Audio Pro Sub Focus vs. Magnat Omega 250

Jag står i startgroparna till att köpa min första subb (se galleriet för övrig utrustning), och jag är aningen villrådig. Budgeten ligger kring 3.000kr och användingsområdet blir film till 95%. Vardagsrummet är på 30m2 med ett valv ut till hall och kök, och jag har grannar ovanför mig som jag inte vill störa alltför mycket.

Jag har svårt för att bedöma hur viktiga olika specifikationer är och tänker då främst på (1) elementets storlek, (2) vikten av mängden watt och (3) hur lågt den skall kunna spela i frekvensområdet. Det är de tre största sakerna som jag har svårt för att bedöma. Kan någon hjälpa mig med just de sakerna?

Har hittills riktat in mig på Audio Pro Sub Focus, men inget är bestämt ännu. För att koppla min ovanstående fråga till Focus'en så nämner jag dess siffror tillsammans med en annan subb i samma prisklass:
Audio Pro Sub Focus - 10" / 400W / 23Hz
Magnat Omega 250 - 10" / 70W / 20Hz

En väldig skillnad på watten men Magnaten skall kunna gå djupare - förklara gärna för mig!

Tack på förhand,
WayFar

[Edit: Ändrat rubriken till en mer passande/beskrivande sådan, med tanke på trådens innehåll. /WayFar]

Redigerat av WayFar, 15 mars 2005 - 00:03.

Man kan inte alltid stirra sig blind på hur specen ser ut, inte heller på storleken. (visste du inte att storleken inte har någon betydelse ) kan man så ska man lyssna på dom man funderar på.
Enligt mig så räcker 23hz gott och väl.

Redigerat av Hanoy, 04 mars 2005 - 10:04.

Har jag förstått det rätt om jag generaliserar och säger så här (utan att dra vidare paralleller till områden utanför hembiovärlden ):
A. Elementets storlek Litet = snabbare / Stort = slöare
B. Antalet watt Lågt = mindre kraft på lägre volymer / Högt = mer kraft på lägre volymer
C. Lägsta frekvensgräns Lågt = mer "lufttryck" (som känns fysiskt vid ex. explosioner) / Högt = mindre "lufttryck"

Observera att det är generaliseringar med utgångspunkt i att allt annat är lika (dvs. om variabel B och C är desamma så stämmer slutsatserna i A). Har jag rätt då? Finns det andra samband som jag bör tänka på?

Redigerat av WayFar, 04 mars 2005 - 11:23.

Hej!

Nu är jag ingen expert alls på ämnet, så det kommer säker massor med folk som kommer att rätta mig i de sakfel som med största säkerhet smugit sig in i inlägget. Har dock, som du, varit på subbjakt ett längre tag men har äntligen bestämt mig och tänkte skriva lite om mina erfarenheter efter de 8 subbar jag haft hemma och provat. I och med att vi tittar på lite olika prisklasser har jag inte angett några direkta modeller i min beskrivning.

Inledningsvis vill jag säga att jag ännu inte lyckats hitta något bra officiellt värde att välja subbar utifrån. Vad menar jag med det nu egentligen? Jo! Jag har haft hemma allt från hyffsat smidiga 8" både med och utan slavbasar (ett extra membran som inte är anslutet kan man förklara det som, utan som endast arbetar med lufttrycket som uppkommer som drivning) upp till rätt stora otympliga 15". Det jag märkt är att man inte skall stirra sig blind på membranstorlek och frekvensrespons men framförallt inte märkeffekten på förstärkardelen. Skall återkomma till det.

Jag som du skall använda min bas i 95% av fallen i min bio, så skönspelande baslådor som perfekt fyller i de djupaste oktaverna i perfekt samklang med fronthögtalarna går bort. Jag ville ha ett elakt 'ompa' som känns i njurarna och som lämnar dig sittande i soffan med ett elakt flin på läpparna efter att ha satt hela kåken i självsvängning. (Ja, jag bor i villa ). Du skrev att du inte ville störa grannarna, vilket gör att vi letar efter samma sorts subb, bara att du skall ha modellen mindre. En bra sub som spelar på lägre volymer låter bättre än en dålig sub som du får vrida i botten för att spela lagom högt. Framförallt dina grannar kommer höra mindre av en bättre bas.

