Basfattigt ljud utan sub med Denon AVR-1909

Hej! Har nyss införskaffat en begagnad receiver, modell ovan att byta ut mot min JVC RX-8010R. Jag kör Proson twin 2010 SA som frontar och Resten Canton. (LE205CM, LE110). funktionerna jag var ute efter var separat EQ för varje högtalare, HDMI samt DTS-HD och andra blu-rayformat.

Hittils är jag dock besviken på ljudet. Visst är det klart och mjukt men jag saknar den mjuka, redigt djupa basen som JVC-n levererade. Jag fck tillochmed mer bas i den gamla i direct-mode än när jag maxar både EQ och tone i den nya (och det låter INTE bra, låter bara komprimerat) Visst, JVC-n väger 1kg mer och har 5x100w istället för 7x90w men det borde väl inte göra så extrem stor skillnad?

 

Sen slog det mig att denna förstärkare stödjer bi-amp på frontarna och att den kanske inte orkade driva mina bestar. Är detta värt och prova eller är det transformatorn och kondingarna som inte pallar trycket? går det annars att plocka ut frontsignalen som pre-out och använda jvc:n?

 

BTW, fick inte med någon audyssey-mic utan konfar manuellt.

 

Tack på förhand:)

Tycker i ren allmänhet att ljudet är ganska fattigt iallafall basmässigt i dagens hembioreceivrar, tyvärr.
Jag har inte stött på någon receiver, då har jag ändå testat en hel del olika, där det är rejält med pondus i ljudet. 
Jo förresten, en gammal H/K, men den saknade istället detaljer och lät lite instängt vill jag minnas.

 

Jag har en Yamaha RX-A830 och tycker inte den låter jättespännande i 2-kanalsmusik. Ljudet låter helt ok, men när jag köpte min Yamaha A-S501 så insåg jag att ljudet kan låta mycket bättre. 

Har switchat mellan dessa förstärkare och ljudet blir mer engagerande och mer pondus, på samma volymer, med min 2-kanalare jämfört med hembiostärkaren.

 

Nu har jag bara kört optiskt från den spelare jag använt, så jag vet inte riktigt vad det är som gör att ljudet låter lite tråkigare i hembiostärkaren, det kan ju vara dac, förförstärkare eller slutsteget, eller en kombination.. 

Tänkte köra RCA i helgen och jämföra stärkarna utan inblandning av stärkarnas egna dacar iaf och se vad skillnaden blir.

Upplever att äldre stärkare hade rejält mer pondus i basen och nya hembiostärkare låter mycket slankare och på sätt och vis tråkigare än tidigare i mitt liv. Tidigare stärkare kanske varit rejält eq:ade men vet inte.
Rent allmänt så är väl inspelningar idag mycket kassare än vad de har varit tidigrae.. Loudness war deluxe idag, inspelningar saknar dynamik och allt ska låta så starkt som möjligt även på låg volym. Tyvärr låter det ju apa på högre volym då istället..

 

Tror inte du kommer höra någon större skillnad om du biampar, det är ändå samma strömförsörjning till båda stegen i slutändan.. Men du kan ju alltid prova, det skadar ju inte.

 

Personligen behöver jag köra subbas (iaf på låg volym) trots att jag har ett par stora Klipsch-högtalare när jag kör min hembiostärkare men upplever inte alls att det behövs när jag kör min 2-kanalare till Klipschen (allt spelat i samma rum och med samma utrustning i övrigt)

 

EDIT: Ja har du Pre-out på Denon:en så kan ju koppla in den till någon RCA-ingång på jvc:n. Jag tror dock int den har Main-in så du får ju ytterligare ett förförstärkarsteg i kedjan och du måste justera volumen på båda apparaterna.. (Det orkar jag personligen inte med så jag kommer försöka köpa ett slutsteg till min hembiostärkare istället)
Testade att köra pre-out på min hembiostärkare till min 2-kanalare men det var meckigt att få till bra volym så att det matchar övriga högtalare tycker jag.. 

Redigerat av widde, 20 november 2015 - 14:23.

Kolla att du inte skär högtalarna vid typ 80 Hz eller nåt sånt. Dina högtalare är absolut inte svårdrivna, men jag hade en 1906 en gång i tiden och uppfattade oxå den som basklen. Bytte till en Onkyo 607 som lät betydligt bättre.

Är fronthögtalarna i fas?

Nämen OJ! Jag har vart inloggad massor men inte fått någon avisering om att det skrivits ett enda svar, såg alla nu:)

Nu har jag hunnit prova både det ena och det andra under tiden:

Högtalarna verkar vara i fas, Dom är placerade på olika avstånd men har mixtrat med delay och dom verkar vara så i fas dom kan bli.

Har mixtrat mycket med EQ och har väl fått det så bra det kan bli på den punkten, Ställde in ljudet efter en jazzskiva jag vet hur den skall låta:)

Kör BI-Amp och upplever viss skillnad, dock kan det bero på att jag inte kör med ordentliga högtalarkablar (standard lampkabel, 15m som max tror jag, Körde med samma kabel innan med, då det lät bra.)

