Jakt efter "ny" förstärkare

Hejsan!

Är i lite behov av forumets expertis.
Letar efter en ny förstärkare. Har idag en Vincent SV226 rörhybrid, och hade tidigare en H/K 670. Båda är relativt lika i ljudet, mörka, varma och med urkraft, men saknar de där sista detaljerna.

Så vad jag letar efter nu:

*Detaljerade och gärna hyfsat neutrala.
*Bra med kraft, gärna runt 100w eller mer för att utan problem driva lite mer trögdrivna golvare.
*Snygg, vet att detta är väldigt objektivt, men kommer lite exempel sen.
*Pris runt 7000kr, kanske en tusenlapp till men inte mer än så.
*Både nytt och begagnat går bra, men misstänker att man får mycket mer för pengarna begagnat.

Den jag tittat mest på är Thules IA100 eller IA150B i svart och silver, främst för att den är så grymt snygga. Var på en demo för flera år sedan där en thule IA150B spelade gudomligt, men inte hört något från dem sedan dess. Dock läst lite här och var att folk uppfattar dem som väldigt varma och med lyft bas, vilket inte talar till deras fördel.

Även tittat på lite olika av Primares modeller, och kanske då främst den lite äldre A30.1 eller aningen svagare men nyare I21 som dyker upp för rätt peng någon gång då och då.

En outsider är Arcam AVR300 som många verkar tycka är väldigt väldigt bra i stereo. Är även ett litet plus att i framtiden enkelt kunna koppla in center och sateliter och ha en surroundanläggning.

Men vad mer bör jag titta på?
Bladelius modeller är gudomligt vackra, men tyvärr långt utanför budget...

Redigerat av jaQoB, 13 oktober 2009 - 08:34.

En annan som är väldigt intressant är Rotel RSX-1058.
Snygg, verkar ha kraft så att det räcker och blir över, och verkar väldigt analytisk.
Hur står sig denna mot rena tvåkanalare i samma prisklass, som tex primares I21?

Med dina exempel lär väl inte 7000 räcka till en ny förstärkare men du menar förstås en ny begagand förstärkare.

När det gäller dina exempel kan jag bara konstatera att en mer detaljerad och neutral förstärkare än Primare kan du knappast hitta. Hegel bör också kvala in i denna kategori. Jag tycker själv den är snäppet bättre eftersom den är snäppet mer livfull. Det är väl knappast otroligt att det kan dyka upp en begagnad H1:a lite då och då. Själv har jag en Arcam FMJ som jag skulle vilja rekommendera å det starkaste. Deras A32:a är ytterst potent och den ser jag själv på begagnatmarknaden med jämna mellanrum (lite osäker dock på hur mycket de ska ha för den).

I övrigt kan jag hålla med jaQoB att Rotel:s många olika modeller alltid bör anses vara ett ganska bra kort. Men ska du ha en detaljerad och neutral ska du definitivt hålla ett extra öga öppet mot just Primare I30/I31 (som väl kanske är något för dyr för din budget) och Primare I20/I21 som väl bör hamna någonstans i din prisklass.

Jag säger Arcam Avr 300.

Jag har även haft Primare A 30.1 (bra också), men om du vill ha lite mer av det ljudet du breskriver är Arcam Avr 300 ett bättre alternativ. Neutralt, kraftfullt och detaljerat ljud utan att bli jobbigt.

Lycka till!

Andreas

Med dina exempel lär väl inte 7000 räcka till en ny förstärkare men du menar förstås en ny begagand förstärkare.

När det gäller dina exempel kan jag bara konstatera att en mer detaljerad och neutral förstärkare än Primare kan du knappast hitta. Hegel bör också kvala in i denna kategori. Jag tycker själv den är snäppet bättre eftersom den är snäppet mer livfull. Det är väl knappast otroligt att det kan dyka upp en begagnad H1:a lite då och då. Själv har jag en Arcam FMJ som jag skulle vilja rekommendera å det starkaste. Deras A32:a är ytterst potent och den ser jag själv på begagnatmarknaden med jämna mellanrum (lite osäker dock på hur mycket de ska ha för den).

I övrigt kan jag hålla med jaQoB att Rotel:s många olika modeller alltid bör anses vara ett ganska bra kort. Men ska du ha en detaljerad och neutral ska du definitivt hålla ett extra öga öppet mot just Primare I30/I31 (som väl kanske är något för dyr för din budget) och Primare I20/I21 som väl bör hamna någonstans i din prisklass.

