Denon AVR 2807
190 svar till detta ämne
#51
Postad 09 April 2006 - 18:56
Unregisteredac95974e
-
Unregisteredac95974e
-
Forumräv
-
-
655 inlägg
Hej!
Jag är intresserad av att köpa denna produkt - men vill först få lite råd om min planerade uppsättning.
Jag har en Sanyo PLV-Z4. Till den vill jag koppla en dator (Apple Mac Mini) som endast har en DVI-utgång. Avståndet mellan dator och projektor är ca 16-17m (kabellängd) och därför är jag "tvungen" att köra via komponent.
Min tanke då är att jag skall kunna använda denna förstärkare (Denon AVR 2807). Från datorn använder jag mig av en DVI->HDMI-kabel till HDMI-ingången på förstärkaren och kopplar sedan in projektorn med befintlig komponentkabel via ett av komponentuttagen.
Är detta möjligt? Kommer jag få märkbar försämring av bildkvalitet? Förlorar jag viss funktionalitet som t.ex. förstärkarens OSD (enbart HDMI?!).
Stort tack för all hjälp!!
Med vänlig hälsning, Stephan
<{POST_SNAPBACK}>
Ja 16-17m är för långt för DVI utan förstärkning av signalen på vägen (fast det finns en del extremkablar som kanske skulle klara det). Det är nog för långt för HDMI oxå. Vet att Supra har en godkänd kabel för 12m. Tror inte 2807 kan "nedkonvertera" en digital signal till analog - men kolla i manualen via länkar ovan. Annars finns det adaptrar från DVI => komponent. Alternativet är att testa med en 20m HDMI om det funkar, alt. med HDMI inkl. signalförstärkning. Lycka till //erikli
#52
Postad 09 April 2006 - 20:44
Karamasha
-
Karamasha
-
Beroende
-
-
1269 inlägg
Hej!
Jag är intresserad av att köpa denna produkt - men vill först få lite råd om min planerade uppsättning.
Jag har en Sanyo PLV-Z4. Till den vill jag koppla en dator (Apple Mac Mini) som endast har en DVI-utgång. Avståndet mellan dator och projektor är ca 16-17m (kabellängd) och därför är jag "tvungen" att köra via komponent.
Min tanke då är att jag skall kunna använda denna förstärkare (Denon AVR 2807). Från datorn använder jag mig av en DVI->HDMI-kabel till HDMI-ingången på förstärkaren och kopplar sedan in projektorn med befintlig komponentkabel via ett av komponentuttagen.
Är detta möjligt? Kommer jag få märkbar försämring av bildkvalitet? Förlorar jag viss funktionalitet som t.ex. förstärkarens OSD (enbart HDMI?!).
Stort tack för all hjälp!!
Med vänlig hälsning, Stephan
<{POST_SNAPBACK}>
Ja 16-17m är för långt för DVI utan förstärkning av signalen på vägen (fast det finns en del extremkablar som kanske skulle klara det). Det är nog för långt för HDMI oxå. Vet att Supra har en godkänd kabel för 12m.
Tror inte 2807 kan "nedkonvertera" en digital signal till analog - men kolla i manualen via länkar ovan. Annars finns det adaptrar från DVI => komponent. Alternativet är att testa med en 20m HDMI om det funkar, alt. med HDMI inkl. signalförstärkning.
Lycka till
//erikli
<{POST_SNAPBACK}>
Supra har fått godkänt på 15m har jag läst. Men det är nog inte att rekomendera. Jag kör själv en 6m dvi-hdmi från datorn till 2807:an och sen en 6m hdmi-dvi (båda supra) till projjen, och det funkar utmärkt. Båda bilden från datorn och dvd:n är utmärkta. Du kan inte köra in en hdmi och skicka den som komponent vidare. Men du kan köra in allt annat, komponent, komposit s-video och köra hdmi. Du kan som erikli skrev skaffa en adapter för hdmi-komponent. Men den kostar ju några hundra säkert, då skulle jag hellre sälja min komponent och köpa en hdmi kabel för pengarna, då har du ju ren digital överföring. Köpte en supra 6m för 450-500:- nånting. Har du bra grejjer så köp bra kablar, lite att slänga projjen och receivern i sjön annars. Du får en jäkligt bra stärkare med 2807 iaf. =) Jag är fortfarande på moln efter snart en vecka...  /karamasha
Redigerat av Karamasha, 09 April 2006 - 20:46.
#53
Postad 10 April 2006 - 10:03
nicesound
-
nicesound
-
Wannabe
-
-
14 inlägg
Som ny på detta forum hoppas jag kunna få lite köpråd.
Har idag en NAD T761 som har diverse nätbrum och tappade bakkanaler. Verkar inte gå att fixa varför jag funderar på en ny receiver och har då fastnat för DENON AVR-2807. HiFiKlubben säger också att de haft flera reklamationsärenden på denna "gamla" NAD. Den verkar ha tillräcklig kräm för att driva mina DALI 8008 (+ center och bakhögtalare).
Jag funderar dock på om det är mest taktiskt att vänta med att köpa receiver då det kommer nya format i samband med HDDVD/Blueray + att 2807:an saknar iLink. Gör man bort sig om man köper en 2807:a idag då den ev. kommer att bli gammal inom kort då ny teknik introduceras?
Vet någon om 2807 klarar 1080p? Det står olika uppgifter där jag kollat.
Tack för hjälpen!
#54
Postad 10 April 2006 - 14:32
Karamasha
-
Karamasha
-
Beroende
-
-
1269 inlägg
Som ny på detta forum hoppas jag kunna få lite köpråd. Har idag en NAD T761 som har diverse nätbrum och tappade bakkanaler. Verkar inte gå att fixa varför jag funderar på en ny receiver och har då fastnat för DENON AVR-2807. HiFiKlubben säger också att de haft flera reklamationsärenden på denna "gamla" NAD. Den verkar ha tillräcklig kräm för att driva mina DALI 8008 (+ center och bakhögtalare). Jag funderar dock på om det är mest taktiskt att vänta med att köpa receiver då det kommer nya format i samband med HDDVD/Blueray + att 2807:an saknar iLink. Gör man bort sig om man köper en 2807:a idag då den ev. kommer att bli gammal inom kort då ny teknik introduceras? Vet någon om 2807 klarar 1080p? Det står olika uppgifter där jag kollat.
Tack för hjälpen!
