Måste de vara mörkt?

Om man nu ska använda projektor hur blir om de inte är mörkt i rummet.
Tänkte på om man kollar på tv så rullar man kanske inte ner om de är mitt på dagen om de inte är alltför starkt solsken.Om man då har en projektor hur blir bilden då?

Visst går det att kolla på, men det svarta blir väldigt blekt, således är inte mörka filmer tex något bra att se under ljusa förhållanden. Medan en del ljusa TV-program etc kan vara helt okej att kolla på. Ju mörkare du har, även mörka tapeter ger bättre bild, avsevärt mkt bättre bild faktiskt.

EDIT: Det svarta kan aldrig bli svartare än den belysta ytan, och med LCd projje blir det inte ens så mörkt.

Redigerat av Unregistered5376ab7e, 14 May 2004 - 11:57.

Hejsan

Det är det reflekterade ljuset från duken, mätt i foot-Lambert (fL), som avgör hur bilden upplevs. Nu är ju foot-Lambert inte ett mått man använder dagligen direkt så för att få en uppfattning om vad det innebär så ligger t.ex. biografer som projicerar bilden digitalt på minst 10 och max 14 foot-Lambert, vilket naturligtvis gäller i helt mörklagda rum. För en vanlig TV, som alltså ska kunna användas i dagsljus, är motsvarande värde omkring 30fL.

Man räknar ut värdet genom att dela ljusflödet (mätt i lumens) med filmdukens yta (mätt i kvadratfot) och multiplicera resultatet med dukens förstärkningskonstant (gain). Det "ANSI Lumen"-värde du hittar i databladen är dock ofta uppmätt med ljusstyrka och annat inställt på max så att man kan få ett bra "databladsvärde" och kommer att vara en hel del lägre när du ställt in bilden som du vill ha den.

Ett exempel:

* En projektor som efter inställningar ger ungefär 600 Lumen
* En duk med en 'gain' på 0.8 och arean 30 kvadratfot (223cm x 125cm)

(600/30)x0.8 = 16 foot-Lambert vilket är utmärkt för ett mörklagt biorum men kommer att se väldigt utspätt eller blekt ut i dagsljus.

Vill du nu titta i dagsljus så behöver du alltså omkring 30 foot-Lambert. Vill du inte byta duk eller projektor så är det allra enklaste att halvera arean på den projicerade bilden, dvs. 15 kvadratfot. För att halvera arean så behöver du bara minska höjd och bredd med 30%. Minskar du i exemplet bilden från 223cm x 125cm till 157cm x 89cm så har du en area på 15 kvadratfot och ett fL-värde på (600/15)x0.8 = 32 foot-Lambert.

Dock måste du åtminstone använda gardiner för att förhindra direkt soljus i rummet.

En sak som du aldrig kan uppnå i ett icke-mörklagt rum är bra "svärta", dvs. hur svarta de svarta fält som skall visas kan bli Nu är "svart" lite fel ordval eftersom svart inte kommer i olika nyanser utan "svärta" är mer en serie gråskalor där "svart" anger slutet och det ultimata målet (som aldrig kan uppnås) för denna skala.

Nåväl, hur mörkgrått ett fält kan göras beror helt på hur mörkt det är i rummet eftersom ett visst fält på duken aldrig kan bli mörkare än vad samma fält är när projjen är avstängd. Nu kan i och för sig LCD- eller DLP-projjar inte släcka vissa utvalda pixlar utan hela filmduken är alltid belyst vilket är anledningen till att "svart" med dessa projjar alltid visas som mörkgrått, även i helt mörklagda rum. I upplysta rum visas då "svart" tyvärr som väldigt ljusgrått, men som tur är så finns något som kallas kontrast och som hjälper till att "lura" våra hjärnor. En hög kontrast ser till att skillnaden i ljusstyrka mellan dessa ljusgråa fält (som alltså egentligen ska vara svarta) och ljusa/vita fält blir så stor att de ljusgråa fälten upplevs som mycket mörkare än vad de egentligen är.

Puuh... vilken tungvrickningsförklaring

Som sagt, filmdukens förstärkningsfaktor samt storleken på den projicerade bilden är de två verktyg man har att använda. Det finns till och med konkava filmdukar med så hög förstärkningsfaktor att man skulle kunna ha projjen med sig på badstranden

Redigerat av Tomas_D700, 03 August 2004 - 13:01.

Tack för svaren.

En projektor är MYCKET ljuskänslig.

Framförallt då det gäller film.

//Bjorn

Tack för det svaret Tomas_D700!!! Nu kunde jag räkna ut att med min konfiguration ligger jag på lite drygt 14fl. Ganska lagom alltså.

Hejsan

Det är det reflekterade ljuset från duken, mätt i foot-Lambert (fL), som avgör hur bilden upplevs. Nu är ju foot-Lambert inte ett mått man använder dagligen direkt så för att få en uppfattning om vad det innebär så ligger t.ex. biografer som projicerar bilden digitalt på minst 10 och max 14 foot-Lambert, vilket naturligtvis gäller i helt mörklagda rum. För en vanlig TV, som alltså ska kunna användas i dagsljus, är motsvarande värde omkring 30fL.

