[Unregistered4a0ef99c]

• 0

nån som kan förklara om en tv med färgdjup 10 bitar är bättre än en tv med färgdjup 8 kanaler?

om allt annat är likvärdigt?

[kaahbonk]

• 0

Är också intresserad av ett svar på detta.
Läste nån post som undrade om det ens finns några käller som använder 10bit.

EDIT:
Hittade precis detta:
http://loading.se/fo...;page=1#1204730

10-bitars panel mot 8-bitars panel handlar om färgdjup. Finns förövrigt ingen människa i världen som kan se skillnad på en 8- och en 10-bitars panel, "elektroniskt bondfångeri" enligt Ljud & Bild's (tidning). En 8-bitars panel kan återge 255 toner för varje färg, röd grön och blå. Det ger över 16 miljoner möjliga färgtoner per pixel.

Eftersom processorn i en 10-bitars panel måsta arbeta hårdare så blir bilden bättre i en 8-bitars panel om samma processor används. Dock så är fler bitars färgdjup bra om man vill manipulera bilden, därför har man högre bittal på t.ex filmscanners men nu är det TV-apparater vi diskuterar.

Vanliga TV-sändningar har 24-bitars färgdjup (8-bit per färgkanal). Samma sak gäller DVD/Blu Ray och TV-spel.

Redigerat av kaahbonk, 22 October 2008 - 23:47.

[Kazutoyo]

• 0

Håller med om att 10-bit (så kallad Deep Color) är bondfångeri. Visst, 1.07 miljard färger är mer än 16.7 miljoner, men vad spelar det för roll när människor inte kan se skillnaden? Vissa menar att vi kan se en skillnad under extrema omständigheter, men hur troligt är något sådant sker i vardagsrummet?

Här är en artikel om Deep Color. Den är ganska mycket för 10-bit men innehåller ändån raden "Researchers have estimated that the amount of colors seen by the human eyes number in the tens of thousands." Dock så ser man en rätt tydlig skillnad mellan 6-bit (252144 färger) och 8-bit när skärmen visar finare färgskalor.

PS3 är en av de få maskiner som kan skicka ut en 10-bit signal. Men Life with PlayStation är det enda som använder det, vad jag vet.

Redigerat av Kazutoyo, 23 October 2008 - 01:35.

[pacman]

• 0

Det är så mkt fel i denna tråd så jag vet inte ens var jag ska börja...

Dock så är fler bitars färgdjup bra om man vill manipulera bilden, därför har man högre bittal på t.ex filmscanners men nu är det TV-apparater vi diskuterar.

Och en tv manipulerar inte bilden eller vad försöker personen i länken säga? Vad tror ni tex sker när man vrider på Brightness? Magi? Så jo en tv manipulerar (gör beräkningar på) bilden och ska man göra det är det logiskt nog lämpligt att använda högre precision än vad materialet man ska manipulera är, därför är oxå alla bra videoprocessorer 10 bits. Det om antal bitar i bildbehandlingen.

Om vi går vidare med antal bitar i materialet. Faktum är att 8 bitar inte på långa vägar räcker för att visa en bild utan banding (färgfält). DCI gjorde en praktisk undersökning med material med olika bitdjup, resultatet:

We tested approximately 75 subjects, from both "expert viewers" and non experts. The test patterns created steps in luminance corresponding to 1 count in 8,9,10,11 and 12 bits. The viewer was asked to identify the orientation of the test pattern, to verify if he really saw the steps.

All viewers could see 8 bits all the time
Almost all observers could see steps at 10 bits
Some observers (40%) could see steps at 11 bits
Essentially no observers (1%) could see steps at 12 bits.

Och därför är DCI-material (digital-bio) kodat med 12 bitar. Är det nån som tror att de använder 12 bitar bara för att det är kul? Nej, för att lägre precision ger en synbar försämring. Hade det inte gjort det hade man skippat det direkt eftersom högre bitdjup alltid innebär en högre kostnad, på det ena eller andra sättet.

Hur kan då 8 bit video ens vara tittbart? Jo vad man gör är att man adderar en sorts brus (dithering) för att minska det sk kvantiseringsfel för låg precision tillför (detta fel syns alltså som banding). Ett problem med dithering, förutom att det "smutsar ner" bilden lite, är att det försvårar komperimering. Och allt material vi tittar på är komprimerat i någon grad. Så det är lite ironiskt att man kör med 8 bitar för att spara bitrate samtidigt som 8 bitar+nödvändig dithering ökar bitraten... Dvs bandbredds-behovet behöver inte vara så mkt större för 10 bit video (vs 8 bit) som man kanske tror.

Om vi går vidare med antal bitar för att presentera video så inser man snart att använda 8 bit precision "rakt av" är helt värdelöst för att presentera 8 bit video. Varför? För att materialet inte presenteras linjärt (dvs en insignal på 128 (av 256) kommer inte visas som en 50%-ig nivå(ljusstyrka) på skärmen, snarare runt 20% på en vettig display). Det beror på att allt material är gamma-kodat (som bla görs för att utnyttja materialets bitdjup maximalt, faktiskt).

