Basfråga (B&W 683 S2)

Har problem med att rock saknar botten, antar att det beror på mitt rum, men kan inte riktigt avgöra vad som är fel. 

Högtalarna kan utan problem spela djup bas som jag är nöjd med, på VISSA låtar.

Det jag har kommit fram till är att om bas spelas "ensamt" så har jag bra bas, spelas det ihop med andra frekvenser så låter det tunt. Lite dåligt beskrivet kanske, men vi tar ett exempel.

Talamasca - Time Simulation = bra bas med rejält med tryck i ljudet.

Metallica - Devils Dance = Tunt ljud som snarare blir jobbigt att lyssna på när man vrider upp volymen. 

Jag vet inte om jag är ute och cyklar nu, men kan det vara så att mitt rum helt enkelt förstärker höga frekvenser (eller dämpar låga) så att de höga frekvenserna helt enkelt "maskerar" basen. (läs: de höga frekvenserna tar över.)

Antar att du har samma kvalité på allt material du spelar upp?

I detta fallet var faktiskt Talamasca av sämre kvalitet (Spotify) och Metallica Flac. 

Ingen hjälp att vrida lite på tonkontrollerna?

ska kolla låtarna i spektrogram till dig snart, hur stort är rummet (bredd o längd?), och vart sitter du samt vart är högtalarna placerade..

metallica låten har ju djupa basen 36-37hz samt 44hz, medans Talamasca har basen vid 50 och 55hz som djupast, den förstärkningen du kan få vid 50-55 hz är om rummet är ca 312-344cm brett och du sitter längs långsidan och lyssnar och högtalarna står på andra långsidan.

metallica basen 36-37hz skulle förstärkas i ett 475cm långt rum om du satt vid anra sidan(nära kortsidan och lyssnade), samt att förstärkning vid 44hz kräver ett 390cm långt rum då...

Nu kör jag bara rent tekniska parametrar kring förstärkning av basen beroende på 2 olika låtar samt olika längder och bredd på rummet..

Kan ju vara intressant och veta nu hur det ser ut i ditt rum....

sedan har Talamasca låten mycket tryck vid 70-90 hz också, men då skulle rummet behöva vara väldigt smalt för att en sådan förstärkning skulle vara massiv.

ska kolla låtarna i spektrogram till dig snart, hur stort är rummet (bredd o längd?), och vart sitter du samt vart är högtalarna placerade..

Med tanke på att du skriver att Talamascalåten har mycket tryck 70-90hz och Metallicalåten lite lägre så tänker jag mig att det kanske kan vara så att jag har utsläckningar i frekvenserna kring rocktrummor. Ska man köpa sig ett set med XTZ-Roomanalyzer? eller finns det billigare alternativ som är minst lika bra? 

Bifogar en bild på rummets mått.

Redigerat av DGBG, 01 april 2017 - 19:18.

komplicerat rum att säga på rak arm hur det ligger till där, du får nog mäta dig till rummet där du sitter om du ska få en hum om vad som händer.... vilken utrustning du ska ha får någon annan komma med, jag kör med mic och rew, di kan även(fattigmans style)     köra olika frekvenser via datorn kopplat till förstärkaren och mäta via en mic i datorn, tar längre tid men då får du en uppfattning vad som händer också, dock tidsödande då varje frekvens får mätas, eller köra rew slingan och mäta...  men har du ingen möjlighet att flytta runt saker i rummet så kan detta ses onödigt..

Klurar lite på vad jag kan göra åt detta. 

En tanke som har slagit mig är att skaffe receiver med rumskorrigering och samtidigt center och subwoofer. (kan sakna sub och center i film.)

Detta är mina tankar kring det.

Fördelar:

Lite mer tryck vid filmlyssning + möjligheten att använda sub när jag lyssnar på musik.

En centerkanal där jag kan höja dialogen lite i filmer när man sitter och kikar på film/serier nattetid.

Rumskorrigeringen, Hur är dessa? är det XT32 som är det vanliga på nya receivers?

