Hoppa till innehÄll

Sökresultat Sökningen pÄgÄr Sökresultaten dyker upp hÀr efterhand. Du kan fortsÀtta skriva om du vill begrÀnsa sökningen.
Söker efter anvÀndare
Söker efter gallerier
Sök forumtrÄdar
StÀng

Spyder Pro kalibrering för projje

24 svar till detta Àmne
  • VĂ€nligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 23 April 2006 - 19:39

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
Har labbat en hel del fram och Äter med Spyder Pro för att fÄ till en vettig kalibrering med hyfsat riktig fÀrgbalans och riktig gamma samtidigt.

Projjen Àr en Sony VPH-1292Q 9-tums CRT-projektor.

Valde till slut att göra enligt metoden nedan. Skulle gÀrna vilja ha kommentarer och synpunkter pÄ om jag har tÀnkt rÀtt.

1.
Kopplade in en PC via DVI-D till Lumagen scaler och körde Spyder Pro autokalibrering. Den funkar som sÄ att man först fÄr stÀlla in vitbalansen (GAIN) med hjÀlp av sensorn och programmet, se'n gÄr den igenom skalor av rött, grönt, blÄtt och grÄtt och sedan sparar programmet ner profiler.
Dessa profiler modifierar hur grafikkortets LUT:s hanterar nivÄerna pÄ R, G och B.
Jag gjorde en profil för PAL och en för REC 709 (HDTV).

2.
Problemet Àr att fÀrgen/gamma:n bara blir rÀtt frÄn datorn eftersom det Àr mjukvaruprofiler som laddas i Windows. Eftersom jag kör allt via DVD-spelare, Digital-TV-mottagare etc. till Lumagen scalern sÄ mÄste jag överföra de justerade vÀrdena till den.
SpyderPro mjukvaran kan visa detaljerade grafer över vilka justeringar som har gjorts för R, G och B frÄn 0 till 255. Dessa grafer anvÀnder jag för att överföra till Lumagens 11-punkters fÀrgtemperaturjustering, fast dÄ med 0 till 100 IRE.

Resultatet ser mkt bra ut tycker jag, fast metoden krÀver ju att man har möjlighet att justera R, G och B vid ett stort antal punkter.

Det som jag Àr lite osÀker kring Àr matchningen mellan PC-skalan och IRE-skalan. Vet inte riktigt om jag gör rÀtt nÀr jag matchar 0 RGB till 0 IRE och 255 RGB till 100 IRE. Jag vet ju att 0 IRE skall motsvara 16 RGB, men det Àr vÀl inte riktigt applicerbart i det hÀr fallet dÄ justeringar skall göras för dÄ mÄste man vÀl sÀga att 100 IRE i motsvarar RGB 255, alltsÄ vitt..? Hmmm...

Hur som helst, bÄde för PAL och REC 709 sÄ Àr det störst justeringar som behöver göras runt ca 30-40 och 60-90. I botten, mitten och toppen verkar projjen hamna mest rÀtt utan hjÀlp frÄn Lumagen.

#2

Postad 26 April 2006 - 09:54

lunkens
  • lunkens
  • LĂ€rjunge

  • 437 inlĂ€gg
  • 0
Jag skulle vilja rekomendera dig att posta denna trÄd över pÄ www.component.se om du inte redan har gjort det vill sÀga.

Det finns stor kompetens samlad kring kalibrering pÄ det forumet. Ett tips bara! :(

Ps. Jag har ingen anknytning till components forum mer Àn att jag Àr medlem. Ds.

#3

Postad 26 April 2006 - 10:57

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
Mja, fast pacman o Perra brukar ju skriva hÀr med... pacman Àr inne hÀr och lÀser i detta nu ser jag, sÄ... :(

Skulle vilja lÀgga till att jag ocksÄ behöver kompensera för IRE0~RGB16-18 mÀrker jag.

#4

Postad 26 April 2006 - 11:33

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
:D
Ja vi brukar prata om bÄde det ena och det andra ganska ofta, eller vad sÀger du Arioch? ;) :)

Tok-spekulation, ingen aning om kommande Àr helt korrekt, men för att ta fram vilken IRE en viss PC-RGB motsvarar blir det vÀl bara aktuell RGB/255 * 100. Att de olika RGB rymderna har olika referenser för svart och vitt borde vÀl inte spela nÄn roll (inte minst pga att PC RGB bara tÀcker upp omrÄdet 16-235 för Studio RGB), 0 IRE och 100 IRE Àr ju samma sak (dvs 0 kommer mappas till 16 och 255 till 235) hos bÄda.