<{POST_SNAPBACK}>
Frågan är ju hur lång tid det tar innan blue och hddvd blir "standard". Visst kan man köpa en spelare till hösten, men filmer finns det ju inte så många av och kostnaden för produkten är ju ganska hög, sen kommer det säkert finnas en massa barnsjukdomar. Snacka med en försäljare på expert och han trodde att det skulle bli vanligt om 5år ungefär, jag tror det blir tidigare iofs. Kolla lite med säljarna på hifi-butikerna vad dom tror, är ju intressant som fan. Jag har inte hört annat än att 2807 klarar 1080p, men vilken projje eller tv gör det då.?? sonys nya projje för 100000:- gör det... liiiiite dyrt kanske!
#55
Postad 12 April 2006 - 21:12
Pale
-
Pale
-
Amatör
-
-
85 inlägg
På tal om projjar som stödjer 1080p.
Om man kollar runt lite så finns det en del som uppger sig stödja detta, dock utan att ha 1920x1080 paneler.
InFocus IN76 och Optomas HD72i ligger runt 20-25.000:-
Problemet idag verkar snarare vara vilka bildkällor som stödjer 1080p, där blir det relativt sett dyrare, kan på rak arm endast erinra mig Denons toppmodell (detta sagt utan att egentligen ha letat efter 1080p kompatibla DVD-spelare).
Hoppas att jag inte är får långt OT.
Mvh
Pale
(hittar naturligvis en billig Samsung och en KISS spelare med stöd för 1080p, lite snabbt och lätt)
Redigerat av Pale, 12 April 2006 - 21:18.
#56
Postad 20 April 2006 - 08:56
nicesound
-
nicesound
-
Wannabe
-
-
14 inlägg
Som ny på detta forum hoppas jag kunna få lite köpråd. Har idag en NAD T761 som har diverse nätbrum och tappade bakkanaler. Verkar inte gå att fixa varför jag funderar på en ny receiver och har då fastnat för DENON AVR-2807. HiFiKlubben säger också att de haft flera reklamationsärenden på denna "gamla" NAD. Den verkar ha tillräcklig kräm för att driva mina DALI 8008 (+ center och bakhögtalare). Jag funderar dock på om det är mest taktiskt att vänta med att köpa receiver då det kommer nya format i samband med HDDVD/Blueray + att 2807:an saknar iLink. Gör man bort sig om man köper en 2807:a idag då den ev. kommer att bli gammal inom kort då ny teknik introduceras? Vet någon om 2807 klarar 1080p? Det står olika uppgifter där jag kollat.
Tack för hjälpen!
<{POST_SNAPBACK}>
Frågan är ju hur lång tid det tar innan blue och hddvd blir "standard". Visst kan man köpa en spelare till hösten, men filmer finns det ju inte så många av och kostnaden för produkten är ju ganska hög, sen kommer det säkert finnas en massa barnsjukdomar. Snacka med en försäljare på expert och han trodde att det skulle bli vanligt om 5år ungefär, jag tror det blir tidigare iofs. Kolla lite med säljarna på hifi-butikerna vad dom tror, är ju intressant som fan.
Jag har inte hört annat än att 2807 klarar 1080p, men vilken projje eller tv gör det då.?? sonys nya projje för 100000:- gör det... liiiiite dyrt kanske!
<{POST_SNAPBACK}>
Har precis fått svar från HiFiKlubben: 1. Blueray och HDDVD lanseras inom kort. Kommer nödvändiga dekodrar finnas i dessa spelare eller är det bättre att vänta med att köpa receiver tills nödvändiga dekodrar finns integrerade i receivern? SVAR: Nej, det finns inte inbyggda dekodrar däremot kommer den ju kunna fungera tillsammans med apparaten även om det inte är idealt. 2. Känner ni till några fler receivrar som är på väg att lanserar inom 10.000 kronorsintervallet som är mer värda att vänta på? T ex om dessa receivrar har fler HDMI-kontakter? SVAR: Nej, jag känner inte till några nya modeller som kommer komma. 3. Är effekten tillräcklig alt "overkill" för att driva DALI 8008 (inkl center och bakhögtalare i samma serie)? SVAR: Vad det gäller effekten så tycker jag absolut att den är tillräcklig men inte heller overkill. Skulle du byta till ett par mer krävande högtalare kan du alltid köpa en separat effektförstärkare och koppla externt. 4. Klarar 2807:an av att hantera 1080p? Jag har fått skilda uppgifter om detta där merparten säger att den endast klarar upp till 1080i. SVAR: Den hanterar upp till 1080i. 5. Klarar 2807 av att streama Windows Media Player? SVAR: Nej, det stödjer den inte. 6. Har sett någonstans att HDMI 1.1 som finns i de apparater som säljs idag kommer att ersättas av 1.2 resp. 1.3. Är dessa utvecklingsstandarder värda att vänta på? Vad tillför de? SVAR: Läs här: http://www.hdmi.org/...pr_20050823.asp. Blev inte klokare av detta. Ska man vänta eller köpa???
#57
Postad 22 April 2006 - 12:50
Karamasha
-
Karamasha
-
Beroende
-
-
1269 inlägg
om man kollar på denon.com så står följande iaf.
1080p HDMI switching på 2807.
Klart man kan vänta på nått nytt, men när du då köper produkten så är det något ännu nyare på gång kan jag lova, så har det alltid varit och kommer alltid vara. Har produkten det du behöver och ljud och bild är bra så räcker väl det. Sen får man ju uppdatera med jämna mellanrum, och nästa gång blir till hd-dvd, men det är nog ingen brådska som sagt.
Jag vill iaf inte ha dom första versionerna som säkert kommer krångla, plus att det finns för få filmer som stödjer detta. Vore jag jätterik hade jag säkert köpt allt som är nytt, men som för många av oss så funkar ju inte det tyvärr =)
#58
Postad 22 April 2006 - 14:25
haze61
-
haze61
-
Wannabe
-
-
47 inlägg
om man kollar på denon.com så står följande iaf. 1080p HDMI switching på 2807.
