Kan mina högtalare gå sönder? 4ohm vs 8ohm - Köp av ny förstärkare?

Hej!

Jag har ett ganska speciellt upplägg på min hemmabio och är nu rädd för att jag ska orsaka skada på mina fronthögtalare som jag har fått låna! Jag började fundera över detta när jag tyckte att ljudet blev "platt" när jag spelade högre volym och tänker mig att det är förstärkaren som inte orkar köra 4ohm högtalare ordentligt. Sedan blev jag oroad när jag läste att det kan orsaka skada på högtalarna, i synnerhet med tanke på att jag fått låna frontarna som är prototyper till Amphion Two15 som kostar 2000 dollar styck nu..

Jag undrar nu följande:
- Vad är det mest värt att uppgradera i detta system?
- Kan förstärkaren/frontarna gå sönder när systemet inte är anpassat till 4ohm?


Utrustning:
Utrymmet: Ca. 20m^2 med 32x diffusorer och 4x basstraps
Förstärkare: Yamaha RX-V475
Front: 2st AMPHION Two15 (recommenderas 50-200w power och 4ohm)

Center: inte ännu (blir troligen amphion helum 520C i framtiden)
Surround: 2st Jamo Studio 130 (Long term power 50w och 4-8ohm)
Sub: Proson Rumble R-8

TV: Samsung 65KS7005 4K UHD
Bluray: PS3 

Min lösning på detta efter att ha kollat runt lite vore att uppgradera till Yamaha RX-V683 som borde kunna köra frontarna på "150 W per kanal (4 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 1 kanal i drift)" samt ha lite nyare teknik överlag.
http://cdon.fi/kodin...musta-p40384803

med tanke på att Amphions egna förstärkare som rekommenderas till two15 ligger på 330w per kanal @ 4ohm så borde jag i alla fall inte ligga så långt efter som jag gör nu...

Tacksam för svar!

Redigerat av Alexanderstore, 28 december 2017 - 13:36.

Att uppdatera förstärkaren verkar ju ytterst rimligt med tanke på vilka högtalare du har.

Tror iofs. inte att det är något jätte stor skillnad på hur den Yamahan du själv funderar över och den du redan har förmår att driva högtalarna.

 

Men det känns ju bättre att använda en förstärkare som är specad för lastfallet (impedansen hos högtalaren "4Ohm").
Angiven impedans är någon form av nominell angivelse och inte något som är konstant, den kommer att variera med frekvensen och pendla mellan både högre och lägre värden än 4 Ohm. Skall du titta på specen så är det intressantare vad den klarar av med två kanaler drivna i intervallet 20Hz-20kHz.
 

Vill du få bra kontroll på dina högtalare så skulle jag nog titta på något kraftfullare men det är ju naturligtvis även en fråga om vad det får kosta.

+1 på Blåtand.

 

Att driva så fina högtalare med en hemmabioreciver i 5000krs klassen är verkligen synd. Allt är inte siffror och för att specifikationerna säger att effekten räcker så säger det mycket lite om hur det kommer att låta i praktiken.

 

Låna hem och testa förstärkare i lite olika prisklasser och lär dig mer om dina krav och vad högtalarna kan prestera, är mitt tips.

 

/Marcus, The Rock Hemmabio i Lund

Att uppdatera förstärkaren verkar ju ytterst rimligt med tanke på vilka högtalare du har.

Tror iofs. inte att det är något jätte stor skillnad på hur den Yamahan du själv funderar över och den du redan har förmår att driva högtalarna.

 

Men det känns ju bättre att använda en förstärkare som är specad för lastfallet (impedansen hos högtalaren "4Ohm").
Angiven impedans är någon form av nominell angivelse och inte något som är konstant, den kommer att variera med frekvensen och pendla mellan både högre och lägre värden än 4 Ohm. Skall du titta på specen så är det intressantare vad den klarar av med två kanaler drivna i intervallet 20Hz-20kHz.
 

Vill du få bra kontroll på dina högtalare så skulle jag nog titta på något kraftfullare men det är ju naturligtvis även en fråga om vad det får kosta.

Hmm, det var nog det jag tänkte. Läste om att impedansen varierar en hel del och det ser jag också på ex. Amphions hemsida där frekvensomfånget kontra frekvens visas upp.

Nu är då frågan: Vilken är den mest prisvärda förstärkaren i säg 5000-10000 SEK klassen ? Hellre en stark 5.1 förstärkare än 7.1 som orkar mindre...