Fast det kanske inte Àr sÄ enkelt?

Och just ja, varför autokalibrering? :)

#5

Postad 26 April 2006 - 11:39

lunkens
  • lunkens
  • LĂ€rjunge

  • 437 inlĂ€gg
  • 0
Detta program borde vara perfekt om man kör HTPC som kÀlla dÄ skulle jag förmoda? Det finns ju ett flertal kalibreringsprogram för PC. Skulle detta vara ett av de bÀttre?

Har sjÀlv funderingar kring att bygga en HTPC för att slippa alla apparater och mÄngsidigheten som det innebÀr med en HTPC.

Spyder Pro kanske Àr ett perfekt hjÀlpmedel för att fÄ till det?

#6

Postad 26 April 2006 - 12:35

Perra1
  • Perra1
  • Veteran

  • 2077 inlĂ€gg
  • 0
Med CRT sÄ har du en "flytande" gamma, dvs den förÀndrar sitt vÀrde med avseende pÄ det material du skickar till projektorn. Det Àr dÀrför inte helt lÀtt att göra som du gör, med efterberÀkningar...

Det Àr inte heller sÄ att det YUV-RGB transformation Àr en linjÀr funktion, utan det Àr formelbaserat - jag har postat lÀnken till formlerna förut, men gör det gÀrna igen: http://msdn.microsof.../YUVFormats.asp

mvh

/PĂ€r

#7

Postad 26 April 2006 - 12:47

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0

:D
Ja vi brukar prata om bÄde det ena och det andra ganska ofta, eller vad sÀger du Arioch?  ;)  :) 

Tok-spekulation, ingen aning om kommande Àr helt korrekt, men för att ta fram vilken IRE en viss PC-RGB motsvarar blir det vÀl bara aktuell RGB/255 * 100. Att de olika RGB rymderna har olika referenser för svart och vitt borde vÀl inte spela nÄn roll (inte minst pga att PC RGB bara tÀcker upp omrÄdet 16-235 för Studio RGB), 0 IRE och 100 IRE Àr ju samma sak (dvs 0 kommer mappas till 16 och 255 till 235) hos bÄda.

Fast det kanske inte Àr sÄ enkelt?

Och just ja, varför autokalibrering?  :)

<{POST_SNAPBACK}>


Phew... Du har sÀkert rÀtt i det du skriver, men jag fÄr inte min hjÀrna runt det just nu. :D :rolleyes: Kan du förklara pÄ ngt annat sÀtt? Jag mÄste erkÀnna att det börjar snurra i huvudet pÄ mig nÀr jag försöker komma till rÀtta med IRE kontra PC-RGB... :D

Varför autokalibrering? Jo, för dÄ Àndrar programmet i grafikkortets LUT:s pÄ vissa punkter, dessa punkter (som jag kan fÄ ut pÄ ett diagram) kan jag sedan överföra till Lumagens Coltemp justeringar... E inte de bra?

Med CRT sÄ har du en "flytande" gamma, dvs den förÀndrar sitt vÀrde med avseende pÄ det material du skickar till projektorn. Det Àr dÀrför inte helt lÀtt att göra som du gör, med efterberÀkningar...

Det Àr inte heller sÄ att det YUV-RGB transformation Àr en linjÀr funktion, utan det Àr formelbaserat - jag har postat lÀnken till formlerna förut, men gör det gÀrna igen: http://msdn.microsof.../YUVFormats.asp

mvh

/PĂ€r

<{POST_SNAPBACK}>


Hmmm... Jag förstÄr (tror jag)...
Men, om jag berÀttar för SpyderPro-programmet att det Àr en CRT jag kalibrerar och det sedan gör sina justeringar - borde det inte dÄ vara sÄ bra man kan hamna med just denna kalibreringsprodukt?

Detta program borde vara perfekt om man kör HTPC som kÀlla dÄ skulle jag förmoda? Det finns ju ett flertal kalibreringsprogram för PC. Skulle detta vara ett av de bÀttre?