Klart man kan vänta på nått nytt, men när du då köper produkten så är det något ännu nyare på gång kan jag lova, så har det alltid varit och kommer alltid vara. Har produkten det du behöver och ljud och bild är bra så räcker väl det. Sen får man ju uppdatera med jämna mellanrum, och nästa gång blir till hd-dvd, men det är nog ingen brådska som sagt. Jag vill iaf inte ha dom första versionerna som säkert kommer krångla, plus att det finns för få filmer som stödjer detta. Vore jag jätterik hade jag säkert köpt allt som är nytt, men som för många av oss så funkar ju inte det tyvärr =)
<{POST_SNAPBACK}>
Okay, jag slår till. VAr skall man vända sig om man vill ha den billigt, smärtfritt, riskfritt och snabbt utan att kunna tala/läsa tyska? HAsse
#59
Postad 26 April 2006 - 17:20
Unregisteredd1e47e2b
-
Unregisteredd1e47e2b
-
Forumräv
-
-
853 inlägg
Har just beställt en svart 2807 från HiFi Klubben i Gävle. Valde mellan den och 2106. HDMI och Audyssey EQ och en fjärr som verkar kunna klara de flesta av mina övriga apparater (vilket iofs kanske 2106 också har) fällde avgörandet.
Ska bli väldigt spännande...
#60
Postad 26 April 2006 - 20:22
villyvonka
-
villyvonka
-
Amatör
-
-
89 inlägg
Okay, jag slår till. VAr skall man vända sig om man vill ha den billigt, smärtfritt, riskfritt och snabbt utan att kunna tala/läsa tyska?
HAsse
<{POST_SNAPBACK}>
Undrar också om det går att handla Denon billigt nånstans... HiFi klubben är inte precis billiga! Har inget emot att handla i Tyskland men har inte hittat nån billig där heller! Nån som har tips om ett bra ställe i Tyskland? /walle
#61
Postad 27 April 2006 - 10:53
Dolphan80
-
Dolphan80
-
Amatör
-
-
93 inlägg
Jag ska oxå köpa mig en receiver men hade gett upp det här med HDMI växling då jag endast hittade det på (för min budget) väldigt dyra apparater.
Jag hade nästan bestämt mig för Marantz SR7500, hur tror ni att Denon AVR 2807 står sig mot den?? kommer använda den lite mer till musik än film. Är Denon värd en extra tusenlapp?
Edit: Nu har jag jämfört Denon AVR 2708 mot 3806 och har några frågor ni kanske kan hjälpa mig med...
1. 3806 har 5st independent powersupply, medan 2807 har 4st. Vad innebär det?
2. 3806 saknar I/P Conversion som 2807 har. Vad är det??
3. Sen har jag funderat på det här med HDMI växlingen... Ger det nån mer fördel än att man slipper ett par kablar och gör om 480i/576i till 480p/576p? Och hur är egentligen den synbara skillnaden på interlaced och progressiv?
4. och till sist, Marantz SR7500 mot Denon AVR 2708?
Redigerat av Dolphan80, 27 April 2006 - 12:29.
#62
Postad 27 April 2006 - 18:51
mocus
-
mocus
-
Forumräv
-
-
527 inlägg
En sak som ja har tänkt på länge.
Jag skulle önska att det gick (har inte en aning och inte läst nått om det) att man kunde koppla in dator, xbox mmm. Sedan använda bilden på xbox kanalen men lyssna på musiken via datorn. Funkar det?
Nu syftar jag på att både bild och ljud går in i samma stärkare.
Vore helt klart en dröm att kunna välja ljud och bildkällor oberoende men de känns som de inte skulle gå...
Någon som vet om det ens existerar?
"Det är inte jag som är dum, det är alla andra som är smarta!"
#63
Postad 27 April 2006 - 19:51
Installera
-
Installera
-
Lärjunge
-
-
475 inlägg
Det funkar då på min kassa Yamahastärkare, så det är nog inte något problem. Inte helt automatiskt, man måste konfigurera i menyn, men det är ju inte tokjobbigt.
#64
Postad 03 May 2006 - 07:56
WinHo
-
WinHo
-
Användare
-
-
104 inlägg
Även jag har nu köpt mig denna förstärkare och jag måste säga att jag är mycket nöjd med ljudet. Det är kanon och det mullrar på bra.
Dock är jag beskviken på konverteringen av bildsignaler, men jag kanske gick in med fel förväntningar. När jag installerade förstärkaren så valde jag att konvertera signalen från xbox och xbox360 med komponent i 720p till HDMI och det blev en BRUTAL försämring av bilden. All skärpa försvann och färger och likande förlorade sitt lyster. Beror detta på att jag konverterar en analog signal till en digital? Ska det vara så? Jag kör in allt på en 37" LCD och jag har mycket mycket bättre bild från komponentutgången på förstärkaren än från HDMI, det verkar som det förlorar massor av kvalitet när den konverterar.
Nu kör jag alla analoga insignaler ut via komponent och det blir toppen, men jag hade ju hellre använt HDMI, men det blev mycket sämre.. Har dock inte provat att köra någon källa med hdmi in i förtstärkaren, antar att det blir kanonbra då.
Mvh
Eric
#65
Postad 05 May 2006 - 19:16
Unregisteredd1e47e2b
-
Unregisteredd1e47e2b
-
Forumräv
-
-
853 inlägg
#66
Postad 10 May 2006 - 05:18
Unregisteredd1e47e2b
-
Unregisteredd1e47e2b
-
Forumräv
-
-
853 inlägg
Jag fick min 2807 i måndags men eftersom jobbet tagit tid har jag inte hunnit testa den riktigt än. Det kommer ljud ifrån den till högtalarna iaf.
Utförligare åsikter kommer efter helgen.
#67
Postad 10 May 2006 - 11:47
Weiman
-
Weiman
-
Forumräv
-
-
932 inlägg
Jag fick min 2807 i måndags men eftersom jobbet tagit tid har jag inte hunnit testa den riktigt än. Det kommer ljud ifrån den till högtalarna iaf. <{POST_SNAPBACK}>
Vad mer kan man begära Ska bli spännande att höra vad du tycker!
#68
Postad 10 May 2006 - 11:53
Iqulah
-
Iqulah
-
Lärjunge
-
-
375 inlägg
Här säljs den för 830 Euro. BLK-MÜNCHEN Det är det billigaste jag kan hitta!
#69
Postad 12 May 2006 - 16:16
Unregistered5637861f
-
Unregistered5637861f
-
Wannabe
-
-
15 inlägg
Är det någon som vet om man kan använda lågnivå utgångarna till surround back för att bi-ampa
eller är det bara högtalar kontakterna som funkar till det.