Med tanke på att hemmabiorummet är såpass litet tror jag ändå att en medelstor förstärkare borde orka bra för att fylla rummet så att säga. Har aldrig uppfattat att min nuvarande förstärkare skulle bli väldigt varm heller så jag tror att den med kalibreringsmicken har ställt nivåerna så att det är en bra bit från max ändå. När jag ser på film brukar jag ha volymen på -10 och uppfattar det som för hårt vid 0 db och på något sätt ojämnare.

19:44 EDIT:
Hittade just SONY str-dn1080 för halva priset! Kanske det kunde vara något.
https://www.gigantti...stin-str-dn1080

Redigerat av Alexanderstore, 28 december 2017 - 18:45.

Valet verkar nu stå mellan Yamahas V781, V683 och Sony DN1080


https://www.gigantti...hvistin-rx-v781
https://www.gigantti...n-rx-v683-musta
https://www.gigantti...stin-str-dn1080

tips?

Redigerat av Alexanderstore, 28 december 2017 - 20:09.

https://www.hembioco.../anthem/mrx-510

5st 4 ohm högtalare som kommer att drivas med bra effekt, nää glöm allt du lagt fram här, stackars receivers.... du måste upp på en receiver som klarar detta utan att svettas så pass....

till o börja med, en yamaha 3060/3070 levererar ca 50 watt per kanal när du kolla film, då kan du tänka dig vad en budget serie från Yamaha ger vid flerkanals drift, 20 watt?

 

Pioneer är ett alternativ, D klass, inga problem med 4 ohms last, sval som en bris från umeå

de håller effekten vid 5-7 kanals drift extremt bra också....

de finns fler, men du måste nog upp en liten bit i pengar, annars kommer de inte funka..

Redigerat av hundrakg, 28 december 2017 - 21:16.

Detta att effekten sjunker vid en konstant matat signal till förstärkaren ska ta med en nypa salt då ljud som man lyssnar till aldrig är konstant.

helt rätt, visst, lyssnar på mest på 2 kanals musik, samt komedi filmer och dram/kärleks, då är Yamahan stark......annars faller den i moderna filmer med mycket action i, samt många live 5.1 ljuds konserter..

 

finns många scener i moderna actionfilmer där minst 5 kanaler utnyttjas samtidigt med full kraft, och de verkar inte bli sämre med tiden heller, att då välja mellan 50 watt per kanal eller +100 watt per kanal beroende på märke av receiver kan för vissa göra en ganska stor skillnad i de sista klippet i dynamiken, om man spelar högt... att tänka på..

Redigerat av hundrakg, 28 december 2017 - 21:36.

sen ska man ha i åtanken, det är nog inte många som nyttjar mer än kanske 20-30 watt när de kollar film ändå, allstå märker de inget..... men sen finns de de som drar på lite och då......

 

oavsett, tråden handlar inte om märke vs märke snack, ville mest bara poängtera att kraven man har spelar roll av vilken receiver man väljer, 4 ohms högtalare i ett rum på 20m2 där man vill kunna ha lite drag i actionscener och kunna spela länge, varför inte en pioneer då... sval, fixar lätt 4 ohms last med alla kanaler drivna samtidigt osv.... 

Redigerat av hundrakg, 28 december 2017 - 21:41.

https://www.hembiobu...oneer-sc-lx502/

sen ska man ha i åtanken, det är nog inte många som nyttjar mer än kanske 20-30 watt när de kollar film ändå, allstå märker de inget..... men sen finns de de som drar på lite och då......
 
oavsett, tråden handlar inte om märke vs märke snack, ville mest bara poängtera att kraven man har spelar roll av vilken receiver man väljer, 4 ohms högtalare i ett rum på 20m2 där man vill kunna ha lite drag i actionscener och kunna spela länge, varför inte en pioneer då... sval, fixar lätt 4 ohms last med alla kanaler drivna samtidigt osv....

För att alla kanske inte gillar pioneer

helt rätt, man ska köpa de man gillar och prioriterar, yamahan känns stabil..... 

att börja prata hur olika receivers låter, kan vi nog undvika, hehe, då blir tråden lång..

 

som jag sa innan, jag prioriterar en receiver som är sval och håller effekten i dynamiska/effektfulla 5.1 ljud moment, vore kul och veta vad TS vill ha.....

5st 4 ohm högtalare som kommer att drivas med bra effekt, nää glöm allt du lagt fram här, stackars receivers.... du måste upp på en receiver som klarar detta utan att svettas så pass....