Nackdelar:

Utöver att det kommer gräva ett relativt djupt hål i min plånbok så vet jag inte riktigt, jag har ju även min förstärkare som jag kan använda som rent slutsteg.

Ni får fylla på med tankar kring detta.  

Eller kan en sådan här rackare mellan för och slutsteg vara en lämplig lösning?

DSPeaker Anti.Mode 2.0

https://www.prisjakt...t.php?p=1193339

Redigerat av DGBG, 02 april 2017 - 11:26.

vet inte riktigt vad du vill göra/förbättra? ett problem med akustiken pga av rumsnoder som släcker ut och förstärker vissa frekvenser kan man inte trolla bort med elektronik, bäst är att flytta runt saker, kan man inte det så kan man bara sänka onödigt höga amplituder vid vissa frekvenser, de som är låga och de du saknar kan du aldrig få ändå..

Redigerat av hundrakg, 02 april 2017 - 11:39.

vet inte riktigt vad du vill göra/förbättra? ett problem med akustiken pga av rumsnoder som släcker ut och förstärker vissa frekvenser kan man inte trolla bort med elektronik, bäst är att flytta runt saker, kan man inte det så kan man bara sänka onödigt höga amplituder vid vissa frekvenser, de som är låga och de du saknar kan du aldrig få ändå..

Fast det är ju just "flytta runt saker" jag åstadkommer genom att skaffa en subwoofer (som jag kan placera rätt fritt till skillnad från mina fronthögtalare.) En surroundreceiver skulle ju då innebära att jag kan dela frontarna där subben tar över och således slippa överlapp av frekvenser. 

Tänker jag helt fel nu?

helt rätt, missade att du skulle skaffa sub

kan du flytta runt subwoofern, så kan du med största chans fixa problemen tror jag.

Dock tjänar du mycket på att flytta subben på olika ställen och lyssna dig fram, att köpa dyr elektronik är onödigt tycker jag i form av DSP... en receiver har autokalibrering som fixar en hel del, och kan du flytta runt subben och lyssna dig fram vilken placering är bäst så är de de bästa..

när du har 2 eler fler subbar det är då man har nytta av separata DSP mer....  sorry för jag inte hänger med, har du receiver redan?

helt rätt, missade att du skulle skaffa sub

 

kan du flytta runt subwoofern, så kan du med största chans fixa problemen tror jag.

Dock tjänar du mycket på att flytta subben på olika ställen och lyssna dig fram, att köpa dyr elektronik är onödigt tycker jag i form av DSP... en receiver har autokalibrering som fixar en hel del, och kan du flytta runt subben och lyssna dig fram vilken placering är bäst så är de de bästa..

Nej det är nog sant som du säger, bättre att kika på en vettig surroundreceiver så har jag även möjlighet att komplettera med en centerkanal

när du har 2 eler fler subbar det är då man har nytta av separata DSP mer....  sorry för jag inte hänger med, har du receiver redan?

Nej har en tvåkanalsförstärkare (Se mitt album: Nad C372) tänkte isåfall använda steget i den till att driva frontarna (delbart för och slutsteg) om jag skaffar en surroundreceiver.

Redigerat av DGBG, 02 april 2017 - 11:56.

helt rätt, en receiver + sub, sen har du de du behöver,,, center kan du alltid köpa senare..

Redigerat av philipbtz, 02 april 2017 - 20:11.

Sedan kan jag väl tillägga att det också är som du misstänker. Alla rum kommer drastiskt färga ljudet. Enklaste sättet att ta reda på vad som händer är att mäta på ditt rum så ser du. Dirac och ARC är vettiga vad gäller automatisk rumskorrigering. Men då snackar vi Arcam/Anthem pengar. Har aldrig testat antimode men verkar vettig. Eller så kan du fixa det manuellt i t.ex. miniDSP. Men egentligen kan de inte trolla hur som helst. Man borde helst mekaniskt fixa rummet för att få riktigt bra resultat. Basfälla, aktustikfix osv. 