Då börjar vi med musik:

Små högtalare är på pappret rappare och skall inte spela lika djupt som sina stora lite mer håriga kusiner, medans de stora versionerna med längre slaglängd skall tappa i hastighet och inte vara lika pigga. Detta visade sig i praktiken inte alltid stämma. Det jag började med att testa var lite hederlig tung gungande hiphop. So far so good, alla basar jag provade med undantag av en märklig rund sak från B&W fick mig att svaja runt till Beenie Man's King of the dancehall som en raggamuffin på svenska. Alla klarade alltså att spela ganska långsam basgång på ett tillfredsställande sätt. Snabbt byte till Stonebridge - Chlorophillia en av mina absoluta dansanta spår. Även här fylldes mitt lystmäte helt men det var hörbart att de största 15" basarna började bli på gränsen till mumliga i brist på bättre ord. Körde sedan ett par akustiskt rockiga plattor och där fickB&W sin gruvliga revanch och lät förvånansvärt tung för att ha klappat igenom i tidigare lyssningar.
Slutsats: Stora membran gräven oftast djupare men blir precis som förväntat lite segare med undantag REL, SVS och Mosscade som överaskade mig med djupbas trots sina mindre element.

I film var det ungefär samma visa. De basar som i musiktestet visade sig snabba och rappa gav samma ljudbild vid explosion-och katastroffilmer. Ingenstans märktes det att vissa av dem var svagare rent förstärkarmässigt utom B&W SW675 som var en jättebesvikelse med sin stora förstärkare inte klarade att leverera något som man blir glad av.

Som alltid när man mäter saker som man sedan använder som utgångssiffror vid försäljning fuskas det en hel del. En watt är inte alltid en watt i.o.m endel obskyra mätsätt. Hur djuypt basen gräver kan man också mäta på olika sätt genom att ange bottenvärdet vid -12dB eller i värsta fall på klassiskt elektronik-varuhus sätt vid -24dB. Mycket viktigt att titta på.

Efter ca 4 veckors lånande, ringande och lyssnande, två samtal till störningsjouren och otaliga hånskratt och THX basstest klockan 4 på morgonen har jag hittat min drömbas - En magnat omega 380. Jag hade visserligen hemma minst 2 basar som lät bättre men kostade minst dubbla pengarna vilket gjorde att jag valde som jag valde.

Så mitt tips till dig är att satsa på en vettig sub som levererar bra ljud utan att du behöver vrida den i botten samt att försöka att låna hem ett par olika som har ärliga specifikationer och inga 'on-off watt' (inget ont om on-off nu...)

Hoppas du fick lite svar iallafall.

inga fel i det dreadlock många har inte fått upp ögonen för magnats grejor det beror troligen på importören som inte gör någon svin dyr marknads föring andvänder själv en magnat bas men lådan är home made men den går lätt ner till 17hz och magnats hemm grejor är faktiskt pris värda .

Dreadl0ck: Tack för ditt långa svar, det var mycket givande.

x-12: Tack, jag får ta med Magnat som ett alternativ.

Är det någon som har testat Audio Pro Sub Focus och Magnat Omega 250? Jag har tyvärr ingen möjlighet att låna hem någon av dem...

Magnaten kommer åka åttor kring audio pron...

Magnaten kommer åka åttor kring audio pron...

<{POST_SNAPBACK}>

Om jag bara hade möjligheten att verifiera det själv... Valet känns väldigt svårt och inte blir det enklare av att man inte enbart kan leta efter en viss specifikation.

På vilket sätt tror du att Magnaten slår Focusen? Känns som om 70W kontra 400W är stor skillnad även om man har mätt på olika sätt. Å andra sidan är de ju specade till 20Hz respektive 23Hz så det säger kanske en del om att Magnaten är mer effektiv än Focusen.

Om vi säger såhär:

Vi har en microstereo på kontoret som det står 2x1000W POWER på, och den är ungefär stor som en skokartong, väger max ett kilo och kostade 379 på överskottsbolaget. Kollar man nätdelen så är den på 2W. Så nog kan 70W vara en ärligare mätning än 400W. Sen har du ju känsligheten också osv osv osv. Kolla om någon har en magnat att få komma och provlyssna?

Om vi säger såhär:

Vi har en microstereo på kontoret som det står 2x1000W POWER på, och den är ungefär stor som en skokartong, väger max ett kilo och kostade 379 på överskottsbolaget. Kollar man nätdelen så är den på 2W. Så nog kan 70W vara en ärligare mätning än 400W. Sen har du ju känsligheten också osv osv osv. Kolla om någon har en magnat att få komma och provlyssna?