Har sjÀlv funderingar kring att bygga en HTPC för att slippa alla apparater och mÄngsidigheten som det innebÀr med en HTPC.

Spyder Pro kanske Àr ett perfekt hjÀlpmedel för att fÄ till det?

<{POST_SNAPBACK}>


Japp, jag skulle tro att det Àr helt kanon för den som kör HTPC! ;)
Önskar bara att det fanns ngt sĂ€tt att överföra en .ICC-profil till Lumagen...
Perra>> Det borde vÀl inte vara omöjligt att lösa..???? :D :D

#8

Postad 27 April 2006 - 04:12

Unregistered595b73fd
  • Unregistered595b73fd
  • ForumrĂ€v

  • 698 inlĂ€gg
  • 0
Arioch,
Jag förstÄr inte riktigt hur du överför/översÀtter korrigeringarna som görs av grafikkortets LUT för att passa din Lumagen-scaler. I vilket fall som helst kan det kanske vara vÀrt att notera att det endast Àr VMR (och alltsÄ inte den vanliga hÄrdvaruöverlagringen) som anvÀnder sig av ICM-profiler vid DVD-uppspelning och dÄ alltid i StudioRGB.

Nu har detta troligtvis inte nÄgon betydelse i ditt fall eftersom, ifall jag förstÄtt dig rÀtt, jÀmför du inte nÄgra vÀrden mellan DVD-uppspelning hos datorn med uppspelning via scalern. Men det kan vara vÀrt att veta för den som anvÀnder HTPC.

#9

Postad 27 April 2006 - 09:19

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
Nej, jag meckar inte med DVD-uppspelning alls, utan stÀller in exakt den upplösning/frekvens som jag skall köra frÄn scalern i PC:n och gör en autokalibrering. FÀrgbalansen blir nÀmligen inte riktigt samma om projjen fÄr t.ex. 720p resp 1080p, Ätminstone inte pÄ min projje, kanske Àr detta en effekt av att fokusen Àr olika bra pÄ de olika rören och att avstÄndet mellan scanlines:en och denna olika fokus ger olika "tryck" i de olika rörens höga IRE... Hur som helst sÄ skiljer det en del i fÀrgbalansen mellan olika upplösningar.

Jag för över vÀrdena genom att lÀgga ett eget "IRE-rutnÀt" över det diagram som jag fÄr ut frÄn Spyder-programmet och lÀsa av vilka in- och utvÀrden som de olika justeringspunkterna har.

Kollade förresten lite noggrannare i hjÀlpfilerna till programmet och "Corrections"-kurvorna som jag anvÀnder Àr de faktiska RGB-vÀrdena som LUT:en justeras till, sÄ jag behöver inte ta hÀnsyn till ngn Target-kurva eller sÄ...
Det enda som jag nu Àr lite osÀker pÄ Àr om jag skall börja mitt "IRE-rutnÀt" vid 0RGB eller ~16RGB.
Det lutar Ät ~16RGB eftersom 0 IRE-window frÄn Lumagens testmönster skiljer sig frÄn den omkringliggande (svarta?) bakgrunden om jag drar upp brightness pÄ projjen till 100 dÄ jag har IRE7,5 instÀllt pÄ Output i scalern. Det betyder ju att antingen bakgrunden inte Àr RGB0 eller att fönstret inte Àr det. Skulle tro att det Àr fönstret som inte Àr RGB0 och det betyder att det isf antagligen ligger runt RGB16.

Puh... Invecklat... :)

pacman>> Du har antagligen helt rÀtt... Givetvis skall 0 IRE ha 0 RGB som referenspunkt och 100 IRE skall ha 100 RGB. Testade med att mappa mellan 16 och 235 RGB och det sÄg inge vidare ut. :)
Hur det Àn Àr sÄ ser det ruggigt bra ut nu om jag fÄr sÀga det sjÀlv.
Fade to black Àr total, vita texter mot svart bakgrund ser mkt bra ut, Kan utan problem se bÄda pluge-remsorna Àven om det Àr en testbild med "high average brightness" och grÄbalansen Àr jag helt nöjd med nu, kÀnner inte att jag behöver kalibrera vidare alls i nulÀget faktiskt. ;) :D :rolleyes: Kontrastverkan Àr ohygglig och detaljer framstÀlls fint lÀngs hela IRE-skalan. :D
FTB och den enorma svÀrtan Àr ju sÄklart tack vare att det Àr en CRT, men fÀrgbalansen hade inte gÄtt att fÄ till utan Lumagen... ;)