Får erkänna att det kanske var en klantig rubrik. Ny för mig iaf
Är primare verkligen neutrala? Har läst på mer än en recension som beskriver dem som ganska varma.
Men annars ligger primare I21 bra till, främst för att de ganska ofta dyker upp för ett bra pris.

Arcam AVR300 frestar, men är lite orolig för att köpa en så pass gammal men så pass avancerad förstärkare. Läckande kondingar, dåliga dsp:er osv. Men problemet är kanske inte så stort?

Importera en NY Onkyo A-9755 från Tyskland för 7500 kr. Snygg, välbyggd och finessrik. Ljudet då? Jo den är superdetaljerad och neutral. Mycket mer HIFI än SV-226 (som jag mycket väl känner till)...

Finns i silver och svart. Lita på mig, du kommer att bli så nöjd! Och så har du Europagaranti i 2 år!

PS) Satsa inte på en hembioreciever, de är inte optimerade för 2-kanal... Det är stor ljudskillnad mellan en hembioreciever och en stereoförstärkare i samma prisklass!!!

DS

Redigerat av Audiovector, 13 oktober 2009 - 08:41.

Importera en NY Onkyo A-9755 från Tyskland för 7500 kr. Snygg, välbyggd och finessrik. Ljudet då? Jo den är superdetaljerad och neutral. Mycket mer HIFI än SV-226 (som jag mycket väl känner till)...

Finns i silver och svart. Lita på mig, du kommer att bli så nöjd! Och så har du Europagaranti i 2 år!

PS) Satsa inte på en hembioreciever, de är inte optimerade för 2-kanal... Det är stor ljudskillnad mellan en hembioreciever och en stereoförstärkare i samma prisklass!!!

DS

SV-226 har servat väl, men uppgraderingsjävulen är obarmhärtig.
Har tittat på Onkyo och Denon, men hade på något sätt känts bättre med arcam, primare, thule eller något "roligare" märke. Dumt och ounderbyggt javisst, men hifi handlar om känsla

Angående ditt ps, är det där lika sant även för tex rotel och arcam? Givetvis inser jag att fem slutsteg är dyrare än två... Hmm, du har nog rätt Men hur står (stod) sig tex din AVR350 emot A-9755 eller HK 990?

SV-226 har servat väl, men uppgraderingsjävulen är obarmhärtig.
Har tittat på Onkyo och Denon, men hade på något sätt känts bättre med arcam, primare, thule eller något "roligare" märke. Dumt och ounderbyggt javisst, men hifi handlar om känsla

Angående ditt ps, är det där lika sant även för tex rotel och arcam? Givetvis inser jag att fem slutsteg är dyrare än två... Hmm, du har nog rätt Men hur står (stod) sig tex din AVR350 emot A-9755 eller HK 990?

AVR350 var väldigt trevlig! Hög upplösning, grym dynamik öppet mellanregister och fin klang i toppen. Dock saknade jag lite bas emellanåt. HK990 var bättre på basåtergivning men sämre på allt annat.

9755 är så välbalanserad att man inte saknar något. Den kombinerar fördelarna av AVR350 och HK990 utan att ha några nackdelar.
Jag kan spela både klassiskt, hiphop, hårdrock och mjuka singer/songwriterballader utan att det känns fel. Onkyo är för övrigt ett fint märke som du inte behöver skämmas över. Made in Japan.

Jag har även en A-1VL som skiljer sig från 9755:an genom att vara ännu stramare i basen samt att den har en ojämförbart kristallklar diskantåtergivning, men den kostar tyvärr 17000 kr så det blir fel pengar för dig.

Redigerat av Audiovector, 13 oktober 2009 - 09:05.

Någon Rotel RC/RB 1070 kombo kanske skulle kunna vara något för dig? Kolla på hifimagasinet om du hittar något, de borde landa på runt 7-8000 nånting...

Är primare verkligen neutrala? Har läst på mer än en recension som beskriver dem som ganska varma.
Men annars ligger primare I21 bra till, främst för att de ganska ofta dyker upp för ett bra pris.