Som tur är går det att göra väldigt mycket med placering av högtalare och möblemanget i rummet . Var försiktig om du skaffar en subb. Det är väldigt svårt att integrera bara en subb. Då har du bara en baskälla istället för två som du har nu (två högtalare vs 1 subb). Men mer bas kommer du få såklart. Beror lite på vad du väderar högst. Men om du har tur kan du lyckas placera den på ett sådant sett att det blir mycket bättre än nu. Prova först att flytta högtalarna och lyssningsplatsen. Du har en ganska bred vägg på 5 meter där. Skulle kunna funka att ställa högtalarna där men du får nog mindre upplevt bas än du har nu men det kan ge en jämnare kurva. Börja där innan du förhastar dig vad gäller köp av nya grejer. 

Lite tankar bara.

Sedan kan jag väl tillägga att det också är som du misstänker. Alla rum kommer drastiskt färga ljudet. Enklaste sättet att ta reda på vad som händer är att mäta på ditt rum så ser du. Dirac och ARC är vettiga vad gäller automatisk rumskorrigering. Men då snackar vi Arcam/Anthem pengar. Har aldrig testat antimode men verkar vettig. Eller så kan du fixa det manuellt i t.ex. miniDSP. Men egentligen kan de inte trolla hur som helst. Man borde helst mekaniskt fixa rummet för att få riktigt bra resultat. Basfälla, aktustikfix osv. 

 

Som tur är går det att göra väldigt mycket med placering av högtalare och möblemanget i rummet . Var försiktig om du skaffar en subb. Det är väldigt svårt att integrera bara en subb. Då har du bara en baskälla istället för två som du har nu (två högtalare vs 1 subb). Men mer bas kommer du få såklart. Beror lite på vad du väderar högst. Men om du har tur kan du lyckas placera den på ett sådant sett att det blir mycket bättre än nu. Prova först att flytta högtalarna och lyssningsplatsen. Du har en ganska bred vägg på 5 meter där. Skulle kunna funka att ställa högtalarna där men du får nog mindre upplevt bas än du har nu men det kan ge en jämnare kurva. Börja där innan du förhastar dig vad gäller köp av nya grejer. 

 

Lite tankar bara.

Tänker mig en surroundreceiver, en subwoofer och sen en XTZ Room analyzer för att kunna hitta och förstå de problem jag har i rummet, samt för att kunna göra diverse tester med olika subplaceringar. 

Jag trivs så otroligt bra med denna bostaden, men ur ett akustiskt perspektiv så avskyr jag den. När jag flyttade hit så ägde jag ett par B&W 683 av förra generationen, ett par högtalare som jag var så otroligt nöjd med i min förra bostad, även att dom inte var perfekta. (Kände att mellanregistret maskerades en del av en bas jag annars gillade) 

I den här lägenheten lät däremot högtalarna fruktansvärt, så pass illa så jag funderade på om något var trasigt. Vid den tidpunkten stod högtalarna längs med väggen du föreslog. (som visserligen lät bättre än det gör nu, men det innebar att jag inte hade någon bra plats för skrivbord.) Jag bifogar bild på det gamla rummet i slutet av detta inlägg.

Den nya modellen av 600-serien gillar jag för att det går lyssna på låg volym (de gamla fick man vrida upp lite mer för att musik och framförallt dialog i filmer skulle bli tydlig. 

Det enda sättet att verkligen se vilka problem jag har ju som sagt att mäta upp rummet. För jag har haft vänner här som varit "WOW vilket ljud, vilka högtalare" samtidigt som jag tycker att det är så dåligt så jag vill inte använda stereon (utan föredrar lurarna)

Bra ljud krockar ofta med hur man vill ha rummet rent estetiskt eller få plats med saker som skrivbord

Om du kan tänka dig att ställa upp det så där igen men flytta högtalarna så att de står mer mot mitten tror jag det hade låtit aningen bättre. Om du täcker hela rummet med tjock matta så skulle det antagligen göra jättemycket. Hyllor tavlor och annat hade också gjort sitt. Om du mäter vart första reflexen vid fönsterna blir och hänger typ scenmolton där så vinner du lite till. Och sedan fixar lite dämp på motsvarande reflex på andra sidan. Det finns mycket du kan göra för att lugna ned det där rummet men det beror på hur långt du vill ta det. 