#70
Postad 13 May 2006 - 09:53
Unregisteredd1e47e2b
-
Unregisteredd1e47e2b
-
Forumräv
-
-
853 inlägg
Ok... Har nu lekt lite med denna reciever och kan säga att jag är i stort sätt väldigt nöjd. Observera att jag ännu inte har någon subwoofer inkopplad. Ska inköpas snart dock.
Utrustning som jag har är följande ifall ni undrar:
Denon 2807 (duh)
Audio Pro Image 44, Image 22, Image 12 (surround), Creative S750 högtalare (surround back, ska i framtiden bytas ut mot ytterligare två Image 12).
Samsung LE-40M61 TV (kopplad via HDMI från 2807 och D-SUB från dator)
Samsung DVD-R125 (bild kopplad via HDMI till 2807, ljud kopplad via coax till 2807)
Humax CX-1201C ComHem (bild kopplad via SCART-omvandlare och inkopplad till 2807 via komponent, ljud kopplad via optisk till 2807)
PC med Creative X-Fi Elite Pro (bild kopplad via D-SUB till TV, ljud via optisk till 2807)
Ska inom en snar framtid koppla ljudet från PC via analog koppling in till 2807ans EXT-In)
Installation:
Tämligen enkel installation, med viss reservation för att det kan bli något trångt vid högtalarutgångarna om du ska skruva fast högtalarkablar utan bananer. Nu är jag "lyckligt" lottad med små händer och smala fingrar så för mig var det inga större bekymmer med att komma åt i vilket fall men det tog någon minut att komma på hur man bäst gör detta.
Autosetup gick smidigt. Resultatet skriver jag mer om under rubriken ljud. Du kan mäta 6 olika platser efter att 2807 funderat ut hur många högtalare du har inkopplad. Att navigera i systeminställningarna kan vara något förvirrande i början. Efter ett tag lär man sig detta dock och då är det ganska bra upplagt och smidigt, från att i början mest verka kaotiskt. Instruktionsboken är väldigt dålig så du gör bäst i att testa själv tror jag. Inga bekymmer att ställa in ingångar till en viss funktion. Att installera apparaterna tar ett tag men jag stötte inte på några direkta bekymmer.
Fjärrkontrollen är också den väldigt plottrig och kaotisk till en början. Men liksom menysystemet lär man sig den snabbt. Den klarar av att sköta precis allt jag har i min anläggning förutom datorn (  ) så nu har jag bara en fjärrkontroll mot för tidigare då jag hade fem.
Ljud:
Ljudmässigt är det en blandad kompott som bjuds. Nu är jag nog väldigt mycket färgad av att inte ha någon subwoofer så jag kan ju återkomma efter att jag kopplat in en sådan. Ljudet i filmer är väldigt bra, men inte någon större skillnad mot att låta X-Fi kortet sköta avkodning av Dolby och DTS spår. Diskant och mellanregister är tydliga och luftiga. Positioneringen är också den tydlig. Basen är dock fattig på tryck, men detta kan jag nästan lova beror på att mina frontar inte klarar av att spela djup bas. Basen är dock tydlig och tämligen nyanserad om än inte kraftfull. Det går också att manuellt justera ljudet, t o m enskilda högtalares EQ vilket är väldigt bra om man inte är nöjd med vad Autosetup och Audyssey ger för resultat.
Vid vanligt TV-tittande (via comhem) är ljudet bra.
Musik (som jag spelar från datorn), låter som det ska. Inte heller här är det någon gigantisk skillnad mot för X-Fi men ljudresultatet speglar vad jag skrev för filmljudet. Du kan slå på en funktion som heter pure direct så spelas musik i två-kanaler utan EQ eller några andra inställningar samt att 2807 slår av allt annat än det som behövs för att ljudet ska ut i högtalarna. Kan vara bra om du är audiofil-fascist. Personligen tyckte jag det lät tråkigt. Stereoperspektivet är bra.
Du kan i de flesta fall använda olika DSP funktioner och olika former av avkodning av ljud så jag kan rekommendera experimentering. De olika DSP lägena kan också justeras individuellt.
Kraftmässigt var det naturligtvis inga problem för 2807 att driva mina 8-ohms högtalare, ens vid högre volymer. Jag har ingen aning om 2807 skulle totalstrejka om den kopplades till tyngre drivna högtalare.
Sammanfattningsvis, ljudet är väldigt bra men kräver viss justering. I jämförelse med X-Fi vinner dock 2807 med en hårsmån. Detta tack vare större tydlighet och detalj.
Bild:
En av anledningarna till att jag köpte 2807 var förmågan att konvertera analoga bildsignaler till HDMI. Detta gör det enklare rent kopplingsmässigt eftersom bild från DVD och comhem går ut via en kabel till TVn. Resultatet är okej. Det är knappast så att man ser skillnad på resultetet mot direktkoppling till TVn, varken till det sämre eller bättre. Allt påverkas av den signal som går in i 2807. Bra signal - bra bild. I/P funktionen fungerar smärtfritt. Jag hade dock vissa störningar i början pga HDCP men när väl DVDn och TVn lyckats komma överens om detta så har jag inte haft några bekymmer. Det kan dock krävas ibland att du slår av och sedan på DVD spelaren för att HDCP-handskakningen mellan TVn och DVDn ska fungera.
On-Screen funktionen fungerar med HDMI utan bekymmer. Översikten blir också extremt mycket bättre vid navigering av menysystemet. Menyn ersätter dock bilden, och läggs alltså inte över (genomskinligt) den redan existerande bilden.
Bildmässigt alltså fungerar 2807 ypperligt för min del. Detta trots avsaknad av uppskalning till högre upplösningar vilket inte är något direkt bekymmer för DVD då många DVD spelare gör detta ändå.
Sammanfattningsvis så finns det så mycket mer att diskutera men det finns knappast varken ork eller lust från min sida så ni får väl fråga om det är något ni undrar över och förutsatt att jag kan svara
Jag är väldigt nöjd med 2807. Är den värd 10 000kr? Nja, det går väl att diskutera, men du får ganska mycket för pengarna iaf. Att du kan styra ALLT från fjärrkontrollen är ett stort plus. Men det kan du göra med många andra recievrars fjärrkontroller.
Redigerat av Unregisteredd1e47e2b, 13 May 2006 - 09:57.