Jag har också sett någonstans att man tycker att primaren är lite åt det mjukare hållet (kommer inte ihåg om det var just "varm" men det kanske det var). Jag skulle själv inte alls beskriva den så, i vart fall inte jämfört med t.ex. arcam eller hegel. Det kanske beror på vad man lägger i ordet "varm" men för mig är Primaren väldigt neutral utan vare sig markerad diskant eller bas. Just I31 upplever jag som väldigt detaljerad även om den inte är så "krispig" som många andra förstärkare. Den "sticker inte ut" egentligen någonstans. Jag upplevde den faktiskt som lite för "mesig" för min egen smak och det är kanske detta som menas med mjuk och varm. Den var inte lika "musikalisk" och "engagerande" (ännu mer ord som kan ha lite olika betydelse för olika personer) som många av dess konkurrenter men den hade en av de bästa ("luftigaste" och "harmoniska") ljudbilderna av alla stärkare jag själv jämförde när jag till slut valde Arcam A38.

Om du inte tänker använda allt lull-lull och alla extra kanaler tycker jag själv personligen att du ska gå på en 2-kanal. Det finns dock en del personer här på forumet som inte alls håller med utan påstår att flerkanalsförstärkare alltid är i princip lika bra till samma pris. De tycker att 2-kanalare är en form av lurendrejeri och att det borde vara förbjudet att rekommendera det när det faktiskt finns flerkanalare för samma priser. Jag håller som sagt inte alls med men det kan ju vara bra att veta. Vid mina egna (subjektiva) jämförelser får man mer ljud för pengarna i 2-kanal men det är inte alls så särdeles stor skillnad så har man nytta av lull-lull eller i framtiden tänker använda fler kanaler så ... tja, då är flerkanalen i vart fall mer prisvärda.

Hembiorecievers innehåller en himla massa skräp (5 extra slutsteg, videoprocessor, DAC:ar mm) som man inte har någon nytta av i en 2-kanalsanläggning. Dessa prylar kostar pengar att tillverka samt att de tar upp värdefullt utrymme. Dessutom kan de störa ljudet. Min 17000-kronors Yamaha har inte en chans i 2-kanal i jämförelse med Onkyon för 10000 kr!

Nej satsa du på en stereoförstärkare!

Onkyo är för övrigt ett fint märke som du inte behöver skämmas över. Made in Japan.

Handlar inte om att skämmas, utan snarare den där sköna känslan av att ha ett märke i racket som var en omöjlighet för några år sedan.
Och föredrar nog att köpa "dyra" märkes instegsprodukter än "billiga" märkes premiumprodukter.
Men betvivlar verkligen inte för en sekund att onkyon vore ett kanonköp rent ljudmässigt!

Någon Rotel RC/RB 1070 kombo kanske skulle kunna vara något för dig? Kolla på hifimagasinet om du hittar något, de borde landa på runt 7-8000 nånting...

Håller ögonen öppna helt klart. Ska bara försöka tränga mig in i djungeln av olika rotelmodellbeteckningar...

Om du inte tänker använda allt lull-lull och alla extra kanaler tycker jag själv personligen att du ska gå på en 2-kanal. Det finns dock en del personer här på forumet som inte alls håller med utan påstår att flerkanalsförstärkare alltid är i princip lika bra till samma pris. De tycker att 2-kanalare är en form av lurendrejeri och att det borde vara förbjudet att rekommendera det när det faktiskt finns flerkanalare för samma priser. Jag håller som sagt inte alls med men det kan ju vara bra att veta. Vid mina egna (subjektiva) jämförelser får man mer ljud för pengarna i 2-kanal men det är inte alls så särdeles stor skillnad så har man nytta av lull-lull eller i framtiden tänker använda fler kanaler så ... tja, då är flerkanalen i vart fall mer prisvärda.

Hembiorecievers innehåller en himla massa skräp (5 extra slutsteg, videoprocessor, DAC:ar mm) som man inte har någon nytta av i en 2-kanalsanläggning. Dessa prylar kostar pengar att tillverka samt att de tar upp värdefullt utrymme. Dessutom kan de störa ljudet. Min 17000-kronors Yamaha har inte en chans i 2-kanal i jämförelse med Onkyon för 10000 kr!

Nej satsa du på en stereoförstärkare!