#10

Postad 02 May 2006 - 08:24

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
Ja att anvÀnda RGB 16 och RGB 235 för 0 resp 100 IRE med PC-RGB lÀt tokigt sÄ jag tror att du gjorde rÀtt (inte sÀkert att allt Àr 100% ÀndÄ men 0 och 255 verkar iaf mkt vettigare). Kul att du Àr nöjd, kan tÀnka mig att det ser fetbra ut. :)

Varför autokalibrering? Jo, för dÄ Àndrar programmet i grafikkortets LUT:s pÄ vissa punkter, dessa punkter (som jag kan fÄ ut pÄ ett diagram) kan jag sedan överföra till Lumagens Coltemp justeringar... E inte de bra?

Nu ser det ju tydligen bra ut ÀndÄ sÄ detta spelar mindre roll men: Det Àr ju inte alls sÀkert att de justeringar som krÀvs (för att nÄ mÄlbilden (D65 och en viss genomsnittsgamma osv)) i Lumagen (som matas med en viss kÀlla dessutom) exakt överenstÀmmer med de justeringar som krÀvs för grafikkortet.

Iofs sÄ kan man ju tÀnka sig att det funkar som grovjustering men grafikkort och Lumagen plus kÀlla lÀr ju inte ha identiskt beteende, om du Àr med pÄ vad jag menar. Som sagt, ser det bra ut sÄ Àr det nog det men det var ett ganska friskt vÄgat antagande om man sÀger sÄ. :unsure:

Eller sÄ har jag fattat hela grejjen helt fel, troligt det med iofs. :o

NÀr man mÀter med Spyder, fÄr man ingen "rapport" pÄ slutresultatet? Hade varit kul att se hur det ser ut.

#11

Postad 02 May 2006 - 14:34

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
JorÄ, det fÄr jag ju, men eftersom jag gör mÀtningen mot PC:n sÄ Àr det ju den man fÄr en rapport om. :unsure:
Man fÄr ut kontrastomfÄng, DeltaE, vitpunkt etc. etc. och hur kurvorna ligger i förhÄllande till "Target".

AlltsÄ, hade man inte haft gamma att ta hÀnsyn till sÄ hade jag sÄklart gjort en manuell mÀtning och justering lÀngs de justeringspunkter som Lumagen har.

Fast det kÀnns vettigare att göra pÄ detta sÀtt först för dÄ kan jag göra en manuell, mindre mÀtning och justering senare eftersom:

1. Autokalibreringen och "Corrections"-kurvorna visar var det Àr bÀst att justera lÀngs skalan. T.ex. sÄ ser jag kanske pÄ kurvorna att det Àr bra att gÄ in runt ca 6, 25 etc. IRE istÀllet för 10, 20 som Àr default i Lumagen. De stora "knyckarna" i kurvorna Àr inte nödvÀndigtvis lÀngs 10, 20, 30 etc.

2. Jag har gamma:n nÄgorlunda rÀtt (förhoppningsvis) och kan se till att behÄlla samma LUMA pÄ varje justeringspunkt före och efter manuell mÀtning/justering. PÄ det sÀttet sÄ borde ju gamma Ätminstone ligga ungefÀr lika rÀtt (eller fel :o ) som den gör nu...

Det ALLRA bÀsta hade varit att ha en DVD med testmönster speciellt anpassade för detta ÀndamÄl och beskrivningar över hur man skall hantera resp. testmönster vid mÀtning/justering.
Det finns ju en SpyderTV ocksÄ som Àr mer avsedd för hembiobruk, men jag köpte liksom lite fel kan man sÀga... :) Har iofs stor nytta av denna för alla PC:ar pÄ jobbet ÀndÄ...

