Hjälp med val av förstärkare

Hej!

Håller på och renoverar köket och ovan kyl/frys har jag tänkt bygga en integrerad ljudanläggning. Förstärkare och steg har jag tänkt placera i ett intilliggande överskåp.

Men så till den eviga frågan. Vilken förstärkare är lämplig till de tänkta högtalarelementen? Jag har sökt och sökt men för en som inte är överdrivet haj på detta så är det rena djungeln. Vad jag förstått så skall man inte stirra sig blind på Watt men jag vill ändå fråga så jag inte riskerar att köpa en förstärkare som inte orkar.

Här kommer spec på högtalarelementen.

Fyra stycken

Tillverkare:

Och fyra stycken

Tillverkare:           MDS
Modell:                 Dynamic performance FP-25.1T
Högtalartyp:         Diskant
Storlek                  1 tum
Känslighet            89,3 dB
Effekt (RMS)         100W
Maxeffekt             200W
Frekvensomfång:  200-27900Hz
Impedans              4 ohm

Har tänkt para ihop dessa så det blir två 6,5or och två diskanter per kanal. kopplar jag dessa så 6,5orna ligger i serie och diskanterna parallellt med dessa så blir det totalt 340W RMS och 4Ohm. Rätta mig om jag har fel. 

Jag har även tänkt en http://www.brl.se/sv...-swr-10-d4.html som bas och den driver jag med ett eget steg. Så det är bra om förstärkaren har "sub out" eller "pre out" även om steget jag skall använda har högnivå in.

Jag misstänker att en del tycket att valet av högtalare inte är det bästa och det är jag medveten om. Men eftersom de skall monteras fullt synligt i ett kök så är det viktigt att de är snygga.

Jättetacksam för hjälp!

Redigerat av Unregistered7444adce, 06 March 2016 - 23:39.

Okej. Jo jag kan förstå att element avsedd för bil inte är att föredra men anledningen är att jag tyckte att de såg väldigt bra ut och jag vill ha dem monterade utan galler eller tyg framför.

Finns det någon annan anledning än priset att välja Hi-Fi element?

Om du ändå skulle ge förslag på en förstärkare, vad skulle det då vara?

Jag svarade på din tråd på Sweclockers http://www.sweclocke...m/post/16037217

Jag klistrar in det jag skrev här också...

 

 

Vänta nu, du ska ha fyra stycken koaxialelement och sen fyra stycken diskanter extra? Varför?

Dessutom verkar det inte vara något delningsfilter som följer med till dom. Hur tänkte du lösa det?

 

Jag undrar även varför du tror det behövs hela fyra stycken 6.5" högtalare OCH en sub till det i ett kök? Hur stort kök har du? Hade du tänkt ha party där inne eller ska du ha typ bakgrundsmusik när du lagar mat?

 

Totala elementkostnaden med elementen du valt landar på ca 7000kr  om jag räknat rätt och då saknar du delningsfilter också vilket lär gå på säg 500-1000kr extra (har dålig koll på vad delningsfilter kostar).

 

För 4400kr så skulle jag gått en helt annan väg. Jag skulle ha valt två stycken http://www.lautsprec...n-3-grey_en.htm som "toppar". Detta är otroligt välbyggda element. Jag har själv två par element som är designade av samma kille (dock sålda av ett annat företag) och dom är riktigt bra. Jag har följt Markaudio på diyaudio-forumet i några år nu och det är svårt att hitta mer välbyggda element för dom pengarna. Det är ett fullregister-element så du behöver inte fundera på några delningsfilter och totalkostnaden för ett par lär inte hamna på mer än 3000kr och då får du riktigt bra ljud. Dom där elementen sitter i färdiga högtalare som säljs för flera tiotusentals kronor.

 

Vi har nu 4000kr över till basen. Här kan man göra på flera sätt. Vill du ha lite mer ljud över lag så köp ytterligare två Alpair 10M. Dom kan ändå gå relativt långt ner i basen (förutsatt att du ger dom en vettig låda) och för dom 1000kr som blir kvar så kan du få ett helt ok baselement. Så länge du inte ha ska party i köket eller ha rock-concert så tycker jag detta är vettigast. Då kan du få lite fler ljudkällor (förutsatt att du ändå tänkte sprida ut elementen i rummet) och du avlastar varje element (varje dubblering av antal element ger 3dB mer systemkänslighet). 

 

Det beror ju även lite på hur du hade tänkt med baslådan/lådorna. Var tänkte du placera basen? Har du plats för flera baslådor? Om du nu har ett någorlunda stort kök så skulle jag säga att du borde bygga två slutna lådor med 8" element och sedan lägga lite EQ på det. Jag har tyvärr dålig koll på basar men Peerless SLS är populär vet jag. För 1000kr får du tyvärr inte två stycken sådana men du får en i alla fall och jag tror det räcker för du borde kunna spela Alpair 10M ner till kanske 60-70Hz förutsatt att du inte tänker ha nattclub i köket.