Det som gör en surroundförstäkare intressant är främst två saker. Möjligheten att med ganska enkla medel få till en helt ok hembio. Inget snack om att stereo kommer först, men surround är en bonus som är värd några kronor.
Den andra faktorn är att lite äldre surroundförstärkare har sjunkit betydligt mycket mer i pris än stereoförstärkare. Tex AVR300 som ny kostade 19k går ganska enkelt att få för under 7k idag.
Kvaliteten Videoprocessor och DAC:ar har ingen betydelse, då jag har en bra DAC, och köper en BluRay med analoga utgångar.
Vet att ljud inte går att jämnföra, men är din Onkyo A-9755 märkbart bättre än din AVR350, eller pratar vi hörbara skillnader vid A/B tester? AVR:en kostade ju trots allt minst dubbelt så mycket ny.

Redigerat av jaQoB, 13 oktober 2009 - 10:30.

9755 är märkbart bättre än AVR350. Den har en ljudbild som känns "direkt", "krispig" och "äkta". Ljudet bara rinner ur högtalarna på ett fantastiskt sätt. Jag är också imponerad av hur sångröster bara släpper från högtalarna så att sångaren står mitt i rummet...

Men eftersom 9755 har hembioingång kan du köpa förstärkaren nu, och komplettera med en billig reciever när tiden är mogen. Rekommenderar då en Denon AVR-2310.

Handlar inte om att skämmas, utan snarare den där sköna känslan av att ha ett märke i racket som var en omöjlighet för några år sedan. Och föredrar nog att köpa "dyra" märkes instegsprodukter än "billiga" märkes premiumprodukter. Men betvivlar verkligen inte för en sekund att onkyon vore ett kanonköp rent ljudmässigt

[...]

Tex AVR300 som ny kostade 19k går ganska enkelt att få för under 7k idag.

[...]

Vet att ljud inte går att jämnföra, men är din Onkyo A-9755 märkbart bättre än din AVR350, eller pratar vi hörbara skillnader vid A/B tester? AVR:en kostade ju trots allt minst dubbelt så mycket ny.

Eftersom du själv är inne på det där med märke och känslan osv.

Här vill jag bara säga att en Arcam är en Arcam med allt vad det innebär i form av "premiummärke", känsla osv. Jag har själv inte lyssnat på Arcams flerkanalare (så jag ska ju egentligen inte uttala mig?!) men det jag hört ger vid handen att de skulle hålla en motsvarande kvalitet som på 2-kanalsområdet även på hemmabioområdet. I så fall är Arcam minst sagt bra (oaktat hur den står sig vid direkt jämförelse). Sedan syns det ju på designen att det inte är någon "japansk massmarknadsprodukt" om du förstår vad jag menar även om man kan tycka både det ena och det andra om detta.

Eftersom detta bara är mina personliga och högst subjektiva och känslomässiga värderingar håller jag det för mig själv och låter bli att posta det här i formumet (NOT! hehe).

*Bereder mig på ordentligt med skäll och välförtjänta påhopp*

Håller ögonen öppna helt klart. Ska bara försöka tränga mig in i djungeln av olika rotelmodellbeteckningar...

Börja såhär =) C=Försteg, B=Slutsteg, A=Integrerad Förstärkare, S=Surround

Redigerat av nixlaz, 13 oktober 2009 - 11:59.

Jag rekommenderar Denon avr-2310 för 7395kr. Så behöver du inte köpa ny förstärkare om du vill börja köra surround framöver. Dessutom har den rumskalibrering så du har möjligheten att få ett bättre ljud eftersom du bla får ner effekten av resonanser i basen, något som tex Primare saknar.

En beg Denon 2807 så är du i hamn. Glöm även myterna om stereoförstärkare vs surroundförstärkare.

Glöm att en 2807:a skulle låta lika bra som exempelvis en A-9755... Inte ens min 17000-kronors Yamaha har en chans mot den...

Redigerat av Audiovector, 14 oktober 2009 - 14:25.

För det första så bör du kunna bevisa att du ens kan skilja dom åt i ett blindtest. Sen kommer nästa "problem" för dig, att 2807 är F/E testad med mycket bra resultat. Så jag tolkar ditt inlägg som en fortsättning på myten som lever vidare och inte på några som helst fakta.

Vad är det för bevis du behöver? Räcker det inte att man kan höra en tydlig kvalitetsskillnad? Fattar inte hur du resonerar... Känns som det är DU som försöker skapa en myt...