Som det är nu så har du väldigt många stora kala ytor och en hel del glas. 

ritningen stämmer ju inte överens med bilden du visa, vart är soffan och högtalarna på bilden om du placerar de i ritningen? vore intressant o veta..

ritningen stämmer ju inte överens med bilden du visa, vart är soffan och högtalarna på bilden om du placerar de i ritningen? vore intressant o veta..

Om du syftar på de två senaste bilderna så är det ju från hur jag hade det möblerat innan. 

Nu ser det ut såhär. Alltså där skrivbordet står nu hade jag tv-bänken innan. 

Redigerat av DGBG, 03 april 2017 - 16:25.

sätt soffan där du har skrivbordet nu och högtalarna där soffan stod innan i de gamla bilderna... de tror jag blir de bästa med de rummet.

Redigerat av hundrakg, 03 april 2017 - 16:29.

sätt soffan där du har skrivbordet nu och högtalarna där soffan stod innan i de gamla bilderna... de tror jag blir de bästa med de rummet.

Fast då har jag ju ingenstans att ställa skrivbordet

hutta skrivbordet eller ställ de åt sidan eller köp nytt eller tänk om, jag skulle göra allt för ljudet, sedan får resten falla på plats så gott de går

tänk vad pengar du sparar om de plötsligt börjar låta bra.... slipper köpa massa annan elektronik för att "trolla" till dig sådär ljud..

hutta skrivbordet eller ställ de åt sidan eller köp nytt eller tänk om, jag skulle göra allt för ljudet, sedan får resten falla på plats så gott de går

"Göra allt för ljudet" jag skulle kunna såga upp för en dörr in till grannens vardagsrum och bygga igen deras öppning till vardagsrummet

de jag menar är, om du köper en receiver och sub och kanske center så är du snabbt på 20000:- om de ska vara ok grejor, och de kommer kanske ändå inte bli helt bra, och du blir ännu mer besviken då du lagt ut betydligt mer pengar...att flytta runt på högtalarna tar en dags jobb och i värsta fall en annan lösning på "skrivbords delen", kan ju inte kosta så mycket.

Redigerat av hundrakg, 03 april 2017 - 16:46.

de jag menar är, om du köper en receiver och sub och kanske center så är du snabbt på 20000:- om de ska vara ok grejor, och de kommer kanske ändå inte bli helt bra, och du blir ännu mer besviken då du lagt ut betydligt mer pengar...att flytta runt på högtalarna tar en dags jobb och i värsta fall en annan lösning på "skrivbords delen", kan ju inte kosta så mycket.

Tyvärr så räcker nog inte 20000:- så långt. 

Matchande center och sen subwoofer. Sen ska det ju till en surroundreceiver också. Så 40000kr känns mer rimligt. 

Och ja visst skulle det bli en enorm besvikelse om det inte resulterade i ett rejält lyft.

Subwoofer: https://www.prisjakt...t.php?p=1508628

Center: https://www.prisjakt...t.php?p=2498111

Knepigt rum, svårt att få till en bra placering på nånting egentligen, tyvärr. Högtalarna vid kortväggen som du hade från början är en bättre grundplacering. Är det ett alternativ att sätta skrivbordet bakom soffan? Jag körde det så i en gammal lägenhet, funkade helt ok då. Fick automatiskt en bra lyssningsposition vid datorn eftersom jag ju satt ganska mitt i rummet bakom soffan.