Bara frontarna är 4Ohm dock. Har ingen Center just nu och sidorna går mellan 4-8Ohm.

När jag köpte nuvarande förstärkare körde jag Warfedale Moviestar DX-1 med den vilket var helt ok.
Systemet fungerar ju trots allt nu som det är också, men för att det ska låta ok får jag ha några decibel mindre än jag skulle vilja...

Frågan är vad det bästa jag kan göra just nu är... Satsar troligen på Helium serien från Amphion när jag inte får låna dessa mera.. då blir det alltså 3st med 4Ohm och 2st 8Ohm högst antagligen.

Så nu lyder då frågan; Vad är det vettigaste jag kan uppgradera till just nu?

Ps. bor i Finland

Bara frontarna är 4Ohm dock. Har ingen Center just nu och sidorna går mellan 4-8Ohm.
När jag köpte nuvarande förstärkare körde jag Warfedale Moviestar DX-1 med den vilket var helt ok.
Systemet fungerar ju trots allt nu som det är också, men för att det ska låta ok får jag ha några decibel mindre än jag skulle vilja...
Frågan är vad det bästa jag kan göra just nu är... Satsar troligen på Helium serien från Amphion när jag inte får låna dessa mera.. då blir det alltså 3st med 4Ohm och 2st 8Ohm högst antagligen.
Så nu lyder då frågan; Vad är det vettigaste jag kan uppgradera till just nu?
Ps. bor i Finland

Hur låter amphion då?

jag tycker de låter som om du vill ha en receiver som klarar 4 ohms last, speciellt i alla kanaler drivna, ha 3-4db mer tryck speciellt i actionscener i 5.1 filmljud, och som är sval vid 3 timmars pressande... 

 

en Pioneer...

 

finns givetvis annat också att prova, men inte för de pengarna......

 

att köpa en medelklass yamaha, kommer inte ge dig ett uns mer än du har idag, då ger sonyn mer, sen är jag osäker hur den klarar 4 ohm och värmen den kommer att avge....

sen anser jag att en 4-8 ohms högtalare bör räknas som en 4 ohms last....

helt rätt, man ska köpa de man gillar och prioriterar, yamahan känns stabil..... 

att börja prata hur olika receivers låter, kan vi nog undvika, hehe, då blir tråden lång..

 

som jag sa innan, jag prioriterar en receiver som är sval och håller effekten i dynamiska/effektfulla 5.1 ljud moment, vore kul och veta vad TS vill ha.....

Tänkte på det du skrev om dynamiken innan; Yamahan borde klara 195W peakar dynamiskt på 4Ohm, så det är ju bättre än typ 130w som den jag har nu torde klara fast den inte ens är specad att hantera 4Ohm.

pioneer SC-LX502 ligger på 1100€ här i Finland och jag försöker ändå hålla mig under 1000€ Helst runt 500-700€ vilket då motsvarar typ 5000-7000 sek.

Prio ligger på att få så naturligt och äkta ljud som möjligt - On a budget.

Eftersom jag känner han som designar en del av Amphions grejor har jag fått äran att lyssna på hur det låter med Two18 och BaseOne25 systemet och det låter fantastiskt. BaseOne25 kostar då 6000 dollar och man vill ju helt ha 2 för att få frontarna balanserat. Amphions stereoslutsteg ligger också på 1000€ Är inte riktigt där ännu rent ekonomiskt

då blir de svårt, att ha så pass fina front högt. + att du senare eventuellt ska köpa samma center i serien, då rimmar de inte med 5000kr:s receiver tyvärr, speciellt inte om det är 4 ohms högtalare......  bli svårt att få något bättre än du redan har nu......  

Hur låter amphion då?

Nästan ingenting skulle jag vilja påstå. Denna serie högtalare är ju trots allt designad för ljudproduktion och inte för att "låta bra"
Personligen skulle jag säga att jag hör små nyanser bättre med Amphion än med andra högtalare, väldigt ren återgivning.

då blir de svårt, att ha så pass fina front högt. + att du senare eventuellt ska köpa samma center i serien, då rimmar de inte med 5000kr:s receiver tyvärr, speciellt inte om det är 4 ohms högtalare......  bli svårt att få något bättre än du redan har nu......  