#71
Postad 13 May 2006 - 10:51
Unregisteredc953a7c3
-
Unregisteredc953a7c3
-
Veteran
-
-
1515 inlägg
Nice, hoppas att Marantz kommer med en liknande. Saknar en reciver från dem i det pris segmentet med hdmi.
#72
Postad 11 June 2006 - 12:20
Unregisteredd1e47e2b
-
Unregisteredd1e47e2b
-
Forumräv
-
-
853 inlägg
Har ju haft denna reciever i ca 1½ månad nu. Jag börjar ändra mig gällande 2-kanalslyssning vid musik. Ska tilläggas att jag nu har en subwoofer ikopplad vilket gör väldigt mycket för ljudbilden.
Direct/Pure Direct ger musik "extra-skjuts", vilket jag tror beror på att 2807 inte når riktigt upp till toppen vad gäller effektresurser i 7.1 läge. Vid 2.1 eller 2.0 (som direct/pure direct är) finns mer kraft över till dessa högtalare vilket är något man med lätthet kan höra.
#73
Postad 11 June 2006 - 12:40
squiz
-
squiz
-
Forumräv
-
-
595 inlägg
Har ju haft denna reciever i ca 1½ månad nu. Jag börjar ändra mig gällande 2-kanalslyssning vid musik. Ska tilläggas att jag nu har en subwoofer ikopplad vilket gör väldigt mycket för ljudbilden.
Direct/Pure Direct ger musik "extra-skjuts", vilket jag tror beror på att 2807 inte når riktigt upp till toppen vad gäller effektresurser i 7.1 läge. Vid 2.1 eller 2.0 (som direct/pure direct är) finns mer kraft över till dessa högtalare vilket är något man med lätthet kan höra.
Du är alltså "mer" nöjd nu än du var innan? Du tycker inte längre att det "lät tråkigt" i Pure Direct läget? Jag är väldigt nöjd med 2807. Är den värd 10 000kr? Nja, det går väl att diskutera, men du får ganska mycket för pengarna iaf.
Nu när du hunnit lyssna in dig efter 1½ månad: Hur känns det? Är du nöjd med att du lagt 10 papp på just denna maskin? /Squiz
#74
Postad 11 June 2006 - 13:07
Unregisteredd1e47e2b
-
Unregisteredd1e47e2b
-
Forumräv
-
-
853 inlägg
Precis, jag har ändrat uppfattning kring Pure Direct läget.
Din andra fråga är fortfarande knepig att besvara. HDMI konverteringen är riktigt bra, och ljudet är kanon oavsett applikation. Tror dock att Yamaha 1600 och Pioneer AX4 ger dig ungefär lika mycket. 1600 till någon tusenlapps lägre pris. Yamahas 2600 är något dyrare men har HDMI upscaling. H/K, Onkyo och Marantz har mig veterligt ingen maskin i prissegmentet med HMDI. I det här mellansegmentet är det därför som jag kan se det mellan Yamaha och Denon som det står om man vill ha HDMI. För mig var en brännande punkt HDMI konvertering (jag struntade i HDMI upscaling eftersom DVD-spelaren gör detta). Med de preferenser jag har och resultatet jag fick av 2807 anser jag det vara värt 10 000kr. Jag är dock fullt förstående ifall någon annan tycker en annan sak eftersom 2807 som sagt brister liiiiiite i effekten (inte för att detta stör mig då jag bor i lägenhet och inte kunnat köra speciellt mycket högre) men för de i villa eller kräsna öron och 7 tungdrivna högtalare kan detta spela stor roll.
#75
Postad 04 July 2006 - 21:47
Unregistered1115
-
Unregistered1115
-
Användare
-
-
183 inlägg
Även jag har nu köpt mig denna förstärkare och jag måste säga att jag är mycket nöjd med ljudet. Det är kanon och det mullrar på bra.
Dock är jag beskviken på konverteringen av bildsignaler, men jag kanske gick in med fel förväntningar. När jag installerade förstärkaren så valde jag att konvertera signalen från xbox och xbox360 med komponent i 720p till HDMI och det blev en BRUTAL försämring av bilden. All skärpa försvann och färger och likande förlorade sitt lyster. Beror detta på att jag konverterar en analog signal till en digital? Ska det vara så? Jag kör in allt på en 37" LCD och jag har mycket mycket bättre bild från komponentutgången på förstärkaren än från HDMI, det verkar som det förlorar massor av kvalitet när den konverterar.
Nu kör jag alla analoga insignaler ut via komponent och det blir toppen, men jag hade ju hellre använt HDMI, men det blev mycket sämre.. Har dock inte provat att köra någon källa med hdmi in i förtstärkaren, antar att det blir kanonbra då.
Mvh Eric
<{POST_SNAPBACK}>
Hallå! Ang. att du upplever att du får bättre bild med komponent än med hdmi så kan det nog ha att göra med tvn. När du kör in en analog(komponent) signal i tvn så används tvns bildförbättringssystem, det kopplas ur när du kör digitalt (hdmi) kan vara det som är problemet...
#76
Postad 19 July 2006 - 22:50
stefan-s
-
stefan-s
-
Lärjunge
-
-
355 inlägg
Hur tror ni att AVR 2807 är med ett par KEF KHT-3005? De ska tydligen inte passa med Yamaha och Pioneer. Är det någon som kan svara på hur det är med 2807:an?
Bu eller bä? Hur är ljudbilden på den? Ljus eller mörk?
Tacksam för svar!
//Stefan
#77
Postad 14 August 2006 - 12:33
Unregistered8d984373
-
Unregistered8d984373
-
Wannabe
-
-
14 inlägg
Inte passa? Sitter själv i recieverträsket och har ett par KHT-3005:or.
Inte varit ute och provlyssnat än, men det lät ju skumt. Har idag en gammal marantz som fungerar finnemang egentligen, men så var det här med HDMI som man gärna vill ha in i recievern.
Vore ju ett enkelt val om Marantz valde att släppa en lite billigare version av 9600:an, som idag bara för dyr. Är Denons 2807 kanske lösningen?
#78
Postad 15 August 2006 - 08:56
Jennifer
-
Jennifer
-
Användare
-
-
148 inlägg
Är det någon som vet om jag kan köra 1080p singnalen genom denna reciever?
#79
Postad 15 August 2006 - 09:38
bad_guz
-
bad_guz
-
Amatör
-
-
71 inlägg
Jepp - det kan du!