<{POST_SNAPBACK}>

det måste vara pmpo watt på den skulle tro att den ligger på max 5-7 watt om den ens gör det tveksam

Magnaten kommer åka åttor kring audio pron...

<{POST_SNAPBACK}>

Om jag bara hade möjligheten att verifiera det själv... Valet känns väldigt svårt och inte blir det enklare av att man inte enbart kan leta efter en viss specifikation.

På vilket sätt tror du att Magnaten slår Focusen? Känns som om 70W kontra 400W är stor skillnad även om man har mätt på olika sätt. Å andra sidan är de ju specade till 20Hz respektive 23Hz så det säger kanske en del om att Magnaten är mer effektiv än Focusen.

<{POST_SNAPBACK}>

När det gäller Subbar så räknar man inte riktigt på samma sätt som i en förstärkare DVS 8 ohm 0.01 THD etc.
I Basen tillåter man mycket högre dist pga att det hörs inte lika tydligt som i mellanregistret och diskanten.
Men det behövs kraft mycket watt för att kontrollera baselementet bra.
Lika viktigt som att sätta elementet i rörelse snabbt är det att få stopp på det snabbt, annars låter det bumligt.
En 10" är inte snabbare än 15" men det behövs mer kraft att kontrollera en 15".

En 70W kan säkert spela djupare och lika högt som en 400W beroende på konstruktionen , men har den samma kontroll på elementet?

Om vi säger såhär:

Vi har en microstereo på kontoret som det står 2x1000W POWER på, och den är ungefär stor som en skokartong, väger max ett kilo och kostade 379 på överskottsbolaget. Kollar man nätdelen så är den på 2W. Så nog kan 70W vara en ärligare mätning än 400W. Sen har du ju känsligheten också osv osv osv. Kolla om någon har en magnat att få komma och provlyssna?

<{POST_SNAPBACK}>

det måste vara pmpo watt på den skulle tro att den ligger på max 5-7 watt om den ens gör det tveksam

<{POST_SNAPBACK}>

Precis det jag menar - finns en mängd olika fula sätt att mäta på. Men som sagt - back to topic!

Jag skall kolla med tillverkarna om man kan få veta mer om hur de mätt watten och frekvenserna.

Är det någon som har Hemmabio nr 6-7 2002? Där har man ett test med både Focusen och Magnaten, men då min dotter fick leka fritt med mina tidningar så slutade det med att de fick gå i pappersinsamlingen (inte trodde jag att jag skulle behöva dem igen ). Focusdelen är citerad här:
http://www.audiopro....st_focussub.asp

Jag skall kolla med tillverkarna om man kan få veta mer om hur de mätt watten och frekvenserna.

Är det någon som har Hemmabio nr 6-7 2002? Där har man ett test med både Focusen och Magnaten, men då min dotter fick leka fritt med mina tidningar så slutade det med att de fick gå i pappersinsamlingen (inte trodde jag att jag skulle behöva dem igen  ). Focusdelen är citerad här:
http://www.audiopro....st_focussub.asp

<{POST_SNAPBACK}>

ja testen är väl inte objektiv då man hamnar på audio-pros hemmsida

Audio Pro har citerat tidningen, precis som alla tillverkare gör när de får bra recensioner - så det har inget att göra med objektivitet eller ej (såvida inte testaren är köpt och det får man utgå från att han inte är, annars kan man ju inte lita på något). Det intressanta är vad testaren säger om Magnaten, därför undrar jag om någon har tidningen.

Redigerat av WayFar, 08 mars 2005 - 10:58.

Nu har jag fått tag på testerna (tack till Kristian på DVDForum!) och det känns rätt så mycket som om det har svängt över mot Focus'en nu...

Audio Pro Sub Focus - "Kraft och kontroll"

Bygget
Designen är typisk for Audio Pro. Basic men
ändå elegant, som smälter in i de flesta mil-
jöer. Testexemplaret är klätt med folie som för-
söker se ut som något nordiskt träslag, vilket
lyckats bra! Lådan är i stort sett kubisk med
ett runt frontgaller som härbärgar en tiotum-
mare. Det handlar om ett pappersmembran
med inverterad dammkåpa och gummiupp-
hängning.