Har testat med pre-out men det finns bara sådana för zone2 och det verkar inte gå att lura systemet att skicka ut frontljudet i dessa ens när zone2-högtalarutgångarna används för bi-amp:(

Jag har byggt en baslåda av gamla prylar:) Äger en Technics SU-v300 (2x50w-förstärkare) och Sony SS-CGPX7 (Ministereo-högtalare med förvånansvärt fin bas), satte skruvar i fronttygs-montage-hålen med tassar på och ställde dom uppochner. Först hade vi dom under soffan men när man drog på så mycket bas man ville ha så vibrerade baken lite för mycket. Kul effekt vid filmtittande dock:) Nu står den vid ena framhögtalaren och med delay förskjutet motsvarande en meter längre bort (dvs. den skickar ljudet innan högtalaren) och det ger en go sweetspot i soffan vid 40-60hz. Det känns nästan som subben fortfarande sitter under soffan fast nu kommer ljudet från rätt håll.

 

Vi får väl se hur länge jag är nöjd med fulmeket, Måste erkänna att JVC:n fortfarande knäcker Denon-receivern i både dynamik (särskilt vid hög volym), detaljrikedom och tryck trots nya ljudformat mm.

Har ni tips på ytterliggare förändringar? Ni tror inte det går att plocka isär maskinen och hijacka preamp-signalen? (JVC:n har ju pre-in)

Har provat både digitalt (endast hdmi) och rca, samma ljud.

NÅGON gång blir det en preamp med decoder, hdmi och PA-slutsteg + DSP med minst 25 filter per kanal:)
Hoppas jag;)

Att högtalarna är i fas har inget med avstånd eller delay att göra. Är + kopplat till + och - kopplat till -?

 

Bi-amp ger inga fördelar. Sluta med det.

Avstånd/delay i inställningen påverkar visst fasförhållandet mellan högtalarna.
Det brukar vara ganska enkelt att lyssna sig fram till vad som är rätt genom att " åka " med avstånd i recievern samtidigt som man spelar.

OMD28, hur stort ska rummet vara och vilka frekvenser ska spelas för att delayen ska ge upp till 180 graders fasskillnad mellan höger och vänster högtalare, 

Vem har nämt 180 grader, frågan var om de är i fas.
Sitter man mitt mellan två högtalare med låt säga 3m till varje och har ställt avstånd på 3m och sedan ändrar ena till kanske 2,7m hör man skillnad direkt.

Du brukar själv, med rätta mena att man ska ställa en subs fas/avstånd i recievern och inte med vredet på subben och det är ju för att få den att spela i fas med resten av systemet.

Redigerat av OMD28, 09 december 2015 - 21:48.

Det är uppenbart att du inte förstår skillnaden mellan fas och delay. Att en fas-ratt inför fasdistortion som är frekvensberoende istället för en ren delay gör det självklart att ställa ratten på 0 (förutsatt att 0 är det läge som tillför minst fasdistortion). Men jag vet inte varför du fått för dig att jag sagt något om delay för basar. 

 

Att TS upplever sitt system basfattigt kan mycket väl bero på att en högtalare är fasvänd, chanserna till felkoppling är ännu större när en onödig bi-amp används. 

 

Men åter igen, den 10% avståndsskillnad du pratar om, hur stort måste rummet vara för basfrekvenser ska påverkas av detta?

Pro tip : Ett rums Schröder-frekvens.

Det är uppenbart att du inte förstår skillnaden mellan fas och delay. Att en fas-ratt inför fasdistortion som är frekvensberoende istället för en ren delay gör det självklart att ställa ratten på 0 (förutsatt att 0 är det läge som tillför minst fasdistortion). Men jag vet inte varför du fått för dig att jag sagt något om delay för basar. 
 
Att TS upplever sitt system basfattigt kan mycket väl bero på att en högtalare är fasvänd, chanserna till felkoppling är ännu större när en onödig bi-amp används. 
 
Men åter igen, den 10% avståndsskillnad du pratar om, hur stort måste rummet vara för basfrekvenser ska påverkas av detta?
Pro tip : Ett rums Schröder-frekvens.

Det påverkas oavsett rummets storlek, förstår inte vad rummet har med det att göra.
Lyssna i ett par hörlurar och tidförskjut så märker du skillnad och då har inte " rummet " något med det att göra.

Angående fas/delay så är det självklart att fel delay leder till fasfel, det behöver kanske inte innebära någon direkt mätbar skillnad i ljudtryck men det leder ofta till att det inte spelar på ett lika tight och behagligt vis som om det är korrekt inställt.

Så vad var din poäng från början?

Precis det jag skrev i tidigare inlägg att om det råder tidsskillnad mellan högtalarna så påverkar det ljudet.

Nämen OJ! Jag har vart inloggad massor men inte fått någon avisering om att det skrivits ett enda svar, såg alla nu:)

 

Det finns inga aviseringar på detta forum, det förklarar varför du inte fått någon

Precis det jag skrev i tidigare inlägg att om det råder tidsskillnad mellan högtalarna så påverkar det ljudet.