Så här står det på denons hemsida
HDMI / DVI-D Inputs 2* (with 1080p)
I övrigt är detta en mkt bra och prisvärd maskin (har haft min i en dryg vecka nu och är nöjd med allt än så länge)
#80
Postad 15 August 2006 - 09:49
Jennifer
-
Jennifer
-
Användare
-
-
148 inlägg
Jepp - det kan du!
Så här står det på denons hemsida HDMI / DVI-D Inputs 2* (with 1080p)
I övrigt är detta en mkt bra och prisvärd maskin (har haft min i en dryg vecka nu och är nöjd med allt än så länge)
<{POST_SNAPBACK}>
Strålande, bra info är alltid välkommen. Detta blir bra när PSP 3 kommer.
#81
Postad 28 August 2006 - 12:33
Unregistered9e43d0e0
-
Unregistered9e43d0e0
-
Rookie
-
7 inlägg
Undrar om den fortfarande håller eller om det är nån annan tillverkare som kommit ut med än värre uppdateringar.
#82
Postad 29 August 2006 - 17:08
SweVictor
-
SweVictor
-
Lärjunge
-
-
308 inlägg
Tänkte bara tipsa om att läsa Smartsons test för dem som inte gjort det... EXTREMT lovordad tycker jag det verkar som... Läs själva... Det roligaste tyckte jag nog var Audiovisions test: "Det som sätter produkten en bit över sina två motståndare anses vara basen"! Inte alla som tycker att Denon är basfattiga  /Victor
#83
Postad 30 August 2006 - 07:51
Dino_Zoff
-
Dino_Zoff
-
Användare
-
-
154 inlägg
Är det någon som handlat denna apparat från Tyskland? På grund av den obefintliga konkurrensen håller HIFI-klubben rätt ohemula priser.
#84
Postad 08 September 2006 - 12:16
Dino_Zoff
-
Dino_Zoff
-
Användare
-
-
154 inlägg
Okey, då kommer en annan fråga. Jag har ett stökigt rum rent akustiskt och tror att rumskalibrering även skulle vara bra i stereo. Kan man rumskalibrera i stereo? Eller funkar det bara i flerkanalsmod?
#85
Postad 08 September 2006 - 22:05
Unregisteredc7194d09
-
Unregisteredc7194d09
-
Lärjunge
-
-
485 inlägg
Är det någon som handlat denna apparat från Tyskland? På grund av den obefintliga konkurrensen håller HIFI-klubben rätt ohemula priser.
<{POST_SNAPBACK}>
OT Jag ska ta upp vår prisbild med vår produktchef, då vi tidigare har legat ungefär 10% ovanför Tysklands nätpriser (på Denon). Den skillnaden är momsen och den kan knappast Hi-Fi Klubben lastas för  Kollade på AVR 2807 och då är det 2000 kr i skillnad ungefär, och 10% i skillnad i moms och 10% i skillnad mellan nätbutik och "vanlig" butik kanske man kan räkna med? Det är i vissa avseenden mycket billigare att driva butik i Tyskland. Ta tex en cirkel med mittpunkt i Stockholm och gör den så stor så att den rymmer 4 miljoner invånare i Sverige. Gör likadant i Tyskland med Berlin och tänk transportkostnader.... Återigen, ska ta en diskussion med vår produktchef. Vi kan diskutera vidare priser osv i ris- och ros-tråden! Mvh Mathias
#86
Postad 13 September 2006 - 15:30
bad_guz
-
bad_guz
-
Amatör
-
-
71 inlägg
Dino_Zoff - ja den rumskalibrerar även i/för stereo.
Jag har två små problem som jag inte riktigt finner svaren på i manualen (ännu):
1:
* Kör HDMI från dvd-spelaren in i receivern
* Kör HDMI ut från receivern in i tv - fungerar klockrent
* Kör även komponent ut från receivern upp till projjen (då det bara finns en HDMI ut), men får ingen som helst bild (vilket var den egentliga grundförutsättningen till att jag handlade denna receiver). Vet någon om det är en inställning som jag gjort fel eller om det helt enkelt inte går att konvertera HDMI-signalen till komponent (fastän det går att gå den motsatta vägen...)?
2:
Kör 7.1 system med fem helt identiska högtalare för c, sl, sr, sbr, sbl men med två större frontare. Hagtalarinställningen blir därför large på frontarna och small på surround kanalerna - och sen har jag ju självklart en aktiv subbas. Denna är igång vid fil och spel, men jag har inte lyckats få den att medverka vid enkelt musikspelande, varken 2 ch eller 7 ch, trots att jag provat att sätta frontar m.m. till small och ändrat inställning för sw. Har läst någonstans att det ska gå att få basen att spela vid musiklyssning - ngn som vet hur?!
Tack för svar...
#87
Postad 13 September 2006 - 19:24
Unregisteredc7194d09
-
Unregisteredc7194d09
-
Lärjunge
-
-
485 inlägg
1: * Kör HDMI från dvd-spelaren in i receivern * Kör HDMI ut från receivern in i tv - fungerar klockrent * Kör även komponent ut från receivern upp till projjen (då det bara finns en HDMI ut), men får ingen som helst bild (vilket var den egentliga grundförutsättningen till att jag handlade denna receiver). Vet någon om det är en inställning som jag gjort fel eller om det helt enkelt inte går att konvertera HDMI-signalen till komponent (fastän det går att gå den motsatta vägen...)?
<{POST_SNAPBACK}>
Den konverterar från komponent till HDMI, men inte andra vägen. 2: Kör 7.1 system med fem helt identiska högtalare för c, sl, sr, sbr, sbl men med två större frontare. Hagtalarinställningen blir därför large på frontarna och small på surround kanalerna - och sen har jag ju självklart en aktiv subbas. Denna är igång vid fil och spel, men jag har inte lyckats få den att medverka vid enkelt musikspelande, varken 2 ch eller 7 ch, trots att jag provat att sätta frontar m.m. till small och ändrat inställning för sw. Har läst någonstans att det ska gå att få basen att spela vid musiklyssning - ngn som vet hur?!
<{POST_SNAPBACK}>
Har du testat att under basinställningarna ställa LFE + MAIN istället för bara LFE?
#88
Postad 13 September 2006 - 20:10
Unregistered029e628b
-
Unregistered029e628b
-
Forumräv
-
-
771 inlägg
Jag börjar väl bråka lite i denna tråden eftersom ingen behagar svara i min tråd om Denon AVR-2307. Inte så stora skillnader mellan 2807 och 2307 verkar det som, men 2307 verkar sakna Audessey?´Att 2307 är två kilo lättare skvallrar väl lite om klenare strömförsörjning...Vilken tror ni är mest "pang för pengarna"?