 

Fördelen med två baslådor på olika ställen i köket är att du kommer få jämnare basåtergivning i rummet, vilket kan vara trevligt eftersom du antagligen kommer att gå runt en del i köket.

 

7000kr är en hel del pengar faktiskt och du kan få rätt vettiga element för den pengen. Det finns tusentals alternativ men du bör hålla dig borta från bilhögtalare och billjudsprodukter. Dom är inte ämnade för hemmabruk och har inte ljudkvalitet som högsta prioritering. Jag tycker personligen också att du bör hålla det så simpelt som möjligt och välja bredbandselement. Dom kan låta väldigt bra och du slipper räkna på och bygga delningsfilter (svårt och eventuellt dyrt).

 

Angående förstärkare... Hur mycket plats har du? Kan det vara en fullbred förstärkare? Kolla på begagnatmarknaden efter hemmabioförstärkare för ~3000kr och uppåt. Den bör inte heller vara för gammal, helst inte mer än kanske 5-6 år för att vara säker på att den har vettigt med funktioner och vettig programvara för delningsfilter osv. 

 

Vad har du för slutsteg till basen?

 

Jag hjälper dig gärna med ditt projekt men läs igenom det jag skrivit först och tänk till lite. Det skulle även underlätta enormt om du berättade lite mer hur köket ser ut, eller helt enkelt ta bilder där du hade tänkt sätta högtalarna.

 

 

Hej alla kunniga, 

I stället för att starta en ny tråd så hoppas jag att det går bra och använda denna. 

Jag har haft turen och kommit över ett par nya dynaudio focus 260 till en rimlig peng och är lite sugen på ny förstärkare. Idag har jag rotel för och slutsteg (RB 1572) men kommer troligtvis sälja denna kombo. Jag vet att focus 260 kräver lite muskler så därav min fråga.. Är det någon som har hört Leema Acoustics tucana II http://www.ljudupple...1032-c-135.aspxoch tror ni denna rackare kan vara strömstark nog?  

Tack på förhand

// Mats

Svarar både här och på Sweclockers http://www.sweclocke...m/post/16037217

Kan detta vara något? https://www.hembiobu...-yamaha-a-s201/

Jag tror jag håller hårt i dessa: http://www.brl.se/sv...stem-65tum.html

Mest för att de är snygga men även för att det blir enkelt med koaxialel och för att de vad jag kan förstå är lättdrivna.

Jag hittade en annan bas. Dock ytterligare en bilbas men jag gillar att infästningen inte syns. Men den här kanske går att driva med Proson steget?
http://www.bilstereo...ine-swg-844:606

Fast 87dB/W kanske är ganska trögt?

Ingen subutgång på den där förstärkaren.

Det blir inte enklare för att det är koaxialelement. Bredbandselement är precis lika enkla och kommer låta bättre. Bilhögtalare är inte gjorda för hemmabruk. Skit i bilbasar, det är inte värt pengarna. Sedan undrar jag hur snygg den där röda loggan på elementet är.

Tror att du hakar upp dig lite väl mycket på hur lättdrivna högtalare måste vara. Har tyvärr inget någorlunda nytt klipp men här är ett gammalt klipp på mina CSS EL70 (86dB känslighet, 20W effekttålighet) https://www.youtube....h?v=TUxoU7r2XyU

Riktigt kass kamera och mikrofon men du kan i alla fall få en uppfattning om ljudnivån där. Spelade dom inte riktigt fullt ut där heller. 86dB är ganska trögdrivet men det går ändå att spela på rätt skapligt utan att behöva flera hundra watt. Kör du med fyra Markaudio Alpair 10M gen3 så kommer du ha en systemkänslighet på 91dB och effekttålighet på 60W.

Alltså, du kommer att kunna spela omkring 108dB vilket är riktigt jäkla högt. Har inte kvar min SPL-mätare tyvärr men minns att när jag lyssnade på musik så spelade jag omkring 85dB i medelnivå. Det är så pass högt att det är jobbigt att ha en konversation med någon i samma rum. Mina EL70 kan bara lira omrking 98dB. Du kommer ha 10dB extra headroom utöver det och det räcker gott och väl för ett kök och vilken förstärkare som helst orkar driva det.

Om jag vore du så skulle jag fräsa en ram i t.ex MDF, klä den med svart eller grått tyg (eller varför inte tyg med något fint motiv från t.ex Marimekko?) och låta den täcka hela utrymmet ovanför kylen och frysen. Du kan fästa ramen med neodymiummagneter om du vill ha något osynligt, eller med vanliga "pins" som det brukar vara på högtalarskydd. Det borde ge allra högst WAF (wife acceptance factor) och du kan välja element efter prestanda och inte efter utseende. Du slipper även hålla på och mecka med att få till nedfräsningen perfekt (kan vara ganska svårt).

Kan försöka komma ihåg att ställa i ordning micen imorgon och göra en inspelning så får du höra hur starkt mina moddade CSS EL70 spelar. Dom har en känslighet på runt 85dB och tål fortfarande bara 20W. 