#12

Postad 02 May 2006 - 15:12

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
Aha, I see.
TÀnkte om det var grafikkortet som stod för nÄgra av "knyckarna" sÄ kan det ju bli tokigt (eller om lumagen+kÀlla stÄr för andra) men som sagt, ser det bra ut sÄ gör det det. :)

#13

Postad 02 May 2006 - 19:38

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
Aha... Tja, det kan ju vara sÄ, jag kanske Àr naiv som utgÄr ifrÄn att grafikkortet har ngn sorts "korrekt" RGB255 med gamma och rubbet internt...
Det kanske inte Àr sÄ att alla grafikkort kör enligt detta? Kanske gör Spydern helt andra justeringar ifall det Àr ett ATI Radeon Àn om det Àr t.ex. ett nVidia?
Har inte ens tÀnkt pÄ det, men det kan ju faktiskt vara sÄ att olika grafikkort "rÀknar" pÄ olika sÀtt och att det inte enbart Àr i sjÀlva displayen som konstigheter hÀnder..?

Hmmm... Kanske mÄste jag mÀta och justera manuellt ÀndÄ... Fast löser jag det med gamman dÄ?

Samtidigt sÄ ser det gotti-gott-bra ut nu sÄ... :) Fast man vill ju samtidigt veta att man Àr i nÀrheten av nÄgot som kan anses vara korrekt ocksÄ förstÄs... :unsure:

#14

Postad 03 May 2006 - 06:04

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
Naiv Àr nog att ta i men jag skulle vara förvÄnad om grafikkortet har exakt samma output som lumagen+kÀlla. Enbart av den anledningen att om nÄtt kan skeva till sig sÄ gör det i regel det. :unsure:

Men ja, skillnaderna kanske Àr smÄ och nÄnstans gÄr ju en grÀns dÀr man inte kan observera skillnaderna men som du sÀger, nÀr man har möjlighet att fÄ "facit", visst tusan Àr det lockande att hamna "rÀtt". Kanske inte sÄ mkt för filmupplevelsens skull utan för att det Àr kul. :)

Hmmm... Kanske mÄste jag mÀta och justera manuellt ÀndÄ... Fast löser jag det med gamman dÄ?

Kan nog bli knivigt. Det ultimata vore ju nÄn sorts "wizard" som hjÀlpte en med att, förutom att nÄ D65, kirrade sÄ att gammavÀrdet blev enl valfritt fördefinerat utöver hela grÄskalan (med reservation att CRT fungerar pÄ ett sÀtt jag inte har nÄn aning om). Tror inte ens CF fixar det.

Nu vet jag iofs inte vad Spydern har för kÀnslighet iofs...finns nog en del felkÀlla dÀr, inte minst vid lÄga IRE (tom den dyrare Milori Trichomat-1 som jag har erfarenhet av tappar tydligen i precision under 30 IRE).

#15

Postad 03 May 2006 - 10:32

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
Ja, lÄga IRE mÄste jag justera lite efter eget öga, för dÀr verkar den inte fÄ till det riktigt alls.

Tror nog att jag anvÀnder Colorimeter-verktyget i programmet och justerar varje punkt liiiite, liiite för att komma sÄ nÀra rÀtt vÀrde som möjligt utan att kompromissa med output LUMA i Lumagen... DÄ borde det vara sÄ bra som det kan bli med Spydern tycker jag... :)

AlltsÄ; först auto mot PC, se'n överföring av korrigeringskurvor sÄ gott det gÄr för att fÄ hyfsad fÀrgbalans och gamma pÄ en gÄng samt sist en manuell mÀtning/justering vid varje justeringspunkt utan att sabba LUMA:n. :)

Mjaha... Har nu börjat inse bristerna med att autokalibrera. SÄg det vÀldigt tydligt med blotta synen dÄ jag vÀxlade mellan YPbPr och DVI frÄn samma DVD-uppspelning in i Lumagen... Har tidigare haft lite HDCP-problem, men har nyligen löst det.
FÀrgerna blir ju inte alls de samma! :o Skillnaden Àr verkligen enorm mellan YPbPr och DVI vid 480p/i.
SÄ var det redan med min LCD-projje som jag hade innan, men dÄ trodde jag att det berodde pÄ bristfÀllig processing internt i projjen, men nu visar ju Lumagen mot CRT samma fenomen...

SĂ„...