#89
Postad 13 September 2006 - 20:37
bad_guz
-
bad_guz
-
Amatör
-
-
71 inlägg
"Om du både har en TV och en projektor kan du använda AVR-2807 för att omvandla digitalt uppåt och nedåt mellan analoga signaler och sedan överföra dem via komponentutgången."
Detta är taget från Hifiklubben hemsida... Så vitt jag kan tolka så betyder det att Hifiklubben själva i alla fall tror att det går att nedkonvertera hdmi till komponent. Har dom i så fall ingen som helst koll på de produkter dom i princip är ensamma om att saluföra i Sverig? Det andas ju förtroende...
Och ja, jag har provat LFE + MAIN istället för bara LFE. Men jag får väl prova en gång till.
#90
Postad 13 September 2006 - 22:12
Unregisteredc7194d09
-
Unregisteredc7194d09
-
Lärjunge
-
-
485 inlägg
Enligt manualen till AVR 2807 så framgår det på sidan 14 att HDMI inte kommer att växlas ner till komponent. Texten som du citerar är olyckligt formulerad, men den hävdar på inga sätt att HDMI kan nedkonverteras till komponent. Det den hävdar är att alla analoga bildsignaler behandlas digitalt i förstärkaren. Jag ska be de som ansvarar för hemsidan att se över den formuleringen. Mvh Mathias
Redigerat av Unregisteredc7194d09, 13 September 2006 - 22:26.
#91
Postad 14 September 2006 - 10:14
bad_guz
-
bad_guz
-
Amatör
-
-
71 inlägg
Nja Mathias.B,
Vi kanske inte ska börja prata semantik här och på så sätt ganska snabbt förstöra denna tråd - MEN, nog hävdar jag att betydelsen av "... omvandla digitalt...och sedan överföra dem via komponentutgången" inte går att tolka på så annorlunda sätt än att en digital insignal kan klämmas ut analogt genom komponentutgången?!
Att det sedan på sid 14 i manualen framgår att detta inte är möjligt är en annan sak. Det var inte den jag konsulterade innan jag genomförde mitt köp av denna stärkare - det var Hifiklubben. Sen förstår jag att du som (antagligen) representat för Hifiklubben måste stå på dig och svara på detta hur fel jag har...
Ja, ja. Nu kanske detta inte är världen största problem. Jag får väl helt enkelt masa mig iväg för att köpa en komponentkabel oxå och köra både hdmi och komponent ut från dvdn och in i stärkaren. Det blir dyrare och kanske sämre, men det verkar ju inte finnas alternativ!?
#92
Postad 14 September 2006 - 10:42
Dino_Zoff
-
Dino_Zoff
-
Användare
-
-
154 inlägg
1: * Kör HDMI från dvd-spelaren in i receivern * Kör HDMI ut från receivern in i tv - fungerar klockrent * Kör även komponent ut från receivern upp till projjen (då det bara finns en HDMI ut), men får ingen som helst bild (vilket var den egentliga grundförutsättningen till att jag handlade denna receiver).
<{POST_SNAPBACK}>
Vore det nu inte bättre, när det inte går att nedkonvertera, att köra HDMI till projjen och component till TV:n? Eller är det så enkelt att projjen inte har någon HDMI ingång?
#93
Postad 14 September 2006 - 10:57
bad_guz
-
bad_guz
-
Amatör
-
-
71 inlägg
Projjen har dvi, så det skulle inte vara ngt problem. använder däremot tvn i högre utsträckning och har redan alla kablar installerade/monterade och klara sedan tidigare för att köra komponent till projje (+ att jag har hört invändningar mot 15 m hdmi på de ställen jag har varit för att få konsultation om hur jag bör göra och vad som är bäst...). Så för min del är det nog främst en kostnadsfråga i dagsläget.
#94
Postad 14 September 2006 - 22:08
Unregisteredc7194d09
-
Unregisteredc7194d09
-
Lärjunge
-
-
485 inlägg
Nja Mathias.B,
Vi kanske inte ska börja prata semantik här och på så sätt ganska snabbt förstöra denna tråd - MEN, nog hävdar jag att betydelsen av "... omvandla digitalt...och sedan överföra dem via komponentutgången" inte går att tolka på så annorlunda sätt än att en digital insignal kan klämmas ut analogt genom komponentutgången?!
Att det sedan på sid 14 i manualen framgår att detta inte är möjligt är en annan sak. Det var inte den jag konsulterade innan jag genomförde mitt köp av denna stärkare - det var Hifiklubben. Sen förstår jag att du som (antagligen) representat för Hifiklubben måste stå på dig och svara på detta hur fel jag har...
Ja, ja. Nu kanske detta inte är världen största problem. Jag får väl helt enkelt masa mig iväg för att köpa en komponentkabel oxå och köra både hdmi och komponent ut från dvdn och in i stärkaren. Det blir dyrare och kanske sämre, men det verkar ju inte finnas alternativ!?
<{POST_SNAPBACK}>
Nu har vi ändrat texten på hemsidan till: Om du både har en TV och en projektor kan du använda AVR-2807 för att omvandla uppåt och nedåt mellan analoga signaler och sedan överföra dem vidare.
Ordet "digitalt" i den tidigare texten hänvisade till på vilket sätt som omvandlingen av de analoga signalerna skedde och kunde misstolkas. Jag erkänner att första gången jag läste texten så uppfattade jag den precis som du, men när jag sedan läste den en gång till så märkte jag att jag misstolkat det som stod där. Naturligtvis är det olyckligt att det blir fel på hemsidan och därför är det bra att det uppdagats så vi kan ändra och bli bättre! För vi kan faktiskt göra fel vi med  Personligen känner jag inte något behov av, att, som du säger "stå på dig och svara på detta hur fel jag har..." Hade jag känt att din tolkning var den rätta hade jag naturligtvis skrivit det  Hursomhelst så har vi fixat till detta! Hur gick det med basen förresten, har du fått den att fungera som du vill? Mvh Mathias
#95
Postad 14 September 2006 - 22:20
Unregisteredc7194d09
-
Unregisteredc7194d09
-
Lärjunge
-
-
485 inlägg
Kort om prissättningen:
Jag har diskuterat detta inom Hi-Fi Klubben och vi har valt att inte matcha internetpriser på AVR 2807 då priset i Tyskland är 1099 euro (RRP), vilket är 10235 kronor med tysk moms och 11028 kr med svensk moms. Vi anser att vi kan erbjuda mervärden som en tysk internetsajt inte kan erbjuda och därför blir priset högre.
