem åt. Men eftersom att jag vet att jag inte kommer att kunna göra detta så vänder jag mig till den större massan (er på formut och så många andra som möjligt) om råd och tips. Vet inte hur många gånger jag ändrat mig då det hela tiden kommer upp nya positiva/negativa saker om alla receivrarna/förstärkarna just utav denna anledning.

Anledningen till att jag nu slutligen verkar ha fastnat för Marantz 6004 (lyssnade dock på 6003:an) är ju mer för känslan som jag fick i kroppen på jag lyssnade på den och att jag uppskattar dess funktioner. Kan ju inte igentligen säga om den är varken bättre eller sämre än de andra då jag bara går utefter vad jag själv läser, hör och ser (i alla fall inte när jag hittils bara lyssnat på en åt gången).

Då borde inte valet utav revicer/förstärkare påverka de högtalare jag valt annat än i förmåga att driva dem eller har jag fattat det hela fel?

Många har ju en tendens att använda sådana uttryck i dessa samband och anledningen till att jag använder dem är bland annat för att jag läste någonstans att det inte var bra att ha en receiver som tex. främjar en varm karaktär då man även ska använda sig utav ett par högtalare utav en varm karaktär. Sen när jag säger kliniskt så tänker jag ju mer i de banorna att en sådan receiver inte färgar ljudet och tar fram minsta lilla detalj. Använder säkerligen helt fel uttryck och ber om ursäkt för både det och att jag utifrån min egen uppfattning (baserad på det jag läst) ansåg att Marantz 6004 var bättre än Denon 2310 på den musikaliska biten mest för att den verkar mångsidig då den är bra med både två och flera kanaler drivna (så vitt jag förstått det har rätt många receivrar/förstärkare svårt med just tvåkanals stereo, i alla fall om man jämför med en stereoförstärkare).

Summan utav kardemumman är enligt mig att det är fasen inte lätt med ljudbiten i en hembio när man inte har möjlighet att lyssna på de utvalda produkterna under lika förhållanden (begreppet famla i mörkret tas till en helt ny nivå ).

Redigerat av Azeroth, 06 september 2009 - 20:48.

Då borde inte valet utav revicer/förstärkare påverka de högtalare jag valt annat än i förmåga att driva dem eller har jag fattat det hela fel?

Ja, det viktigaste är att receivern kan leverera effekten som behövs, vid den impedans högtalarna har. Om de t ex går ner till 4 ohm vid någon frekvens så måste receivern kunna lämna bra med effekt där. Det är därför powercube som Hemmabio-tidningen använder är så bra. Det ger snabbt en bild av hur förstärkaren presterar effektmässigt.

Angående att välja receiver så är det inte helt enkelt nej. Det finns ju ett antal bra tillverkare, och de enda man bör undvika i lägre prisklasser om högtalarna är tungdrivna, är (med reservation för undantag) Yamaha och Pioneer. De mäter dåligt pga underdimensionerad strömförsörjning. De kan ändå fungera bra med högtalare som inte sjunker under 6 ohm.

Denon och Onkyo mäter för det mesta bra (Onkyo hade några mindre bra modeller för några år sedan men de nya är det inget fel på). Marantz är också helt okej, även om jag anser att de är lite överhypade.

Hursomhelst så går det inte att jämföra förstärkare kopplade till helt olika högtalare, i olika rum/lokaler. Det ger i stort sett ingenting mer än förvirring. Det är ett nybörjarfel (been there, done that).

Redigerat av Ageve, 06 september 2009 - 21:44.

Ja, det viktigaste är att receivern kan leverera effekten som behövs, vid den impedans högtalarna har. Om de t ex går ner till 4 ohm vid någon frekvens så måste receivern kunna lämna bra med effekt där. Det är därför powercube som Hemmabio-tidningen använder är så bra. Det ger snabbt en bild av hur förstärkaren presterar effektmässigt.

Angående att välja receiver så är det inte helt enkelt nej. Det finns ju ett antal bra tillverkare, och de enda man bör undvika i lägre prisklasser om högtalarna är tungdrivna, är (med reservation för undantag) Yamaha och Pioneer. De mäter dåligt pga underdimensionerad strömförsörjning. De kan ändå fungera bra med högtalare som inte sjunker under 6 ohm.

Denon och Onkyo mäter för det mesta bra (Onkyo hade några mindre bra modeller för några år sedan men de nya är det inget fel på). Marantz är också helt okej, även om jag anser att de är lite överhypade.

Hursomhelst så går det inte att jämföra förstärkare kopplade till helt olika högtalare, i olika rum/lokaler. Det ger i stort sett ingenting mer än förvirring. Det är ett nybörjarfel (been there, done that).

Då hade jag ju prickat av några utav de bättre tillverkarna i alla fall.
Men känns det ju som att jag måste ta ännu en funderare då Onkyo har sin Burr Brown PCM1681 osv. som jag borde ta i beräkning och Denon som bland annat har fördelen utav ett lägre pris osv. Denon 2310 blir dock lite svår att jämföra med de övriga då den bara finns på Hi-Fi Klubben medans Onkyo 807 och Marantz 6004 i alla fall kommer att finnas på Mediamarkt. Så jag får passa på att lyssna på Onkyon när jag ska fara och köpa Marantz:en (vem vet jag kanske ändrar mig ).

Redigerat av Azeroth, 07 september 2009 - 15:48.