Jag tror det dröjer något år före jag har ett komplett sett. 
Medan VSX-LX502 ligger lite i överkant för min budget började jag kolla på VSX-LX302, Skulle den ge märkbart mer dynamik än förstärkaren jag kör på nu? "150w max out/4 ohm/90dB/70-20KHz (front & center)" hittade jag som lite info på ett forum...
 

https://www.hembiobu...oneer-sc-lx502/

Var i den specen framgår det att denna klarar 4Ohms last lätt?

Problemet är att man behöver vara medveten om förstärkarkraven redan då man väljer högtalare.

Ljudet blir inte bättre än vad svagaste länken tillåter. Alltså är det en dålig idé att köpa en högtalare som ställer stora krav på kringutrustning om man vill komma undan med en enkel förstärkare.

Problemet är att man behöver vara medveten om förstärkarkraven redan då man väljer högtalare.

Ljudet blir inte bättre än vad svagaste länken tillåter. Alltså är det en dålig idé att köpa en högtalare som ställer stora krav på kringutrustning om man vill komma undan med en enkel förstärkare.

Visst är det så. När jag köpte V475'an matchade jag den till ett litet Wharfedale 5.1 system vilket då vara rätt balanserat tyckte jag.

Sen ärvde jag 2x Jamo Studio 130 som är "bookshelf" högtalare men ändå med ett trevligt ljud, passar bra som surroundhögtalare tänkte jag då.
Och sen fick jag låna Amphion prototyperna vilket leder mig till nuvarande läge...

När jag inte längre får låna frontarna investerar jag troligen i 2xHelium 520 och en 520c för mitten senare. De är också 4Ohm.
http://www.amphion.f...cts/helium-520/

Nu vill jag alltså uppgradera svagaste länken och har svårt att tro att det inte blir någon markant skillnad med att gå från en 3000.- förstärkare till en 5000-7000.- förstärkare. Är inte bunden till märke på något vis utan ifall det visar sig att exempelvis Pioneer med sitt "Direct Energy HD Slutsteg" klarar av att driva frontarna och ge bättre dynamic, ja då är det värt det.

Jag skickade offertförfrågan idag på VSX-LX302 som kostar 800€ här i Finland, och ifall jag får ett lite lägre pris kan jag säkert sträcka mig från min ursprungliga budget och satsa på den. Eller så får jag vänta helt enkelt och spela låg volym tills dess...

Det är som att köpa en Ferrari och sätta på cykeldäck om du inte vill ha en bra förstärkare kanske du inte ska köpa högtalare för 40000kr som är trögdrivna .
Köp en Onkyo 820 (typ billigast som inte är skit med preout) om är på rea 8000kr köp till ett riktigt slutsteg emotiva eller något som kan leverera till frontarna typ xpa gen 3 2-kanal .

Var i den specen framgår det att denna klarar 4Ohms last lätt?

om inte pioneer totalt ändrat sina klass D slusteg sedan tidigare år så är det inga problem med 4 ohms last, jag ska dock kolla upp det och bifoga bevis....

 

*de står bak på receivern 4-16 ohm,

*de står i manualen this unit supports speakers of 4 ohm,,,,

*4 OHM SpeakerYes

pallar faktiskt inte hitta fler bevis..... Pioneers klass D fixar 4 ohm..... 

 

 

som exempel så säger Yamaha : front 4 ohm others 6 ohm.... 

Redigerat av hundrakg, 29 december 2017 - 10:18.

om inte pioneer totalt ändrat sina klass D slusteg sedan tidigare år så är det inga problem med 4 ohms last, jag ska dock kolla upp det och bifoga bevis....

 

*de står bak på receivern 4-16 ohm,

*de står i manualen this unit supports speakers of 4 ohm,,,,

*4 OHM SpeakerYes

pallar faktiskt inte hitta fler bevis..... Pioneers klass D fixar 4 ohm..... 

 

 

som exempel så säger Yamaha : front 4 ohm others 6 ohm.... 

Så bra, det framgick inte av specen du länkade till och det var den jag avsåg.

 

Mina egna erfarenheter av Pioneer är annars inte att de skulle vara bättre än något annat fabrikat på låga lastfall.

Visst är det så. När jag köpte V475'an matchade jag den till ett litet Wharfedale 5.1 system vilket då vara rätt balanserat tyckte jag.

Sen ärvde jag 2x Jamo Studio 130 som är "bookshelf" högtalare men ändå med ett trevligt ljud, passar bra som surroundhögtalare tänkte jag då.
Och sen fick jag låna Amphion prototyperna vilket leder mig till nuvarande läge...