En titt under lådan blottar en aeroport för
basreflexröret, vilket eliminerar blåsljud. Av-
ståndet mellan porten och golvet hålls kon-
stant av trubbiga plastfötter. På bakväggen
sitter slutsteget, som ger intryck av att vara
en rejäl pjäs med en stor kylfläns på baksidan.
Till steget kan högnivåsignal anslutas i rejäla
skruvterminaler. Bra!

Ljudet
Denna eleganta kub med ett 10-tumselement
är helt färsk. Enligt Audio Pro själva ska den
låta bättre än den dyrare Avantek Sub. Om
det stämmer vet vi inte då Avantek Sub inte
fanns tillgänglig under testet, men grymt bra
låter det!

Här bjuds vi på en kraftfull baspresenta-
tion som går djupt. Audio Pro bjuder på en
närmast perfekt kompromiss mellan kraft och
kontroll. Detta gör att den inte är helt oäven
som musikbas, men det är i filmljudseffekter-
na den regerar. Läsningen blir kanske inte så
spännande när den första basen ut är bäst i
test, men det går inte att ändra på. Stort A i
betyg till Audio Pro!

Betyg
Byggkvalitet: 4
Ljudkvalitet: 5

Magnat Omega 250 - "Assymetrisk lagombas"

Bygget
Designen är typisk for Audio Pro. Basic men
ändå elegant, som smälter in i de flesta mil-
jöer. Testexemplaret är klätt med folie som för-
söker se ut som något nordiskt träslag, vilket
lyckats bra! Lådan är i stort sett kubisk med
ett runt frontgaller som härbärgar en tiotum-
mare. Det handlar om ett pappersmembran
med inverterad dammkåpa och gummiupp-
hängning.

En titt under lådan blottar en aeroport för
basreflexröret, vilket eliminerar blåsljud. Av-
ståndet mellan porten och golvet hålls kon-
stant av trubbiga plastfötter. På bakväggen
sitter slutsteget, som ger intryck av att vara
en rejäl pjäs med en stor kylfläns på baksidan.
Till steget kan högnivåsignal anslutas i rejäla
skruvterminaler. Bra!

Ljudet
Denna eleganta kub med ett 10-tumselement
är helt färsk. Enligt Audio Pro själva ska den
låta bättre än den dyrare Avantek Sub. Om
det stämmer vet vi inte då Avantek Sub inte
fanns tillgänglig under testet, men grymt bra
låter det!

Här bjuds vi på en kraftfull baspresenta-
tion som går djupt. Audio Pro bjuder på en
närmast perfekt kompromiss mellan kraft och
kontroll. Detta gör att den inte är helt oäven
som musikbas, men det är i filmljudseffekter-
na den regerar. Läsningen blir kanske inte så
spännande när den första basen ut är bäst i
test, men det går inte att ändra på. Stort A i
betyg till Audio Pro!

Betyg
Byggkvalitet: 3+
Ljudkvalitet: 3+

Läser man bildtexterna står det bland annat så här om Focusen (23Hz):

Audio Pro har en fint kontrollerad tonkurva och går dessutom djupast av alla. 22 Hz i lyssningsrummet är inga problem.

Motsvarande för Omegan är detta (20Hz):

Magnat har god kontroll på frekvenskurvan och går trots fallet djupt i basen. 26 Hz i rum är inga problem.

Så Focusen spelade 1Hz lägre än specen och Omegan 6Hz högre än sin spec. Det gör ju viss skillnad i min bedömning. Kanske är det Magnat som har specat bättre än vad som kan presteras...

Nu har jag blivit ägare till en svart Audio Pro Sub Focus som jag hämtade på Fyndbörsen idag (2.990kr). Utseendemässigt är den helt i min smak och den smälter in bra i det övriga möblemanget. Ser man till prestandan så har jag bara testat den under några timmar med nya Calibrator, ett par basrika filmscener, delar av en konsert-dvd och lite musik.

Nog för att det tillför en ny dimension som saknats (speciellt nu när man kan köra lite tester hemma, mycket sub-on/sub-off blir det! ), men det är helt makalöst vad bra det låter i mina öron (och känns i kroppen inte minst! ). Den är precis och snabb och jag märker inte att den inte skulle hänga med då jag kör musik - allt sitter där det skall.

De filmscener jag kört har företrädesvis varit när Darla (rätt namn?) knackar på akvariet i "Hitta Nemo", och scen 15 (tror jag!) i Ronin med skottlossningen som slutar med en explosion. Man är som ett litet barn på julafton...