För att hålla denna tråd till AVR 2807 så föreslår jag att vi diskuterar priser osv i Hi-Fi Klubben-tråden
Mvh Mathias
#96
Postad 15 September 2006 - 09:56
bad_guz
-
bad_guz
-
Amatör
-
-
71 inlägg
Nej, jag har inte hunnit med att prova vidare med basen. Tänkte försöka mig på att ordna detta i helgen. Meddelar senare ett resultat.
#97
Postad 15 September 2006 - 10:42
Unregisteredb38af287
-
Unregisteredb38af287
-
Veteran
-
-
2416 inlägg
Är det någon som handlat denna apparat från Tyskland? På grund av den obefintliga konkurrensen håller HIFI-klubben rätt ohemula priser.
<{POST_SNAPBACK}>
OT
Jag ska ta upp vår prisbild med vår produktchef, då vi tidigare har legat ungefär 10% ovanför Tysklands nätpriser (på Denon). Den skillnaden är momsen och den kan knappast Hi-Fi Klubben lastas för 
Kollade på AVR 2807 och då är det 2000 kr i skillnad ungefär, och 10% i skillnad i moms och 10% i skillnad mellan nätbutik och "vanlig" butik kanske man kan räkna med?
Det är i vissa avseenden mycket billigare att driva butik i Tyskland. Ta tex en cirkel med mittpunkt i Stockholm och gör den så stor så att den rymmer 4 miljoner invånare i Sverige. Gör likadant i Tyskland med Berlin och tänk transportkostnader....
Återigen, ska ta en diskussion med vår produktchef. Vi kan diskutera vidare priser osv i ris- och ros-tråden!
Mvh Mathias
<{POST_SNAPBACK}>
Ärligt talat - Varför skulle vi som konsumenter bry oss om det? Även om viss förståelse skulle finnas så är skillnaden i pris det som gör att man antingen äter fiskbullar på burk eller lövbiff till helgen efter ett inköp av en såpass dyr produkt. Sedan om chefen för hifi-klubben råkar ha röd stickad, stickig, jumper eller vaknat på fel sida om kudden på morgonen och sätter pris därefter - spelar ingen roll. Inte heller spelar det någon roll att Tyskland råkar ha ett mycket bättre företagsklimat osv. Det som händer är att vi konsumenter hellre handlar från Tyskland och därmed äter lövbiff på lördag, och sedan får ni med sedvanligt korkad svensk affärspolitik höja priset ännu mer för att täcka förlusterna (!) och den enda som lider av det är ni själva och kanske dom stackars personer som vill stödja en svensk affärsverksamhet. Den som mår bra av den här fria konkurrensen och näthandel plus EU är i det här fallet Tyskarna och vi som handlar billigare därifrån. Svensk kartellverksamhet inom Hi-Fi har vi sett förut och den stinker verkligen, tycker jag. Fram för en större mångfald och konkurrerande handlare, HiFi-klubben är alldeles för ensamma med vissa intressanta produkter i Sverige - med prissättning därefter. Vill ni ha större andel av marknaden, vilket vore positivt för alla i Sverige, så är det bara konkurrens på lika vilkor (läs priser) som gäller... detta gäller i princip alla handlare så det är inte riktat som ett personligt agg mot just HiFi-klubben. Den man kan klandra när det gäller företagsklimatet i Sverige är nog den som sätter vilkor för svensk företagsamhet - och visst är det väl tur att det snart är val?... Ledsen för off-topic men jag styr in på spåret här igen. --- 2807 verkar vara en helgjuten produkt och det enda som stör lite är prisbilden och fjärren som jag tycker verkar lite fattig jämfört med den till de större Denon receivrarna och Marantz (mycket bra) större multi-fjärr. Som det ser ut nu så släpper ju Marantz sina modeller och SR7001 verkar ju vara en möjligen ännu hetare kandidat än 2807... surt är bara att man inte har fått ut de nya HD-formaten på ljudsidan än. Vi får se hur den rättar in sig i leden och om priset droppar på 2807, Pioneer har ju dessutom några intressanta pjäser i mellanklassen.
#98
Postad 15 September 2006 - 11:43
Dino_Zoff
-
Dino_Zoff
-
Användare
-
-
154 inlägg
Kort om prissättningen:
Jag har diskuterat detta inom Hi-Fi Klubben och vi har valt att inte matcha internetpriser på AVR 2807 då priset i Tyskland är 1099 euro (RRP), vilket är 10235 kronor med tysk moms och 11028 kr med svensk moms. Vi anser att vi kan erbjuda mervärden som en tysk internetsajt inte kan erbjuda och därför blir priset högre.
För att hålla denna tråd till AVR 2807 så föreslår jag att vi diskuterar priser osv i Hi-Fi Klubben-tråden 
Mvh Mathias
<{POST_SNAPBACK}>
Okey, jag har försökt hitta tråden men inte lyckats. Därför gör jag ett sista inlägg om priset. Svaret får iallafall mig att inte välj Er. Och jag kommer naturligtvis inte köpa av den dyraste affären i Tyskland som du tycks ha jämfört med. Jag är för monopolet som systembolaget har, inte Ert!
#99
Postad 27 September 2006 - 08:16
Dino_Zoff
-
Dino_Zoff
-
Användare
-
-
154 inlägg
Så, då var en 2807 beställd från Tyskland 886,5 euro inklusive frakt och betala i efterhand. Ungefär 8250 kr.
#100
Postad 27 September 2006 - 11:15
Unregistered029e628b
-
Unregistered029e628b
-
Forumräv
-
-
771 inlägg
Så, då var en 2807 beställd från Tyskland 886,5 euro inklusive frakt och betala i efterhand. Ungefär 8250 kr.
<{POST_SNAPBACK}>
Oj! Vilken firma beställde du från?
2 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Ljud
-
→
Förstärkare
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
nimman
2026-06-08 07:49:07
-
-
-
Två sittplatser men behöver två till
genstruktur
2026-06-04 20:51:09
-
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|