Nu önskar jag mig en lösning pÄ följande frÄga:
Det finns ju ett kÀckt excel-ark att ladda ner pÄ:
http://www.keohi.com...v_v3_page2.html
...men det visar vÀl egentligen bara hur mkt bÀttre vitbalansen har blivit efter kalibrering..?
Finns det inget excel-ark dÀr man kan knappa in x, y och Y eller fL och fÄ reda pÄ hur nÀra man Àr den gamma som man efterstrÀvar? Borde vÀl inte vara omöjligt att göra ett sÄdant excel-ark?

Anledningen till att jag körde autokalibrering var att jag ville hamna sÄ nÀra som möjligt i gamma, men om jag nu mÄste kalibrera manuellt sÄ Àr jag rÀtt sÀker pÄ att gamman kommer att bli allt annat Àn korrekt.

En annan frÄga: Spyder-programmet hÀvdar att NTSC har vitpunkt: x=0.310 y=0.316, stÀmmer det?
Det Àr inte ngt problem, eftersom jag kan ha en av fyra olika instÀllningar i projjen för resp. frekvens som jag skall köra (3 olika) och olika finjusteringar i Lumagen för varje ingÄngsfrekvens ocksÄ, men det vore bra att veta om det verkligen stÀmmer med ovanstÄende.

En annan frÄga; har ju hört att det pÄ vanliga AVIA Àr ngt fel med brightnesstestbilderna. PÄ vilket sÀtt bör jag handskas med dem för att det skall bli en korrekt NTSC-instÀllning? Har lÀst en del motsÀgelsefulla uppgifter om det dÀr...

Hittade detta ark, kan det vara ngt att ha?
http://www.avsforum....eet gamma d6500

#16

Postad 14 May 2006 - 10:49

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
Gissade vÀl att olika kÀllor skulle ge olika output. :D

Ser du samma fel dÄ du kikar pÄ rena luminans-testbilder? (alltsÄ testbilder för grÄskala). FrÄgar sÄ att man kan sÀkerhet kan sÀga att de skillnader du ser beror pÄ skillnader i grÄskalan och inte nÄgra skillnader i color-decoder jox eller annat.

En annan frÄga: Spyder-programmet hÀvdar att NTSC har vitpunkt: x=0.310 y=0.316, stÀmmer det?

<{POST_SNAPBACK}>

För 80 Är sen kanske, de behöver uppdatera programvaran :( Pratar inte Kane pÄ DVE om att tidigare baserades amerikanska tv-systemet pÄ "C"-luminant som vitpunktsreferens men att man senare valde D65 (X=0.313, Y=0.329). Vet inte om C har just koordinaterna ovan men helt omöjligt Àr det vÀl inte.

Att Avia (ej Pro) Àr fel vet jag men vad man ska göra för att kompensera för detta vet jag inte (blir sÄ attans yr-i-huvudet av att tÀnka IRE hit och dit)

FÄr inte Avsforum-lÀnken att funka tyvÀrr. ;)

Som sÄ ofta dock, intressanta inlÀgg/tankar Arioch, synd att man inte kunde hjÀlpa till mer. B)

(trÀffar Joe Kane nÀsta vecka föresten, fÄr jag möjlighet tÀnkte jag frÄga varför han (och Keohi-lÀnken ovan ser jag nu) anvÀnder begreppet 6500K sÄ "slarvigt". fÄr se vad han har att sÀga ;) )

Redigerat av pacman, 14 May 2006 - 10:53.


#17

Postad 15 May 2006 - 11:26

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
:(

Ja, jag har ju inte lyckats hitta ngn annan referens till att det skulle vara x=0.310 y=0.316 för NTSC Àn i Spyder-programmet sÄ jag bortser nog frÄn det. B)