När jag inte längre får låna frontarna investerar jag troligen i 2xHelium 520 och en 520c för mitten senare. De är också 4Ohm.
http://www.amphion.f...cts/helium-520/

Nu vill jag alltså uppgradera svagaste länken och har svårt att tro att det inte blir någon markant skillnad med att gå från en 3000.- förstärkare till en 5000-7000.- förstärkare. Är inte bunden till märke på något vis utan ifall det visar sig att exempelvis Pioneer med sitt "Direct Energy HD Slutsteg" klarar av att driva frontarna och ge bättre dynamic, ja då är det värt det.

Jag skickade offertförfrågan idag på VSX-LX302 som kostar 800€ här i Finland, och ifall jag får ett lite lägre pris kan jag säkert sträcka mig från min ursprungliga budget och satsa på den. Eller så får jag vänta helt enkelt och spela låg volym tills dess...

Priset på en receiver särskilt i det undre segmentet upp till ca.10ksek säger tyvärr inte så mycket om kvalitén på slutstegen vilket är det intressanta i detta fallet. Oftas får du fler kanaler, fler inkopplingsmöjligheter och någon extra funktionalitet för de extra tusenlapparna. Du måste fokusera på specen.

 

Om du måste ha en mångkanalare så kanske du i stället skall satsa på en begagnad bättre maskin då de rasar snabbt i pris så snart det kommer ut nya modeller.

 

Mina egna erfarenheter av Pioneer är annars inte att de skulle vara bättre än något annat fabrikat på låga lastfall.

Nu pratar jag om 5 kanals drift vid hög belastning, inte 2 kanals...

 

De man kan säga om Pioneer är: de går mycket svalare vid belastning(Klass D), samt att de driver 5-9 kanals last samtidigt bättre än andra(klass D med nätdel som ger bra effektivitet=mindre värmeförlust), som exempel håller deras receivers med Klass D slutsteg ca de dubbla effekten jämfört med många andra konkurrenter vid 5 kanals drift vid full belastning(Klass D), ca 100 watt per kanal för Pioneer, ca 50 watt per kanal Yamaha som jämförelse...

 

Dessa saker är av stor betydelse för vissa.....

OCH synnerligen vid 4 ohms belastning.... 

----------------------------------------------------------

 

mitt råd är ändå en receiver som på pappret och i testdata klarar 4 ohms last, speciellt vid 5-7 kanals drift utan att tappa effekt, och samtidigt är sval, = Pioneer...

 

Dock förstår jag om TS ej vill lägga de pengar en ny Pioneer kostar,,, kanske begagnad? en LX modell..

 

Men visst annars, kör vidare på din Yamaha om de funkar, tror dock den belastas duktigt och blir varm när du drar på, och du tappar nog några db jämfört med vad t ex en pioneer skulle ge dig, speciellt vid 5 kanals ljud...och nog risk för att sabba din afina 4 ohms högtalare vid bra belastning ....

 

Finns givetvis andra som Denon och Marantz, dock så är nog dessa ej specade för 4 ohm? ej säker, samt att de blir mycket varmare.... och EJ billigare.... så de faller ju också bort då...

Redigerat av hundrakg, 29 december 2017 - 13:17.

 

 

Dessa saker är av stor betydelse för vissa, även om du inte upplevt dessa fördelar..

OCH synnerligen vid 4 ohms belastning.... 

Att vi har olika erfarenheter är så sant

 

Går man in på Pioneers hemsida och kollar på deras flaggskepp för betydligt mer än den budget vi pratat om i denna tråd så hittar jag inte så mycket som flaska om 4 Ohm.

 

http://www.pioneer-a...sh/SC-LX901.pdf

 

Dina knappa hundra watt per kanal är vid 8Ohm, 1kHz och 1%THD

 

Tyvärr finns det ju knappt några fabrikat som specar på samma sätt och dessutom relevant så det är inte värt att jämföra specarna.

 

Senaste Pioneer jag ägde blev efter ett tag varmare och varmare och packade slutligen ihop helt, om det berodde på mina 4 Ohm högtalare eller ej skall jag låta vara osagt men då avlastade jag den ändå med slutsteg för frontarna. Kan ju ha blivit bättre sedan dess men jag kommer aldrig att chansa på Pioneer igen.

haha, ja du är rolig du, är det något märke som klarar 4 ohms last vid 5 kanals drift är det Pioneer... Klass D ÄR svalare, att din blev varmare beror nog på influensa eller liknande,    ...

vi gaggar inte mer om att Pioneer enligt dig bli varm och ej klarar 4 ohm, när de för oss andra går svalt och håller dubbel effekt mot andra märken vid 4 ohm.... lönlöst, vi sabbar tråden....