Hörlurar är bra att ha som referens för hur låten är från början och vad man "borde" höra från högtalarna. Hörlurar har också sina ljudkaraktärer och en (missvisande) färgning av ljudet, men så länge man har vettiga hörlurar typ 1500 kr och uppåt så klarar de på det stora hela att återge ljudet som det är menat på inspelningen. Den lilla färgningen som kvar är en mild krusning i en vattenpöl jämfört med alplandskapet till frekvensrespons som man får med random högtalare i random rum. Mild överdrift, men ändå.

Grundproblemet är även att du har många kala och hårda ytor där ljudet studsar runt. Det behövs mer som absorberar ljudet. Det ser ut som du har rätt tjocka gardiner, det är en bra början. Nästa enkla steg är att köpa fler tjocka mattor, även om det inte ser lika stilrent ut kanske. Två-tre akustiktavlor på väggen där nuvarande skrivbordet står hade också hjälpt. Gör en träram, tryck i en skiva isolering, och klä i valfritt tyg. Det hade dessutom blivit ett lyft visuellt imo.

En subwoofer hade hjälpt basen eftersom du kunnat placera den mycket mer fritt än högtalarna. KAN bli hyfsad jackpot i nåt hörn nånstans. Dessutom blir det ett häftigare ljud som kanske gör att du kan ha mer överseende med bristerna.

Center kommer inte hjälpa nånting för dina problem. 

Reciever med rumskorrigering kan hjälpa lite, men sannolikt inte alls så mycket som du hoppas på.

Att som lekman börja mäta upp rummet själv är överskattat enligt mig. Resultatet blir troligtvis "ditt rum är skitdåligt akustiskt sett" men det vet du ju redan? Att få reda på exakta problemfrekvenser behöver inte hjälpa mycket om det sen är väldigt krångligt att göra nåt åt dem.

Ingenting av ovastående kan åtgärda efterklangen som är det du egentligen störs av just nu.

Knepigt rum, svårt att få till en bra placering på nånting egentligen, tyvärr. Högtalarna vid kortväggen som du hade från början är en bättre grundplacering. Är det ett alternativ att sätta skrivbordet bakom soffan? Jag körde det så i en gammal lägenhet, funkade helt ok då. Fick automatiskt en bra lyssningsposition vid datorn eftersom jag ju satt ganska mitt i rummet bakom soffan.

 

Hörlurar är bra att ha som referens för hur låten är från början och vad man "borde" höra från högtalarna. Hörlurar har också sina ljudkaraktärer och en (missvisande) färgning av ljudet, men så länge man har vettiga hörlurar typ 1500 kr och uppåt så klarar de på det stora hela att återge ljudet som det är menat på inspelningen. Den lilla färgningen som kvar är en mild krusning i en vattenpöl jämfört med alplandskapet till frekvensrespons som man får med random högtalare i random rum. Mild överdrift, men ändå.

 

Grundproblemet är även att du har många kala och hårda ytor där ljudet studsar runt. Det behövs mer som absorberar ljudet. Det ser ut som du har rätt tjocka gardiner, det är en bra början. Nästa enkla steg är att köpa fler tjocka mattor, även om det inte ser lika stilrent ut kanske. Två-tre akustiktavlor på väggen där nuvarande skrivbordet står hade också hjälpt. Gör en träram, tryck i en skiva isolering, och klä i valfritt tyg. Det hade dessutom blivit ett lyft visuellt imo.

 

En subwoofer hade hjälpt basen eftersom du kunnat placera den mycket mer fritt än högtalarna. KAN bli hyfsad jackpot i nåt hörn nånstans. Dessutom blir det ett häftigare ljud som kanske gör att du kan ha mer överseende med bristerna.

Center kommer inte hjälpa nånting för dina problem. 

Reciever med rumskorrigering kan hjälpa lite, men sannolikt inte alls så mycket som du hoppas på.

Att som lekman börja mäta upp rummet själv är överskattat enligt mig. Resultatet blir troligtvis "ditt rum är skitdåligt akustiskt sett" men det vet du ju redan? Att få reda på exakta problemfrekvenser behöver inte hjälpa mycket om det sen är väldigt krångligt att göra nåt åt dem.

