[joels82]

• 0

Hej!

Är ny här och totalrookie vad teknikaliteter inom hifi samtidigt som jag uppskattar ett bra ljud. 

Jag har precis köpt på mig ett par Dali Helicon 400 MK2 för 25000kr. Det kan väl inte ha varit en dålig affär? (Hifi-klubben sålde dem för 46000kr)

Nu behöver jag en stärkare. Jag kommer använda anläggningen både för film och musik men musik är högsta prio. Viktigast är alltså att få bra 2-kanalsljud men samtidigt kan jag tänka mig att bygga ut systemet om jag får en bra surroundstärkare. 

Hur mycket mer kostar en modern surroundförstärkare jämfört med en 2-kanals med samma ljudkvalitet?

Borde jag köpa slut/försteg istället för bara stärkare?

Jag köper helst begagnat för att få så bra saker som möjligt för pengarna.

Jag tycker det är viktigare att sakerna står sig i värde än att de ska vara billiga i inköp.

 

Tacksam för hjälp i hifi-djungeln!
 

[Lactoferrin]

• 2

En bra vägledning när de gäller hembioförstärkare är att de ska kosta minst som högtalarna och tvärt om ska högtalarna kosta minst som förstärkaren.I ditt fall ska alltså förstärkaren kosta minst 25000kr + resten av högtalarna som behövs för hembio.Vi är då uppe i 30000:- till 35000:- och där finns förstärkare som låter fantastiskt i både 2-kanal och till hembio.Om du funderar på slut/försteg kan du titta på Yamaha CX-A5100 + MX-A5000, Marantz försteg AV7702mkII och AV8802A samt slutstegen MM8077 och MM7055.

Så om han hade fått ett vrakpris på högtalarna tex 10 000kr så hade det gått bra med en förstärkare på 10 000kr...

[Sir Mix Alot]

• 0

Bäst är ju förstås att om man har möjlighet att få låna hem lite olika och se vilken man tycker låter bäst. 

Tips kan vara nya Arcam AVR550, som ska vara väldigt bra på 2-kanalsljud. Ett annat märke som lovordas är Anthem med modellen MRX720. Men du har helt rätt, just nu sker ett skifte inom flerkanalsljud med Atmos och DTS:X så möjligheten att hitta en något år gammal maskin utan de nya formaten till ett förmånligt pris borde vara fullt möjligt. Hur ställer du dig själv till Atmos, är det ett måste?

Att köpa separata delar är nog ingen dum idé, men brukar kunna dra iväg ordentligt i pris. En dröm skulle ju vara en Anthem AVM60 + MCA50, men då blir det ju drömpriser på det också. Lycka till.

[Blåtand]

• 0

Tycker inte det är motiverat att satsa lika mycket pengar på samtliga kanaler i en hemmabio och särskilt inte om man prioriterar musik.

Mitt råd om man inte har för mycket pengar som bränner i fickan är att köpa en bra begagnad eller ny tvåkanalare med HT-bypass och en mellanpris receiver. Sedan använder man bara tvåkanalaren till musik och hela kalaset till film "tvåkanalaren som slutsteg till frontarna".

 

Receivern är inte dyrare än att man har råd att uppgradera när man tycker det behövs eller om den ger upp efter 5-10 år.

Tvåkanalare brukar hålla bättre och de rasar inte lika mycket i värde som hemmabioprylar gör således en bättre investering, köper man en bra tvåkanalare så kan man ha den i princip hur länge som helst utan att den blir pase.

 

Vägledningar som bygger på pris har jag ingen tro på egentligen utan kringutrustningen måste anpassas beroende på fabrikat och modell.

Finns billiga högtalare som ställe högre krav på förstärkare än billiga och börjar man blanda in begagnade enheter så haltar detta ännu mera. 

Redigerat av Blåtand, 28 mars 2016 - 17:12.

[Brinke]

• 0

Även om man köper begagnat kan man kolla vad det kostade som nya.

Har du något exempel på en billig högtalare som behöver en dyr förstärkare för att låta bra.

 

Inte 100 på om Blåtand tänker på detta men en högtalare med låg känslighet, impedansdippar och reaktiv last kräver en kraftigare = dyrare förstärkare än en snällare högtalare. Ex B&W 683 (ver I) är rätt billig men med 86dB / min 3.5 ohm blir förstärkaren rätt dyr om den ska vara tillräckligt kraftig och samtidigt bra. Helicon är en lättare last tex.

[Blåtand]

• 0

Även om man köper begagnat kan man kolla vad det kostade som nya.

Har du något exempel på en billig högtalare som behöver en dyr förstärkare för att låta bra.