 

jag har sagt mitt, du ditt.... TS får avgöra hur han gör nu, behåll Yamahan, eller köpa ny budget Yamaha som ger max 20 watt per kanal och ej är specad till 4 ohm, eller sparar lite mer pengar o köper nåt vettigt...

 

lite tesdata:

en äldre klass d pioneer från 2016:

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 96.7 watts
 

yamaha 3060:

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:

0.1% distortion at 52.2 watts
 

Redigerat av hundrakg, 29 december 2017 - 13:48.

Nu pratar jag om 5 kanals drift vid hög belastning, inte 2 kanals...

De man kan säga om Pioneer är: de går mycket svalare vid belastning(Klass D), samt att de driver 5-9 kanals last samtidigt bättre än andra(klass D med nätdel som ger bra effektivitet=mindre värmeförlust), som exempel håller deras receivers med Klass D slutsteg ca de dubbla effekten jämfört med många andra konkurrenter vid 5 kanals drift vid full belastning(Klass D), ca 100 watt per kanal för Pioneer, ca 50 watt per kanal Yamaha som jämförelse...

Dessa saker är av stor betydelse för vissa.....

OCH synnerligen vid 4 ohms belastning....
----------------------------------------------------------

mitt råd är ändå en receiver som på pappret och i testdata klarar 4 ohms last, speciellt vid 5-7 kanals drift utan att tappa effekt, och samtidigt är sval, = Pioneer...

Dock förstår jag om TS ej vill lägga de pengar en ny Pioneer kostar,,, kanske begagnad? en LX modell..

Men visst annars, kör vidare på din Yamaha om de funkar, tror dock den belastas duktigt och blir varm när du drar på, och du tappar nog några db jämfört med vad t ex en pioneer skulle ge dig, speciellt vid 5 kanals ljud...och nog risk för att sabba din afina 4 ohms högtalare vid bra belastning ....

Finns givetvis andra som Denon och Marantz, dock så är nog dessa ej specade för 4 ohm? ej säker, samt att de blir mycket varmare.... och EJ billigare.... så de faller ju också bort
------------------------------------------

Det måste inte vara klass D för att få kraft även i flerkanal. Kolla gärna skillnaden mellan Pioneer och Onkyo i dessa test. Onkyo kör inte klass D!!

www.soundandvision.com/content/pioneer-elite-sc-89-av-receiver-review-test-bench

www.soundandvision.com/content/onkyo-tx-rz900-av-receiver-review-test-bench

Det är inte alltid Pioneer ångar på i flerkanal, här sjunker det rejält.

www.soundandvision.com/content/pioneer-vsx-1130-av-receiver-review-test-bench

Redigerat av ALE77, 29 december 2017 - 13:49.

om inte pioneer totalt ändrat sina klass D slusteg sedan tidigare år så är det inga problem med 4 ohms last, jag ska dock kolla upp det och bifoga bevis....

*de står bak på receivern 4-16 ohm,
*de står i manualen this unit supports speakers of 4 ohm,,,,
*4 OHM Speaker

Yes

pallar faktiskt inte hitta fler bevis..... Pioneers klass D fixar 4 ohm.....


som exempel så säger Yamaha : front 4 ohm others 6 ohm....

Att det står 4-16 Ohm bak på receivern betyder väl inte att den är gjord speciellt bra för 4 Ohm?? Denna text har stått på i princip alla mina stärkare genom åren. Det är väl bara en angivelse för vilka högtalare man kan hänga på??

helt rätt, det går att ha klass a/b med bra kraft i alla kanaler, men de drar ström= rejäl värme, kolla Denons supervarma maskiner... sedan är inte de andra specade till 4 ohm på ALLA högtalare samtidigt... 

 

Pioneer 1130 är INTE klass D, den går bort i jämförelse...

Att det står 4-16 Ohm bak på receivern betyder väl inte att den är gjord speciellt bra för 4 Ohm?? Denna text har stått på i princip alla mina stärkare genom åren. Det är väl bara en angivelse för vilka högtalare man kan hänga på??

jo, men då brukar de stå: 4 ohm, 2 speakers only, eller the other speakers only 6 ohm,, på pioneer menar de alla högtalare samtidigt......

helt rätt, det går att ha klass a/b med bra kraft i alla kanaler, men de drar ström= rejäl värme, kolla Denons supervarma maskiner... sedan är inte de andra specade till 4 ohm på ALLA högtalare samtidigt...