Ingenting av ovastående kan åtgärda efterklangen som är det du egentligen störs av just nu.

Jag hade också tankar på att ha skrivbordet bakom soffan, tyvärr fungerar det inte riktigt då det blir i vägen för gången ifrån hallen. 

Men absolut jag har mycket kala ytor, så en större matta. Tjockare gardiner (Dom jag har nu är inte så tjocka) och sen har jag faktiskt planerat lite för en akustiktavla. (Bifogar ett renderat utkast, där det dock saknad möbler bortsett från skrivbordet som nu har fått ett skåp som saknas i mitt forumalbum) Det är alltså en tavla baserad på Auralex DST från Thomann. Jag har så dålig koll på detta så vet inte om det räcker med den storleken, eller om det borde vara en större akustiktavla för att göra än mer nytta?

Hur menar du med att jag inte blir av med efterklangen? Är det efterklang som skapar mina utsläckningar i låga frekvenser? (Jag har nog inte helt hundra koll på detta.) 

Har samma högtalare upplever inte tunn bas för ens rock låtar. Gissar dock på att det gör skillnad rum för rum. Är högtalarna nya eller. Jag hade själv lite problem med bas främst i rock låtar första tiden men det fixade sig med mer inspelning.

Det är ju ingen extrem bas i dessa högtalare, men absolut den är inte tunn (jag har ju hört dessa högtalare i ett rum med bra akustiska förutsättningar.

Så problemet här ligger ju i mitt rum.

Jag har aldrig upplevt att inspelning gjort någon skillnad på de högtalare jag ägt, möjligtvis en liten stund precis i början. Men läser ofta om folk som pratar om 100 timmar osv, Det tror jag inte på, utan jag tror det handlar om att man vänjer sig vid det nya ljudet.

Så gillar man inte ljudet när man spelat ett par timmar så tror jag att man lurar sig själv om man tror att det ska förändras med tiden.

Redigerat av DGBG, 05 april 2017 - 17:53.

De är ju ganska logiskt att baselementen måste mjukas upp ordentligt innan dem kan röra på sig optimalt?! Visst man vänjer sig vid ljudet, men inspelningstiden för många högtalare är ju mellan 50-100 timmar enligt manualen ! Läste ett test om mina jbl golvare och dessa börja först få bra bas efter 100h!

Redigerat av DGBG, 06 april 2017 - 01:25.

Vissa högtalare behöver absolut mer tid än andra att spelas in. Beror lite på hur kapabla de är och vilket rum man sitter i. Om man sitter långt ifrån högtalarna i stort och väldämpat rum behöver man ju dra på ganska mycket mer och då kan de spelas in ganska snabbt. Sitter man i litet rum med kort lyssningsavstånd kan det ta längre tid. Mina nuvarande högtalare tog flera månader att spela in. Det var ganska stora förändringar som hände. Men det kan gå på någon vecka eller två med.

Större delen av tiden hade jag dom delade mot basar och då såg jag aldrig ens elementen röra på sig även vid starka volymer. Under denna tid tror jag de knappt spelades in alls. När jag sedan körde dom fullregister med lite basboost gick det ganska snabbt att spela in dom (några veckor kanske). De flesta högtalare jag ägt har spelats in på ca. 1 vecka. 

Jag upplevde solklara förbättringar på mina högtalare efter inspelning mestadels i de lägre registerna. Dom kunde vara lite skrikiga i diskanten som nya på högre volymer. Det problemet har ju inte nu efter dom blivit inspelade

Eller så har du vant dig vid ljudet.

Eller så har du vant dig vid ljudet.

kan vara så att öronen anpassas eller så har det med inspelning att göra, svårt att säga.. men det blir ju en viss skillnad.

men människan är ju väldigt anpassningsbar så skulle kunna tänka mig att det har med öronen att göra...

Redigerat av xarl, 07 april 2017 - 08:28.

Eller så har du vant dig vid ljudet.