Har helt Ă€ndrat strategi nu förresten. Är lite misstĂ€nksam mot att Lumagen ev. inducerar diverse extra banding m.m. dĂ„ man anvĂ€nder COLTEMP för friskt, sĂ„ nu har jag gett mig den pĂ„ att fĂ„ projjens egna fĂ€rgtemp-instĂ€llningar att bli sĂ„ jĂ€garns bra som det gĂ„r och sedan eventuellt justera lite med Lumagen. Dessutom kommer jag nog inte att anvĂ€nda 11-punkters justeringen, för det verkar helt supersvĂ„rt att fĂ„ till. LĂ€ttare att dĂ€mpa de vĂ€rsta pucklarna pĂ„ ett par tre stĂ€llen Ă€n att försöka "bygga" tre korrekta kurvor lĂ€ngs med tror jag.
MÄste sÀga att jag stör mig mkt mer pÄ en felaktig gamma Àn en fÀrgtemp som Àr lite "off", men det kanske jag inte Àr ensam om? ;)
Som sÄ mkt annat sÄ blir detta bara mer och mer komplicerat ju mer man labbar med det - och roligare! ;)

Testa igen och ladda ned frÄn AVSFORUM förresten, det verkar vara ett prima Excel-ark faktiskt, finns flikar med in- och output för Getgray, DVE, AVIA m.m. Superschysst verkar det - ifall det nu Àr korrekt... :D

Redigerat av Unregistered59dcaef6, 15 May 2006 - 19:14.


#18

Postad 15 May 2006 - 14:34

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
Ahh, nu funka det, fÄr kika pÄ det nÀr jag har tid.

Är sjĂ€lv ute efter lite samma sak. CF (vad jag minns, kan ha fel, isf behöver jag inte anstrĂ€nga mig :D ) rapporterar inte exakt gamma för resp nivĂ„ man mĂ€tt pĂ„ (t.ex. 10,20, 30 osv IRE), dĂ€remot fĂ„r man t.ex. deltaE vilket förstĂ„s Ă€r najs. Att illustera gamma som vi gör nu Ă€r knappast optimalt. Man fĂ„r en hyffsad bild om gamman Ă€r vettig som helhet men upplösningen vid lĂ„ga IRE, den kanske viktigaste biten, Ă€r pĂ„ tok för lĂ„g. Rent visuellt Ă€r ett log-log diagram optimalt men det Ă€r ganska svĂ„rhanterligt. En smutt grej Ă€r dĂ„ att illustera gammavĂ€rdet för respektive 10-tal IRE. SĂ„ ja, vi Ă€r nog lite ute efter samma sak.

MÄste sÀga att jag stör mig mkt mer pÄ en felaktig gamma Àn en fÀrgtemp som Àr lite "off", men det kanske jag inte Àr ensam om?

Absolut!
Gamma Àr i mitt tycke den absolut viktigaste kalibreringsparametern och berÀttar dessutom mkt om hur bilden faktiskt ser ut. Gamman kan verkligen lyfta och framförallt paja bilden rejÀlt. Lustigt nog har svensk press valt att inte sÀga ett jota om detta (för att Àmnet Àr för komplext?) Efter att jag börjat peta pÄ Àmnet i och med Z4 och Tx200 artiklarna har jag haft ett allmÀnt gamma-korstÄg ( :D ) och jag tycker nog medvetandet börjar öka, mkt bra. (efter helgen kommer branchens medvetande garanterat ha ökat, inte konsumentens dock men det hÀnder grejjer dÀr med... :P )

Gamma sind ja alles. Bildkontrast, ljusstyrka, djup, detaljupplösning ja till och med fÀrgers mÀttnad och toning pÄverkas av displayens gamma, borde stÄ pÄ sidan ett i telefonboken. :rolleyes:

Mkt intressant trÄd pÄ avs förövrigt, han "umr" verkar ju inte helt blÄst direkt. :D

#19

Postad 15 May 2006 - 19:23

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
En av kurvorna som du visar pÄ bilden som du lÀnkar till ser ju ruggigt bra ut... GÄr det alltsÄ att fÄ till sÄ bra gamma pÄ TX200:an - utan att det blir extra banding eller annat krafs? T.o.m. Lumagen verkar addera en hel del banding dÄ man anvÀnder COLTEMP med mer Àn ett par procent pÄ flera punkter... :P Med Lumagen Àr det lÀtt att fÄ Àven en CRT att se ut som en billig LCD. :D :rolleyes:

#20

Postad 15 May 2006 - 19:34

Unregistered88042daf
  • Unregistered88042daf
  • AnvĂ€ndare

  • 159 inlĂ€gg
  • 0

Hittade detta ark, kan det vara ngt att ha?
http://www.avsforum....eet gamma d6500