Börja inte här nu också... Håll dig till din tråd om F/E- och blindtester hit å dit =) Eller fortsätt via pm är du snäll.

Vad är det för bevis du behöver? Räcker det inte att man kan höra en tydlig kvalitetsskillnad? Fattar inte hur du resonerar... Känns som det är DU som försöker skapa en myt...

Okej, då kommer jag och hälsar på dig så gör vi ett kontrollerat blindtest. Är du med på det?

Börja inte här nu också... Håll dig till din tråd om F/E- och blindtester hit å dit =) Eller fortsätt via pm är du snäll.

Så en åsikt får inte framföras alltså?

Nej, men jag tycker du har predikat nog i din egen tråd. Vore ju onödigt om den här spårade ur och blev en 15-sidors monstertråd om F/E- och blindtester också

Ahh, så en viss åsikt får inte framföras? Varför? Är det för dom som påstår annat inte har argument emot den?
En frågan jag har med är; om man kan ge tips om saker som kostar massa pengar, borde man inte kunna stå för dessa tips också? För dom flesta är det rätt självklart att när person A påstår att "kräma ape" botar finnar har även backning för detta. Men så är det inte med hifi? Det är alltså okej att sprida råd utan kunna backa upp dom?

Vad är det för bevis du behöver? Räcker det inte att man kan höra en tydlig kvalitetsskillnad? Fattar inte hur du resonerar... Känns som det är DU som försöker skapa en myt...

Beviset som behövs är naturligtvis att skillnaden du hör beror på förstärkaren och inget annat, det är väl det minsta man kan begära av en som rekommenderar en produkt? Eftersom hjärnan processar hörselintrycken på olika sätt, innan du blir medveten om dom, så kan inte vi veta om det är förstärkarbytet eller din hjärna som gör att du hör skillnad.
Detta med processningen i hjärnan är något som är helt naturligt och helt i sin ordning och dessutom något som vi alla varje dag erfar.
Jag provade nyss att slå på både tv:n och radion. Bara genom att tänka att jag vill höra vad dom säger på radion gjorde att jag hörde radion men hörde inte längre vad dom sa på tv:n även om jag hörde ett bakgrundssorl från tv:n. Sen tänkte jag att jag vill höra på tv:n istället. Då började jag vips höra vad dom sa på tv:n och uppfattade inte längre vad dom sa på radion.
10000-kronorsfrågan är alltså: När jag tänkte att jag ville byta fokus från den ena apparaten till den andra innebar det då att:
a ) ljudvågorna i rummet blev vips annorluda eftersom ljudvågor lyder min hjärna.
b ) hjärnan processade ljudet annorlunda och därför hörde jag ett annat ljud

Utifrån detta enkla och vardagliga faktum är det inte så svårt att fatta misstankar om vad som egentligen händer när försäljaren på hifibutiken kommer dragandes med den nya fina super-duper-cd-spelaren för 50000kr och kopplar ur den billiga cd-spelaren. "Lyssna på slagverket i bakgrunden, jädrar vad tydligt det hörs nu!".

En signalkedja i en hifianläggning består alltså av åtminstone följande:
källa -> förstärkare -> högtalare -> rum -> öron -> processning i hjärnan -> medvetet hörselintryck

Ingen skulle tycka det var ok om jag rekommenderade ett förstärkarbyte ifall ljudskillnaden inte beror på förstärkaren utan på att jag stoppat in en EQ i signalkedjan och förvrängt ljudet.
Men när det är hjärnan istället för tex en EQ som processar ljudet så är det tydligen ok.
Fram för mer blindtester.

Redigerat av Micke_L, 14 oktober 2009 - 22:12.

Varit borta från internet två dagar nu, så inte sett att här hänt lite i tråden.

För det första så bör du kunna bevisa att du ens kan skilja dom åt i ett blindtest. Sen kommer nästa "problem" för dig, att 2807 är F/E testad med mycket bra resultat. Så jag tolkar ditt inlägg som en fortsättning på myten som lever vidare och inte på några som helst fakta.

Kan man läsa detta test någonstans? Uppriktigt intresserad av att läsa det.
Och vore oändligt intressant med ett bra genomfört blindtest med surroundförstärkare och stereoförstärkare i liknande prisklasser!