Pioneer 1130 är INTE klass D, den går bort i jämförelse...

jo, men då brukar de stå: 4 ohm, 2 speakers only, eller the other speakers only 6 ohm,, på pioneer menar de alla högtalare samtidigt......

Trodde alla Pioneer var det😲

Trodde alla Pioneer var det

nope, endast SC, LX modellerna....

STOR skillnad..... mot deras enkla klass B eller A eller vad det är..

Redigerat av hundrakg, 29 december 2017 - 14:06.

angående pioneers enkla ICKE klass D som 1130 modellen:

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 67.3 watts

 

jämför med en likvärdig Yamaha 7 serie, samma slutstegs teknik:

7 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads32.2 watts
------------------------------------------

 

till o med här med samma sorts slutsteg så faller Yamaha mycket..
 

angående pioneers enkla ICKE klass D som 1130 modellen:
Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 67.3 watts

jämför med en likvärdig Yamaha 7 serie, samma slutstegs teknik:
7 Channels Continuously Driven, 8 ohm loads32.2 watts
------------------------------------------

till o med här med samma sorts slutsteg så faller Yamaha mycket..

...om man jämför Pioneer med något annat märke än Yamaha då??

Om vi enbart pratar effekt vid 5-9 kanals drift kontinuerligt, och skippar allt annat, ja då är det nog Pioneer, sedan Onkyo tätt följt av Denon i vissa modeller, sedan Marantz....  Om vi nu ska nämna de vanliga "billiga" märkena som Svenssons köper mest.... Sedan finns de många andra som säkert är riktigt bra, som NAD, Rotel, osv osv,,, finns massor med annat, men kostar oftast de dubbla då..

yamaha är nog sist på den biten...... däremot lyfter jag hatten för Yamaha, gällande mycket annat som stabilitet, ljudet och lite annat, men det är en annan diskussion så klart..

den enkla anledningen till att Pioneer kan hålla effekt vid full belastning är ganska enkel: Klass D slusteg.... inga trollformler inte här.....  om man inte gillar Klass D av andra skäl är en annan sak.... åter igen, inte de jag diskuterar här..

Sen förstår jag att de alltid kommer vara invändningar i hur man mäter effekt o så vidare, finns ju alltid folk som vill att deras märken också ska vara lika bra på allt, men egentligen är de ganska enkelt, en teknik som Klass D har sina fördelar, men även sina nackdelar..... en av fördelarna är att de drar halva effekten och är väldigt svala pga effektiviteten, och då kräver mindre trafo som i sin del också ger fördel vid belastning av alla kanaler samtidigt...  inget nytt....

haha, ja du är rolig du, är det något märke som klarar 4 ohms last vid 5 kanals drift är det Pioneer... Klass D ÄR svalare, att din blev varmare beror nog på influensa eller liknande,    ...

Tror snarare skit kvalité på 14 st tunigkondensatorer var problemet för det var dessa jag fick byta ut.

Tydligen ett inte helt ovanligt problem på dessa.

 

Tycker nog vi kan hålla diskussionen till modeller som säljs 2017-2018 och vi borde gå ner en rejäl bit i modellprogrammet för att titta och jämföra maskiner som ligger inom budget för TS.

 

Jag ser inte att där finns någon receiver som med bravur skulle driva hans högtalare oavsett fabrikat. Men det handlar om var man lägger sin ribba.
Vad en förstärkare lämnar med en 1kHz signal ger jag inte mycket för då lastfallen så gott som alltid är värst vid antingen låga eller höga frekvenser beroende på konstruktionen. Säger inget om vad som händer vid dynamiskaförlopp vid normal lyssning.

Jo, att ta fram 300 olika historier kring alla märken som är dåliga och pajat kan jag också göra, tur/otur kan alla ha, samt alla receivers har sina brister från modell till modell... så är de nog bara..

min Pioneer SC receiver är svalare än min Blurayspelare vid belastning,, det är nog så de ska vara tror jag,,

--------------------------------------------

Åter igen till TS funderingar:

då är ju valet en yamaha budget 2017/2018 en receiver som klara 20 watt per kanal ca.... så den kan han glömma då hans nuvarande yamaha säkert är lika stark.... 

 

Angående 4 ohm kompabilitet (vad tillverkaren säger), då faller han nog på allt under 8000kr....

 

Där tar de stopp?  