<{POST_SNAPBACK}>


eftersom du hittade den AVS lÀnken..sÄ kanske detta "tillbehör" till det excel arket vara till nytta.. :rolleyes:
http://www.avsforum....4&


appropÄ spyder programet..sÄ kan du ju allti vÀlja itu rec709 colorspace..som Àr för HDTV

info:
Rec. 709 for 720p, 1080i

White (D65) = 0.3127, 0.3290
Red = 0.640, 0.330
Green = 0.300, 0.600
Blue = 0.150, 0.060
Yellow = 0.419, 0.505
Cyan = 0.225, 0.329
Magenta = 0.321, 0.154

ok..slÀnger in info pÄ rec601 standarden oxÄ.... :P

Rec. 601 (SMPTE C) for 480i, 480p

White (D65) = 0.3127, 0.3290
Red = 0.630, 0.340
Green = 0.310, 0.595
Blue = 0.155, 0.070
Yellow = 0.421, 0.507
Cyan = 0.231, 0.326
Magenta = 0.314, 0.161

Redigerat av Unregistered88042daf, 15 May 2006 - 19:54.


#21

Postad 15 May 2006 - 19:46

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
Ah! Det verkar ju supersmutt! :rolleyes: Tack.

Det Àr verkligen en pina att föra över alla vÀrden manuellt... Hoppas att jag fÄr programmet att funka! Tack igen... :P

#22

Postad 16 May 2006 - 06:45

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
En offtopic-frÄga av ren nyfikenhet (uppkom pga hrc4us koordinater):

Hur justerar man primÀrer (dvs gamuten) och sekundÀrer pÄ en CRT? De kanske Àr bra "out-of-the-box" (dvs fosforet ger "rÀtt" ljus) iofs men det skulle vara kul att veta om det i regel finns nÄgra instÀllningar i projjarna som kirrar detta.

#23

Postad 16 May 2006 - 13:20

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
Oj, skulle tro att det Àr anledningen till att vissa CRT:er Àr utrustade med fÀrgfilter, antingen i form av fÀrgad glykol eller fÀrgade "C"-element (extra glas framför glykoltanken).
Annars Àr det nog mkt upp till vilken kemisk konfiguration man har pÄ fosforn skulle jag tro ja. :P

#24

Postad 17 May 2006 - 06:28

pacman
  • pacman
  • Über-Guru

  • 22892 inlĂ€gg
  • 0
Ja fosforn (+ev filter) lÀr ge en viss grund-gamut sÄ att sÀga ja.
Vad jag undrade var om det fanns CRT:er, iaf de med "digital-chassie", hade nÄn mjukvara sÄ man kan modifiera denna gamut. Det skiljer ju lite mellan Rec709 (och EBU som Àr snarlikt) och Rec 601 sÄ att sÀga. Inte för att det Àr vrÄlviktigt, tycker Gamut Àr det minst viktiga i "3G" (Gamma, Greyscale-tracking ochh Gamut :D ), men, men...

Min gamla bildrörs-tv mappar föresten extremt bra mot EBU, orkade jag fixa grÄskalan pÄ den hade man ju kunnat ha kvar den som fÀrgreferens. <_< VÀldigt mkt parantes dock...

#25

Postad 17 May 2006 - 09:32

Unregistered59dcaef6
  • Unregistered59dcaef6
  • Guru

  • 5025 inlĂ€gg
  • 0
NÀ, det finns inga sÄdana justeringsmöjligheter vad jag vet, utan ev. avvikelser fÄr man nog vara sÄ god att försöka fixa till via scaler eller dylikt.
Även en CRT med digitalt chassi Ă€r extremt analog. <_<



1 anvÀndare lÀser detta Àmne

0 medlemmar, 1 gÀster, 0 anonyma medlemmar

  • Titan Noir Max
    Rian
    2026-09-06 21:47:55
  • Använda filter
    johan b-lund
    2026-09-02 18:54:35
  • LFE reference och Center ch
    johan b-lund
    2026-09-02 18:43:15
  • Resultat
    johan b-lund
    2026-08-29 19:05:31
  • johan b-lund
    2026-08-29 18:55:18
  • Fler  |  Vilka bilder visas hĂ€r?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   VĂ„ra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-instĂ€llningar.