Ja, nr 2 2007 av MOLT så är testet med: http://www.lts.a.se/...27/Default.aspx
Går att beställa här: http://www.lts.a.se/...07/Default.aspx

Varit borta från internet två dagar nu, så inte sett att här hänt lite i tråden.



Kan man läsa detta test någonstans? Uppriktigt intresserad av att läsa det.
Och vore oändligt intressant med ett bra genomfört blindtest med surroundförstärkare och stereoförstärkare i liknande prisklasser!

Och gärna ett extra avsnitt med typ försteg/slutsteg/cd för ett par miljoner jämfört med en iPhone analogt in i en Denon. Om man hörde skillnad så skulle den vara härligt liten.

Ingen som vågar sig på ett svar på 10000-kronorsfrågan? Om du inte vet så är det ok att gissa, ingen kommer att göra narr av dig om du gissar fel

Och gärna ett extra avsnitt med typ försteg/slutsteg/cd för ett par miljoner jämfört med en iPhone analogt in i en Denon. Om man hörde skillnad så skulle den vara härligt liten.

Ingen som vågar sig på ett svar på 10000-kronorsfrågan? Om du inte vet så är det ok att gissa, ingen kommer att göra narr av dig om du gissar fel

Analog Iphone vs CD till DacMagic hör jag skillnad på i ett blint A/B test. Har testat dacMagic mot det mesta jag har hemma
Däremot hade jag inte kunnat säga vilken som spelar om jag bara får höra den ena...

Analog Iphone vs CD till DacMagic hör jag skillnad på i ett blint A/B test. Har testat dacMagic mot det mesta jag har hemma
Däremot hade jag inte kunnat säga vilken som spelar om jag bara får höra den ena...

Ohhh kinky stuff! Vem var bäst, dacMagic:en eller sambon??

Kul att få höra erfarenheter av tester, inte minst av iPhone! Jag hade tänkt blindtesta iPhonen själv mot DAC-en i min Denon avr-2310 där jag inte kan säga att jag hör nån skillnad men tyvärr vet jag inte hur jag ska få till en korrekt nivåmatchning.

Vad hörde du för skillnad och hur stor tyckte du den var? Tänkte så kan jag försöka höra/inbilla mig att jag hör den

Jag måste fråga ifall du har utfört testet korrekt, dvs nivåmatchat till +/- 0,1dB? Och... hmmm är det nån mer grej också som måste till?

Redigerat av Micke_L, 15 oktober 2009 - 22:09.

Ohhh kinky stuff! Vem var bäst, dacMagic:en eller sambon??

Kul att få höra erfarenheter av tester, inte minst av iPhone! Jag hade tänkt blindtesta iPhonen själv mot DAC-en i min Denon avr-2310 där jag inte kan säga att jag hör nån skillnad men tyvärr vet jag inte hur jag ska få till en korrekt nivåmatchning.

Vad hörde du för skillnad och hur stor tyckte du den var? Tänkte så kan jag försöka höra/inbilla mig att jag hör den

Jag måste fråga ifall du har utfört testet korrekt, dvs nivåmatchat till +/- 0,1dB? Och... hmmm är det nån mer grej också som måste till?

Sambon vann, men jämnt skägg...
Och nej, det var inte vidare nivåanpassat, så jag ger mig
Däremot har ju iphonen tillräckligt många volymnivåer för att man skulle komma väldigt nära.

Blir jag tvingad att beskriva skillnaden så får det bli den gamla klychan mer luft. (Där vinlyriggen i sin tur ger ännu mer luft).

Sambon vann, men jämnt skägg...
Och nej, det var inte vidare nivåanpassat, så jag ger mig
Däremot har ju iphonen tillräckligt många volymnivåer för att man skulle komma väldigt nära.

Blir jag tvingad att beskriva skillnaden så får det bli den gamla klychan mer luft. (Där vinlyriggen i sin tur ger ännu mer luft).

Vill bara säga att jag absolut inte var ute efter att hitta fel i dina tester för att "sätta dit dig"! I fall du tog det lite så?
Inte alls, är bara väldigt intresserad av att utröna ifall det verkligen är några skillnader som går att höra på signalen från en iPhone jämfört med typ cd-spelare för 10kkr eller vad som helst typ.