Naturligtvis inte alla som håller med men jag anser att vi här pratar om en högtalare som för varje prisstegring i kringutrustning markant höjer sin presentation. Dvs har en stor inneboende potential som endast kommer fram med bra kringutrustning.

 

Billigt och dyrt vad är det i dessa sammanhang, priser är ju relativa. 

 

Men om man tar mina högtalare som exempel ScanSonic MB-1 och Dynaudio Focus 160 så kommer dessa att svara med betydligt bättre resultat om du köper en förstärkare för 50-100ksek än om du köper en för 5-10 den gyllene meddelvägen dvs det som är rimligt att lägga ligger förmodligen ungefär mittemellan. Så här snackar vi pris på tvåkanalsförstärkare för ungefär samma pris som högtalarna.
Receiver är för mig personligen uteslutet till någon av dessa. En tillräckligt bra är för dyr och med det värdefall som dessa har är det helt uteslutet. En billig till mellanpris receiver blir i detta fall som att köpa en bil med väghållning och övrig potential som en sportbil och sedan spara pengar på motorn.  

 

Köper du istället Monitor Audio Dali eller Focals högtalare i samma prisklass så klarar de sig betydligt bättre med mindre förstärkare. Det finns naturligtvis mer extrema exempel som klipsch osv men främst handlar detta om känsligheten hos högtalarna. Men inte enbart känslighet. Det är helt enkelt så att en del högtalare inte växlar upp ordentligt med enklare utrustning.

Redigerat av Blåtand, 30 mars 2016 - 14:23.

[Andreas3200]

• 0

Jag ser att B&W 683 S2 har känslighet på 89 dB som kostar 13 996:- och man rekommenderar NAD C375BEE för 10 998:- eller Cambridge Audio Azur 851A för 14 998:- båda stereoförstärkare så hälften var på hela summan stämmer som vägledning även i detta fall.

Det får ut med den högtalaren. NAD C375BEE ca 111 dB, Cambridge Audio Azur 851A ca 110 dB

Vi kan ta vad dessa två förstärkare kan få ut av förra modellen med 86 dB. NAD C375BEE ca 108 dB, Cambridge Audio Azur 851A ca 107 dB

kör själv med ett par b&w 683 s2 och säljaren i butik rekommenderarde nad c375bee framför den 3000 kr dyrare Cambridge audio förstärkaren. Men jag testade båda med högtalarna och kan konstatera att naden hade bättre tryck i botten och tålde att pressas till högre nivåer medan Cambridge audio hade bättre toppen. Föredrog naden över Cambridge audio passar mycket bättre till rock och techno musik. Kan tänka mig att Hegel 160 har nadens kraft men ändå den detaljeringen i toppen.
683 s2 kan låta någorlunda hyfsat redan med en förstärkare för 4000-6000 men ska man få dom att spela ut riktigt så behöver man en rejäl förstärkare. Hade jag haft pengar så hade jag kollat på Hegel 160, rotel rb1582 eller Musical fidelity m6i eller ms6i.
Ville ha en förstärkare som kunde få högtalarna och leva ut
Och nad c375 gör ett bra jobb och jag hade en budget på 12000 på förstärkare då och där kändes naden bäst inte mest detaljer av förstärkarna i prisklassen men förmodligen en av dom med bäst driv för pengarna som samtidigt låter relativt bra och har bra dynamik. Hade jag haft en budget på 30000 så hade jag såklart tittat på andra alternativ

[Unregistereda72f327b]

• 0

Hej.

 

Har haft Helicon 400 och har testat den med mkt elektronik.

 

Riktigt bra högtalare som växer rejält med bättre utrustning och kablar.

 

Just flerkanalsförstärkare kan vara lite svårt och dyrt att få att låta riktigt bra även om du köper beggat.

du behöver stärkare utan hissad diskant och rätt neutral karaktär,

Bladelius skulle jag inte rekommendera då det kan låta hårt och oengagerande speciellt till mediokra inspelningar.

 

Plinius Sa-100 slutsteg samt m12 försteg var det bästa kombon jag lyssnat på iallafall, Marantz Pm11s1 den sämsta, 

 

Hegel h200 och Nad M3  och Musical fidelity större integrerade passade också mkt bra. även Primare I30, i32 funkar

 

Primare Pre30/A33,2 lät också mkt bra men kanske inte till sämre inspelningar däremot grymt till akustiskt och sing-songwriter osv

 

Nad och Hegeln brukar gå att hitta på Hifimagasinet för runt 11-12k

 

Plinius Sa 100 mk3 och Sa-102 kan hittas för 14-18k,

 

Finns givetvis mkt annat som funkar bra men dessa kan jag rekommendera främst, finns mkt matnyttigt att läsa på nätet.