Dock har jag inte fått till delningsfrekvenserna något vidare, då receivern hoppar över fält som jag vill fylla i. Det får jag reda ut i någon annan lämplig tråd. Här vill jag bara konstatera att jag är hur nöjd som helst, så det slutade på ett för mig mycket trevligt sätt. Tack för all hjälp som jag fått!

Har ingen erfarenhet på Omega 250-300, men då jag köpte min 380 så sa återförsäljaren att skillnaden var grym mellan 300 till 380.. Focus kan möjligen vara lite rappareän 380 i musik men i film är den chanslös som ett litet barn mot en lastbil.. Samma sak gäller AP:S Avantek-sub.. Även om den alls inte låter dåligt.. Den flyttar inte samma mängd luft och har inte alls samma dynamik..

Focus kan möjligen vara lite rappareän 380 i musik men i film är den chanslös som ett litet barn mot en lastbil..

<{POST_SNAPBACK}>

Det stämmer med all sannolikhet, konstigt vore det annars - men jag förstår inte vad det har med saken att göra... Det har aldrig varit tal om Omega 380 mot Focus, så jämförelsen är fullkomligt irrelevant här.

Jag skall kolla med tillverkarna om man kan få veta mer om hur de mätt watten och frekvenserna.

<{POST_SNAPBACK}>

Drygt tre veckor efter mitt mail (bättre sent än aldrig?) fick jag svaret från Audio Pro:

Effekten är uppmätt för själva slutsteget för sig. I praktiken för hela systemet har du ca 150W tillgängligt kontinuerligt därför att det finns en inbyggd limiter som ska förhindra sluteget från att gå i klippning.

Den undre gränsfrekvensen är en uppskattning baserad på närfältsmätning som sedan är kompenserad för placering i ett typiskt rum. Frekvensen är angiven vid -6dB och lågpassfiltret är ställt i minläge.

Tänkte att det kanske intresserar någon (själv har jag ju redan köpt subben, se ovan).

Kolla även testet i Hifi & Musik i nr 5 från 2003 då Sub Focus blev testvinnare igen.

Kolla även testet i Hifi & Musik i nr 5 från 2003 då Sub Focus blev testvinnare igen.

<{POST_SNAPBACK}>

Där skriver de följande (citatet hämtat från Audio Pro):

Snygg basslägga
SVERIGE: HiFi & Musik nummer 5, 2003

"Audio Pro må se sval och diskret ut på framsidan men lådan ruvar på en brutal basslägga. Med 400 watt i effektresurser på fickan och en långslagig, elektriskt kontrollerad 10-tummare vankas lågfrekvens du knappt visste dina skivor hade. Jämfört med testens övriga gräver Audio Pro ytterligare några hertz djupare. Varje Hz under 30 är viktig och Audio Pro ger snudd på jordbävningskänsla."

"En bas som ger rejäl valuta för pengarna oavsett om du är en sensationslysten filmljudsentusiast eller en mer nogräknad HiFi-knutte."

"Hur Audio Pro lyckas vet vi inte, men skall det koras en vinnare så blir det firmans Focus. Den kombinerar egenskaper som djup, slagkraft och stabilitet. Dessutom är rumskopplingen en fin bonus. Och vem kan säga något om priset."

Subwoofers i testet: AUDIO PRO SUB FOCUS, REL QUAKE Q150E, YAMAHA YST-SW315, AUDIOVECTOR C-SUB, CANTON AS 25 SC, MISSION M5AS, VANTAGE SW-121.

Om det nu är så att ju lägre Hz basen kan gå, desto djupare kan den gå, hur är det då med mina högtalare? Jag har Proson Conquest C66-högtalare (med surround i samma modell) och på dem står det 28-20000Hz. Om basen nu går ner till 23Hz, är det då en sån jäkla de där 5Hz? Okej jag vet inte så mycket om detta, men jag antar att det är värt 3000kr trots allt? Har aldrig tidigare haft nån bas. Förutom de som "ingår" i högtalarna, som antagligen är långt ifrån att prestera som de i en baslåda?

Dina proson kan säkert återge 28 Hz, men förmodligen väldigt svagt.. säkert 10 dB lägre än 50 Hz och uppåt.. De flesta högtalare rullar av kraftigt långt ner i basregistret.. En sub är gjord för detta område och klarar att kraftigare återge dessa frekvenser även om 23 Hz säkert är aningen förvagat hos många subbar oxå..