Tack för beskrivningen av skillnaden! Förutom alternativet att det skulle stämma att det blev mer luft med dacMagicen så kan skillnaden annars tex bero på att volymen var lite högre på den och örat är mer känsligt för bas och diskant vid högre volym (vet dock inte om detta är sant för såpass små volymskillnader som det var vid ditt test! Rätta mig GÄRNA någon, skulle vara intressant att veta)... eller.. pja nåt annat

Vill bara säga att jag absolut inte var ute efter att hitta fel i dina tester för att "sätta dit dig"! I fall du tog det lite så?
Inte alls, är bara väldigt intresserad av att utröna ifall det verkligen är några skillnader som går att höra på signalen från en iPhone jämfört med typ cd-spelare för 10kkr eller vad som helst typ.

Tack för beskrivningen av skillnaden! Förutom alternativet att det skulle stämma att det blev mer luft med dacMagicen så kan skillnaden annars tex bero på att volymen var lite högre på den och örat är mer känsligt för bas och diskant vid högre volym (vet dock inte om detta är sant för såpass små volymskillnader som det var vid ditt test! Rätta mig GÄRNA någon, skulle vara intressant att veta)... eller.. pja nåt annat

Vet att det finns fel i mina tester Och mycket troligt är det så att skillnad i ljudstyrka står för merparten av skillnaden. Just dacMagic ser jag som ett bra ljudkort, och något som jag tror är tillräckligt bra för att jag inte ska behöva oroa mig för särskilt mycket för att källorna inte ska duga, eller vara svaga länken.

Vet knappt var diskussionen började... Men jag hör nog till skolan där jag tror att man relativt fort kommer upp i tillräckligt bra för att hjärna, öron och annat ska ha mycket större inverkan än ljudet i sig.

Dock arbetar jag tillräckligt mycket med elektronik för att inse att speciellt en surroundförstärkare för ett par tusen, men även en stereoförstärkare i samma prisklass, kommer innehålla väldigt mycket kompromisser framförallt i valet av komponenter.

Jag tror att min nuvarande vincent är väldigt bra för vad den kostar och hur den tänkt låta. Jag tror samtidigt det är ofrånkomligt att den på grund av sin uppbyggnad (rörhybrid) "färgar" ljudet mer än vad som är nödvändigt.
Därför letar jag efter en tillräckligt bra förstärkare för att jag personligen ska känna mig konfident att den inte är en flaskhals (eller något som mer än nödvändigt förvränger ljudet) i kedjan när köper nya högtalare.
Jag är även mycket väl beredd att betala en tusen lapp eller två mer än vad jag egentligen måste rent ljudmässigt för att få känslan av att jag ligger i ovankant av vad jag behöver snarare än tvärt om. Jag betalar även med glädje extra för ett namn som känns bra och en förstärkare som ser bra ut, på precis samma sätt som jag köper en designad lampa, en moccamaster, eller annat som många anser som onödig lyx.

Jag kan mest bara instämma i det du skriver, kanske inte är lika mycket för att betala för design, men känner att jag borde nog lägga lite mer pengar på fina grejer, som en designad lampa tex, tror det skulle vara ett lyft faktiskt.
Det viktigaste med ljud är ju som du säger att man har grejor som, gärna med lämplig marginal, utför sin uppgift. Och då menar jag förståss att placebon ska vara utesluten helst när man tar dom besluten. Blir att jag babblar grymt mycket om den där placebon nu eftersom jag just insett att den inverkat MYCKET mer än jag tidigare hade den blekaste aning om

Jag trodde nämligen att man bara riskerade att inbilla sig skillnader och missta sig när man endast kunde höra små skillnader när man testade utrustning.
Men har ju insett att vid dom tillfällen när jag hört stora skillnader på utrustning (fyll själv i här med dom typiska hifiuttrycken) så har skillnaderna ibland endast suttit i hjärnan i alla fall.

Redigerat av Micke_L, 16 oktober 2009 - 18:35.

Gammal tråd, men skriver ändå.
Nu har jag äntligen kommit till skott, eller snarare lyckats hitta den jag egentligen ville ha.
Så nu står det en svart och vit Thule IA150B och spelar för fullt. Förstärkaren som på ett demo på hifiklubben för 5-6 år sedan verkligen tände mitt hifiintresse

Tack alla som hjälpte till i tråden! Nu går jakten vidare mot högtalare