 

Om max belopp är 5000kr, då säger jag: begagnat...... 

Redigerat av hundrakg, 29 december 2017 - 14:56.

Det är som att köpa en Ferrari och sätta på cykeldäck om du inte vill ha en bra förstärkare kanske du inte ska köpa högtalare för 40000kr som är trögdrivna .
Köp en Onkyo 820 (typ billigast som inte är skit med preout) om är på rea 8000kr köp till ett riktigt slutsteg emotiva eller något som kan leverera till frontarna typ xpa gen 3 2-kanal .

Men om man får låna en Ferrari något år då Skämt å sido.

Jag är väldigt tacksam till att få låna prototyperna... Skulle jag ha 40K för en ny hemmabio skulle det allt se annorlunda ut.

Jo, att ta fram 300 olika historier kring alla märken som är dåliga och pajat kan jag också göra, tur/otur kan alla ha, samt alla receivers har sina brister från modell till modell... så är de nog bara..

min Pioneer SC receiver är svalare än min Blurayspelare vid belastning,, det är nog så de ska vara tror jag,,

--------------------------------------------

Åter igen till TS funderingar:

då är ju valet en yamaha budget 2017/2018 en receiver som klara 20 watt per kanal ca.... så den kan han glömma då hans nuvarande yamaha säkert är lika stark.... 

 

Angående 4 ohm kompabilitet (vad tillverkaren säger), då faller han nog på allt under 8000kr....

 

Där tar de stopp?  

 

Om max belopp är 5000kr, då säger jag: begagnat...... 

Vad skulle du säga är den förmånligaste förstärkaren som något sånär klarar av att driva detta system? Lx502?

Jag kan ju evenetuellt fixa en delbetalning om det visar sig vara värt det. Tråkigt att mata ut 7000.- om jag om ett år tycker det var ett för litet steg...
Får säkert sålt 475'an till någon som börjar från 0.

2 alternativ jag kollar på nu:

DENON AVR-X3400H  ( 899€ )
http://www.nextlevel...=nextlevelaudio

Eller Marantz 6011 som är sista exemplaret i hyllan: (1199€)
http://www.nextlevel...=nextlevelaudio

" Angående 6011 och 4Ohm:
The powerful amplifier section features discrete high current output devices on all 9 channels, and all amp channels are configured identically. Rated at 110 watts per channel (8 ohms, 0.08%, 20Hz~20kHz), the SR6011 has the ability to drive lower impedance 4 ohm speakers on all channels."

Nu sträcker jag mig verkligen i budget.

Då blir det frågan om helhetskvalité mer än bara tillräckliga watt. Pioneer 502 ligger ju i princip inom budget om jag sträcker mig Max, men är den lika bra som Marantz 6011??

Redigerat av Alexanderstore, 29 december 2017 - 16:33.

Är det de här högtalarna http://www.amphion.f...products/two15/

I så fall är de inte bara 4 ohm men också rejält trögdrivna.

Ett alternativ är att låta en 2-kanals stärkare driva frontarna. men då krävs en pre-out på surr-receivern.

Redigerat av Brinke, 29 december 2017 - 16:16.

Marantz SR 6011 finns på prisjakt för 9990:-, i flera butiker.

Är det de här högtalarna http://www.amphion.f...products/two15/

I så fall är de inte bara 4 ohm men också rejält trögdrivna.

Ett alternativ är att låta en 2-kanals stärkare driva frontarna. men då krävs en pre-out på surr-receivern.

Ja, det är dom. Men om man planerar för framtiden skulle jag ändå anpassa till Helium520
http://www.amphion.f...lium-520/#specs

Och så låter det som det låter tills dess. Vad jag än uppgraderar till från en 3000.- amp måste det ju bli bättre på nåt sätt?

Marantz SR 6011 finns på prisjakt för 9990:-, i flera butiker.

Hmm. Måste vara skatter som gör det dyrare i Finland... 1200€ är ungefär inköpspris och 1400€ rekommenderat pris.

Utan att kunna något alls om det tekniska kring ohm och belastning skulle jag säga köp begagnat. Om du inte är i behov av ”det senaste” i förstärkaren (typ fler kanaler än 5/7.1, atmos/dts x, 4K etc) så kan du säkert köpa ett fyra-fem år gammalt flaggskepp med massa kraft som ryms i din budget. Tips på märken och modeller är nog andra bättre på att ge, men kolla efter sånt här på marknaden eller liknande sajter så hittar du säkert något kraftpaket.