Vi har alltså inte ett 1:1 förhållande mellan insignal och utsignal och ska man visa 8 bit på ett snyggt sätt så krävs det, enl praktiska tester, upp till 14 bitar. Det är dock en rätt jobbig precision varför det förstås finns en rad trix som är mer eller mindre bildförstörande (vill minnas att tom så lite som 9 bit kan funka riktigt bra, kommer inte ihåg detaljerna runt det). Återigen kommer ofta olika dithering metoder in i bilden (haha). Plus säkert en massa andra trix som är alldeles för komplicerade för att jag nånsin ska förstå dem...

Som ni ser har antal bitar olika betydelse beroende på i vilket sammanhang de används. Att säga X bitar räcker utan att precisera det i ett sammanhang är helt meningslöst.

Vad är då en tv med X bitar? Ganska omöjligt att veta, en tv består av en rad olika komponenter och de lär garanterat jobba med olika stort bitdjup. Eftersom vi lever i en värld där sifferhysteri råder så kan man väl anta att man i specen väljer den "största biten" man kan hitta i tv:n. Det utesluter ju inte att det finns en flaskhals nån helt annanstans i systemet. Typexempelt är väl Samsung som för några år sen gagga om 16 bit och femtioelva miljarder färger. Och så visa de en bild med rätt mkt banding...till vilken nytta var reklamblandets alla färger? Nada.

Så vad man kan säga är väl att 8 bit egentligen inte är tillräckligt. Men att 8 bit med lite trix ofta räcker väldigt långt men att trixen ofta tillför artefakter. Högre bitdjup handlar alltså mkt om att minska artefakter, inget flumm om antal färger folk kan se eller nått sånt.

Redigerat av pacman, 23 October 2008 - 07:46.

[kimberly]

• 0

Grymt svar pacman, tack!

[jaQoB]

• 0

Lite off topic, men ändå inte.
Om jag nu vill utnyuttja min nya fina 10 bitars panel, finns det något förutom AVCHD som använder mer än 8?
(Och kanske då playstationprylen det snackades om tidigare i tråden)

[Grimmy]

• 0

JaQoB: Läs igenom pacmans inlägg en gång till så får du svaret. Du kommer utnyttja din fina "10-bitarspanel" även om du tittar på material som är kodat i 8 bit. Det har att göra med hur pass väl tv:n kan behandla och visa det material som den får. Denna kapacitet utnyttjas oavsett hur högt färgdjup i materialet så att säga. Det går inte att jämföra med att titta på SD-tv på en HDTV och se det som att man missar något.

[jaQoB]

• 0

JaQoB: Läs igenom pacmans inlägg en gång till så får du svaret. Du kommer utnyttja din fina "10-bitarspanel" även om du tittar på material som är kodat i 8 bit. Det har att göra med hur pass väl tv:n kan behandla och visa det material som den får. Denna kapacitet utnyttjas oavsett hur högt färgdjup i materialet så att säga. Det går inte att jämföra med att titta på SD-tv på en HDTV och se det som att man missar något.

Läst det, absolut ett lärorikt inlägg. Men svarar ändå inte riktigt på frågan... BlueRay tex har inte med mer än 8 bitar i specen va?

[kimberly]

• 0

Så du hade tänkt att anpassa vad du tittar på efter 10-bitars? Inte efter saker du vill se? ;P

[pacman]

• 0

Kan man köra AVCHD i 10 bit?

[jaQoB]

• 0

Så du hade tänkt att anpassa vad du tittar på efter 10-bitars? Inte efter saker du vill se? ;P

Med det resonemanget är ju tex HD ganska meningslöst...

Kan man köra AVCHD i 10 bit?

Svårt att hitta nån bra källa just nu...
Men tex denna tråden snackar lite om det
http://www.dvinfo.ne...-bit-color.html

[MrBurn]

• 0

Jag har en Panasonic PX80 någon som vet hur månag bitars färg det är på den?
Hittar ingen info på prisjakten.

Jag hade tänkt att köpa en DVD spelare som har 12Bitars färg.
Jag vill ju inte köpa en DVD som har sämre färger än vad TVn har.

[pacman]

• 0

Ibland undrar jag varför jag skriver inlägg i huvudtaget...

Gissar att du förövrigt kör HDMI från din DVD och i så fall ger den (i bästa fall) en 8 bit signal ut.

[Claes T]

• 0

Svt HD produceras i10 bitars färgdjup;

http://svt.se/conten...0/hdlat723b.pdf

Är det någon som vet om det även sänds med 10 bitar?

Mvh Claes

[viggo]

• 0

Tycker de flesta 8bitars-paneler jag sett haft problem med banding. 6-bitars dataskärmar är hemska.

[pacman]

• 0

Svt HD produceras i10 bitars färgdjup;

http://svt.se/conten...0/hdlat723b.pdf

Är det någon som vet om det även sänds med 10 bitar?

Mvh Claes

Cool länk.

Det sänds i 8 bitar. Alla digitala "konsument-format" är 8 bitar (förutom möjligen vissa varianter av AVCHD, se ovan).