Angående bas, det finns t.ex Seas L26ROY som passar bra i 43l portad låda men den kostar 199 euro. 

Angående förstärkare, kolla efter en begagnad hemmabioförstärkare.

Gjorde en snabb liten inspelning idag. Provade med kameran först men det blev bara dåligt. Tog min mätmikrofon istället och satte den något bakom lyssningsposition (ca 1.5m från högtalarna). 

Första låten är Taito med Mord Fustang. Andra låten är Honor Never Dies med Hatebreed. I den okomprimerade så har jag låtit inspelningen vara som den var direkt från mikrofonen. I den andra så har jag förstärkt och komprimerat den lite vilket tyvärr leder till att ljudet klipper rätt mycket.

När jag pratar så står jag precis bredvid högtalaren då jag spelar på hög volym. När jag sänker volymen och pratar (t.ex när jag säger "Här har vi lite mer lagom volym) så sitter jag precis bredvid micen, typ 20cm. Då också när jag har sänkt volymen så är det ungefär den volym jag vanligtvis har när jag lyssnar.

Kan du höra vad jag säger vid ca 1:26 och några sekunder framåt? Inte jag heller. Jag hörde knappt vad jag sa själv när jag pratade och då stod jag ändå lite bakom högtalaren.

Det är är alltså med dom här högtalarna https://www.minhembi.../Ala_95/331987/

4" bredbandselement med känslighet på ca 85dB och effekttålighet på 20W. Till veckan när jag flyttat så kan jag göra en ny inspelning då dom spelar i ett ~35kvm vardagsrum. 

Markaudio Alpair 10M gen3 är tillräckligt lättdrivna (du behöver hitta en förstärkare som levererar minst 60W per kanal, inte så svårt) och dom kommer kunna spela tillräckligt högt. Och som sagt, det kan bli ruskigt snyggt om du klär en ram med något snyggt tyg och sätter som skydd för. Det kan också öka livslängden på elementen eftersom du skyddar dom från fett och sånt som kan flyga runt i luften i köket.

Ja det där lät ju inte alls illa. Tydligt att det går att få en hel del även med små element. Antar att du har en väl avstämd låda. Det är ingen risk då att diskanten upplevs som dov eller vad man skall säga med ett par fullregister?

Har sneglat lite på den här: http://www.ljudfokus...orstakare/6766/

Den har Sub out och skall om jag använder vinklade RCA kablar få plats i skåpet. 90w per kanal står det men har den två eller fyra kanaler? Antar att det är två kanaler men fyra utgångar?

Ja det där lät ju inte alls illa. Tydligt att det går att få en hel del även med små element. Antar att du har en väl avstämd låda. Det är ingen risk då att diskanten upplevs som dov eller vad man skall säga med ett par fullregister?

 

Har sneglat lite på den här: http://www.ljudfokus...orstakare/6766/

 

Den har Sub out och skall om jag använder vinklade RCA kablar få plats i skåpet. 90w per kanal står det men har den två eller fyra kanaler? Antar att det är två kanaler men fyra utgångar?

Nepp, tycker inte att diskanten känns "dov" på något vis.

Den har två kanaler, det är en stereoförstärkare.

Nackdelen med den är att jag tror inte att du kan sätta en högpassfilter till topparna samt att du kan nog inte ställa delningsfrekvensen till subben på något bra sätt (om du inte redan kan göra det med slutsteget du hade). Jag tycker fortfarande att en begagnad hemmabioförstärkare vore det bästa alternativet.

Varför köper du inte in-wall högtalare som är konstruerade för att passa till just din tillämpning?

Proson steget är anpassat för sub och har vad jag förstått en del inställningsmöjligheter. Jo en hemmabioförstärkare är kanske bättre, med en sån lägger man kanske varje högtalare på en egen kanal eller kör man även dom i stereo om man bara skall lyssna på musik?

Det tråkiga med en hemmabioförstärkare är att de jag tittat på har alla varit för stora för att gå in i skåpet. Min Sony STR-DE335 som står här på skrivbordet bredvid datorn skulle gå in men då måste jag ha något annat här istället  

Idag kom Proson steget. Har provat den på min 12" DLS bas som är på 150W rms som jag har under skrivbordet och det låter riktigt bra. Finns då effekt så det räcker och blir över. När jag spelar fullhögt så går det att höja till det dubbla så det känns lovande.

Så här blev det när det blev klart.

2st: Audison APX 6.5

2st: Audison AP 8

Drivs med en SMSL Q5 Pro och ett Proson PA-150 steg.

Det låter enligt mitt tycke väldigt bra på både låga och höga volymer och det går att vrida på så de flesta vettiga flyr fältet Allt är integrerat. Förstärkaren sitter infällt i ett hyllplan i skåpet och steget bakom en blindbotten. Högtalarelementen är försänkta med CNC-fräs och AUX uttaget sitter infällt i baldakinen under överskåpet.