 

I ett rum litet nog för att Schröderfrekvensen ska vara högre än den utsläckta basen vi pratar om? Vad är det för våglängd vi pratar om? 

Massa inlägg igen:) hur slår man på aviseringar?

Spännande att följa diskussionen, jag tror att anledningen att jag hör skillnad är att ljudet nu färdas genom dubbelt så många trådar, ska nog prova att koppla in båda kablarna till samma utgång men det är ingen brådska förrän jag behöver 7.1.
Alla plus och minus är där dom skall, rummet är djupt och alla fränre högtalare står olika långt in i rummet (center: mer än 5m, höger: 4,4m och vänster 3,12m.
Baslådan är placerad jämte höger högtalare och om jag kör med 5,4m inställt.

Jag mätte först upp högtalarnas avstånd till mittplacering i soffan och satt sedan och lyssnade medan jag finjusterade delayen runt de sifforna tills hela basregistret lät lika starkt (eller tja, så bra det gick och få det. Måtten stämde för övrigt på pricken med frontarna och centern), sen kopplades basen in, ställdes att plocka 90hz av alla högtalare men ändå skicka ut hela registret till framhögtalarna (lfe + main). Sen var det delayet. Justerade tajmingen tills jag fick fram de riktigt djupa frekvenserna där jag satt utan att förlora de övre. Tog i lite extra och kompenserade med att höja 100hz-området på frontEQ:n med någon db. Blev förvånad hur bra det lät även när jag stängt av subben:)

Kom på nu att det enda jag inte provat är att fasvända basen, det låter ju inte helt orimligt då högtalarna är riktade mot golv och behöver studsa en gång för att nå ut..
Jag har inga inställningar på flrstärkaren till basen mer än volym och tomkontroll, ställer in allt via denon.

Insåg igårkväll också hur EXTREMT mycket bättre denon låter vid film än vid musiklyssning! Det har regnat in där baslådan brukar stå så den var urkopplad men frontarna tryckte på ordentligt helt plötsligt! Jag sneglade mot basen flera ggr under filmen för att försäkra mig om att den inte var inkopplad igen:)

Tidsskillnad kan påverka ljud väldigt mycket i alla rum, olika frekvenser färdas olika snabbt och om avstånden är olika så kan man uppleva att olika lyssnarplaceringar ger olika ljudbild. Lite som när man går 2 rum bort från en liten hemmastereo och upplever mer bas än i rummet den stog i. När jag "scrollade" i tajmingen med baslådan så var det som att förflytta baslådans position, vid 5,2m så kändes det som att den stod framför en och man fick luta sig fram för att få tag i det fina ljudet och vid 6,8m så kändes det som att den stod bakom en. Att vrida mycket mer åt valfritt håll gav upplevelsen av att basen var otajmad. Jag tror att hade jag scrollat mycket nog så hade jag kunnat få absolut bäst balanserad och djup bas i köket en bit bort:p Värt att påpeka är att även i mitt fall är ljudet inte hälften så bra i resten av rummet som i soffan:(

I ett rum litet nog för att Schröderfrekvensen ska vara högre än den utsläckta basen vi pratar om? Vad är det för våglängd vi pratar om?

Jag har precis fått hjälp i två inlägg ovan att förklara vad jag menar.

Jag har precis fått hjälp i två inlägg ovan att förklara vad jag menar.

 

Ok, jag slutade läsa efter "jag tror att anledningen att jag hör skillnad är att ljudet nu färdas genom dubbelt så många trådar,"

Ok, jag slutade läsa efter "jag tror att anledningen att jag hör skillnad är att ljudet nu färdas genom dubbelt så många trådar,"

Fast den egentliga skillnade är att det är rea på bananer på Coop, du vill verkligen inte förstå.....

Nej, jag förstår inte saker som "olika frekvenser färdas olika snabbt " i en diskussion om utsläckning och rumsmoder....

Nej, jag förstår inte saker som "olika frekvenser färdas olika snabbt " i en diskussion om utsläckning och rumsmoder....

Jag är helt säker på att du förstår resonemanget även om termologin kanske inte är korrekt.
Men om du inte tror att det kan finna hörbara skillnader med annat än 180 grader ur fas så är det din sak, men jag vet av dina inlägg i andra trådar att du har koll på läget.
karlandreasa fick en klar skillnad i sina lyssningintryck sedan om det beskrivs med rätt ord eller inte spelar mindre roll.

som ni märker, har ej full koll:) tänkte jag fel kring hur ljud färdas? trodde olika vågor tog olika lång tid på sig, eller är det bara så att olika vågor är olika långa och därav kan man ställa in delay så att vissa styrker varandra eller krockar=tar ut varandra?

Det finns inga aviseringar på detta forum, det förklarar varför du inte fått någon

 Jag ber om ursäkt, det finns visst aviseringar! (De verkar dock inte fungera...)