Man räknar ut värdet genom att dela ljusflödet (mätt i lumens) med filmdukens yta (mätt i kvadratfot) och multiplicera resultatet med dukens förstärkningskonstant (gain). Det "ANSI Lumen"-värde du hittar i databladen är dock ofta uppmätt med ljusstyrka och annat inställt på max så att man kan få ett bra "databladsvärde" och kommer att vara en hel del lägre när du ställt in bilden som du vill ha den.

Ett exempel:

* En projektor som efter inställningar ger ungefär 600 Lumen
* En duk med en 'gain' på 0.8 och arean 30 kvadratfot (223cm x 125cm)

(600/30)x0.8 = 16 foot-Lambert vilket är utmärkt för ett mörklagt biorum men kommer att se väldigt utspätt eller blekt ut i dagsljus.

Vill du nu titta i dagsljus så behöver du alltså omkring 30 foot-Lambert. Vill du inte byta duk eller projektor så är det allra enklaste att halvera arean på den projicerade bilden, dvs. 15 kvadratfot. För att halvera arean så behöver du bara minska höjd och bredd med 30%. Minskar du i exemplet bilden från 223cm x 125cm till 157cm x 89cm så har du en area på 15 kvadratfot och ett fL-värde på (600/15)x0.8 = 32 foot-Lambert.

Du bör dock ha åtminstone tunna gardiner för att förhindra direkt soljus i rummet.

jag köper din kunskap för en låda öl

Jag predikade för min oinsatte vän nyligen just om att "man inte kan projicera svart..." då han tyckte att då borde man bara borde ha en helt svart duk och en "lite" ljusstarkare projj...

Jag avfärdade honom bara till en början men började sen fundera om han inte i princip har rätt, förutom att projjar i dagsläget är för ljussvaga för att funka på annat än vit eller ev grå duk.

Om man belyser en svart yta med tex en ficklampa på nära håll så blir den ju faktiskt vit.

Undrar om det skulle funka även med färgbilder?

Någon som är duktig på optik därute?



Euroscreen "Blackhawk"?

Det går såklart bra att använda en nästan svart duk för att på så sätt få bra bild/svärta i ljusa lokaler. Dock behövs en VÄLDIGT ljusstark projektor.

Det går såklart bra att använda en nästan svart duk för att på så sätt få bra bild/svärta i ljusa lokaler. Dock behövs en VÄLDIGT ljusstark projektor.

Någon som har en uppfattning om hur stark en projektor måste vara för att det skall fungera? Det är, åtminsone i teorin, en väldigt intressant tanke!

Om man projicerar bilden på den svarta maskningen runt min duk så får man en lätt grå nyans med Z2:an i eco-läge. Däremot fungerar färger inte bra alls.. Kan prova mer efter jobbet i dag!

Tex Stewart Greyhawk funkar ju sådär. Men en helt svart duk... Testade själv att måla en del av skärmen ljusgrå, funkade inte alls bra med min PLVZ1. Det blev klart mycket bättre stuns i bilden på den vita delen. Hur stark lampa man än använder så kan man inte få det till att bli vitt mot en svart yta. Det är vad jag tror.

Tror att det här med svart duk om det nu funkar får vänta tills näst-nästa generation av projektorer.

Kanske de projektorprototyper som ritar upp bilden med hjälp av laser istället för med paneler och lampa?

Man borde ju kunna testa med en väldans liten bild med en vanlig LCD/DLP proj. Borde funka..

Jag tror inte lösningen på problemet är att göra duken svart och sen projicera med mycket hög ljusstyrka. Då är det istället mycket bättre att använda bakprojection med en DNP-skärm.

http://www.sie.com/s...meTh/events.htm

Dock är DNP-skärmar mycket dyra (100" kostar över 80 000 kr) och sen krävs det ju också ett mycket stort rum, alternativt ett intill liggande rum. Men resultatet blir enormt bra, som en jättestor TV. Såg en installation med DNP-skärm på CeBIT och det var helt enormt bra. Nästa gång jag byter bostad ska jag helt klart kolla om det går att göra en DNP-installation.

Det är ju en mycket intressant idé med svart skärm.

En polare nämnde för mig att SONY höll/håller på med att ta fram en skärm som "bara" skulle reflektera röd, grön och blå för att absorbera vitt.

Hittade följande på nätet om denna duk:

SONY Blackscreen

Kanske det kommer... Någon som vet mer??

/leifen

Diskussion om SONY Blackscreen

Hehe jo tokiga grejer detdär.. Men svart skärm kommer ju inte att fungera.

Nu ska vi som om fyskien sitter som den borde; i men är det inte så att svart inte är klassat som en färg pga att den inte reflekterar något ljus? Visst man behöver ju inte en totalsvart duk men alla färger kommer ju att bli sämmre i samma grad som svärtan blir bättre.

Kryptisk förklaring kanske men jag är trött less och illamående...=/

Denna duk har även diskuterats här på Prisjakt

Köp en projje från dreamvision så slipper ni problem med svärtan...

En projektor är MYCKET ljuskänslig.

Framförallt då det gäller film.

//Bjorn

Nja...tittaren kanske är ljuskänslig...projjen tål allt bra med ljus :-)


Jag skulle vilja mena att rummets utformning spelar lika stor roll som projjens ljusstyrka....så rätt rum går fint dagtid med en normal projje....inte till filmstämning..men sport mm fungerar.

Man kan med fördel zooma ner bilden så den blir mindre, det gör bilden mer ljusstark.

Tomas D700: du är en aldrig sinande brunn av kunskap och en källa till förundran.