 

Har själv en Arcam AVr 350 här hemma som jag även testat, låter bäst av de biostärkare i prisklassen 20k men går inte att jämföra med de jag rekommenderade.

 

Du skulle nog nästan vara nöjdare med Dali Mentor 6  el andra högtalare i den prisklassen runt 20-25k om du ska driva dem med enklare elektronik,  Det är först med finare elektronik Heliconerna börjar glänsa men du kommer inte ångra dig

Redigerat av Unregistereda72f327b, 07 april 2016 - 01:24.

[joels82]

• 0

Tack för all input! Bra att ni finns.

ankashast - Ursprungligen hade jag tänkt mig en stärkare runt 10k men nu inser jag att det nog är värt att lägga på lite för att dessa högtalare ska trivas!

Blåtand - Resonemanget om den gyllene mellanvägen gillar jag. Det vore förstås fånigt att köpa en förstärkare som bara kan prestera 20% av vad högtalarna klarar och samtidigt är jag som sagt amatör. Har aldrig haft ngt vettigt ljud och heller inte vant mig vid det. 

Tror ni att en Primare I22 är för klen?
Det är det enklaste alternativet jag tittat på.

Vad tror ni om Rotel RC-1590 - RB-1590?
De är de absolut dyraste jag tittat på (och dyrare är uteslutet) men går nu att få som demo-ex för 36k. Just nu verkar det vara svårt att hitta ngt vettigt begagnat där i mellan. 

Kopplar jag bara datorn direkt till USB-ingången i försteget eller behövs ngt mer? Är amatör som sagt..

 

[joels82]

• 0

Jo ett alternativ till jag hittat är Naim DAC-V1 + NAP 100. Ser små och klena ut men skenet kanske bedrar?
Dock vill säljaren i dagsläget ha 21k & de 26k nya så det verkar inte allt för prisvärt? 

[Blåtand]

• 0

Jo ett alternativ till jag hittat är Naim DAC-V1 + NAP 100. Ser små och klena ut men skenet kanske bedrar?
Dock vill säljaren i dagsläget ha 21k & de 26k nya så det verkar inte allt för prisvärt? 

Om du kan få till ett rimligt pris för DAC:en (10-12ksek) så kan jag rekommendera denna som numera kan fås att klara DSD filer också. Men jag skulle satsa på ett annat slutsteg. I denna konstellation så är absolut slutsteget den svagare komponenten och är främst avsedd för att erbjuda en bra förstärkning i mer kompakta anläggningar. DAC-V1 är en väldigt bra DAC och hörlursförstärkare men alls inte oäven som försteg heller. Testade så ett tag ihop med mina grejer och det fungerade bra. Efter lite provande fram och tillbaka så valde jag att använda försteget i min Thor 3:a. Så nu kör jag DAC-V1 som DAC och hörlursförstärkare. Det blev lite mer tyngd i ljudet med DAC-V1 som försteg men det blev lite för mycket av det goda med Thor 3:s slutsteg. Thor 3 har ett väldigt trevligt försteg skall tilläggas och det är ingen stor skillnad på detta och det separata försteget för i princip samma pengar IDUN 2 så jämförelsen är väl inte så rättvisande för hur den står sig mot andra enheter i samma prisklass. Dac-V1 är i vilket fall allra bäst som DAC. 

[joels82]

• 0

Ok! Det verkar bättre att i så fall köpa enhetliga slut & försteg tillsammans kanske. 
Jag antar att enbart en Primare I22 DAC är för klen? Det finns ett företag som säljer dem nya för 11900kr medan alla andra tar 16900kr så verkar ju vara ett bra erbjudande iaf?

[Unregistereda72f327b]

• 0

När det gäller Rotfelsteg så rekommenderar jag köpa äldre typ rb 1080 el 1090, då de ska vara samma maskiner som dagens 1590 tex.

 

För att få mest bang for the buck rekommenderar jag äldre komponenter överlag förutom Dac då dem har gått ner i pris en del för samma kvalitet.

 

Finns som sagt mkt gamla bra trådar här på forumet och Hififorum samt Euphonia.

 

köp nåt till rimligt pris sen kan du alltid uppgradera allt eftersom, sälj det för samma pris du köpt det för(begagnat alltså) osv

Bytandet och testandet är som bekant en stor del i denna trevliga hobby

Redigerat av Unregistereda72f327b, 12 april 2016 - 01:24.