|
|
|
Sökningen pågår
Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
|
Postad 22 November 2006 - 00:00
Unregistered1103
Guru
Det var detta jag kommenterade några inlägg upp  Är det detta som är HiFi ..  Du har inte ens bilde på utrustning i ditt galleri. Du har 4 st grafer.  Jag bara undrar  MaVeRiC 
Postad 22 November 2006 - 00:09
Huh? nu förstår jag inte vad du är ute efter? Nej du har rätt, jag har inga bilder på min utrustning... Mina 4st grafer är bla uppmätta data och grafer ifrån en simulering (som även texten vid varje bild talar om), om det är Hifi eller ej kan jag inte svara på... Det är inte ett färdigt projekt utan ett test/ett prov på en filter simulering bara, inget annat.... Kan jag ändå få se frek och impedans kurva för dessa högtalare tråden handlar om ?  Jag är varken ute efter att såga eller hylla Ino, mest nyfiken  /Johan Postad 22 November 2006 - 00:17
Unregistered1103
Guru
Tänkte inte på ditt syfte med din fråga, utan mer på att det är just dessa mätningar som man alltid får höra från inoiterna. För mig är inte mätresultat i form av kurvor och diagram något jag skulle fråga efter vid ett inköp. Av två andledningar. 1. Jag skulle inte förstå deras innebörd 2. Jag lyssnar mig fram. Vid köp av högtalare ställer jag upp de högtalare jag är intresserad av tillsammans med elektronik likvärd den jag har hemma. Urvalet görs efter Pris, utseende och storlek Valet görs efter hur de låter. Sedan tar jag hem dem o lyssnar. Är jag nöjd, betalar jag för dem Tyvärr kan man inte höra på sina Inno förrän att de är färdigbyggda så därför kanske man förlitar sig mycket till mätningar MaVeRiC
Redigerat av Unregistered1103, 22 November 2006 - 00:20. Postad 22 November 2006 - 00:22
Då är jag med... visste inte hur jag skulle tolka det hela...
Dock så är det alltid intressant att se kurvorna också, men man ska veta att kurvor är lätta att manupilera med; dvs man kan visa dom på en mängd olika sätt. /Johan PS... är fortfarande nyfiken på lite grafer... Redigerat av rotel2, 22 November 2006 - 00:35. Postad 22 November 2006 - 00:30 Kan man lyssna på DALI som inte är färdigbyggda? 
Postad 22 November 2006 - 00:36
Unregisterede68eb861
Guru
Huvudet på spiken.... Typ 90% av Sveriges befolkning LYSSNAR på grejerna främst... 9% handlar på chans över nätet olyssnat.... 1% (Bl a. Inoägare) väderar mätresultaten minst lika mkt/ mer lyssningen...i alla fall verkar det som detta eftersom alla dessa invecklade (akustiska mätvärden) alltid lyfts upp som så avgö4rande för Inos förträfflighet....en förträffligt som dessutom ska slå alla andra märken med hästlängder i förhållande till pris.... Vad som sen är "bäst sätt" för att finna de bästa högtalarna går ju att diskutera och det är ju just detta vi gör.... Och när Ino-sättet är klart ovanligast är det inte så konstigt att det uppstår ovanligt mycket debatt... Men visst skapar även chansarna som inte lyssnar först också en del debatt... Mvh JB Redigerat av Unregisterede68eb861, 22 November 2006 - 00:37. Postad 22 November 2006 - 00:40
» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... «
Postad 22 November 2006 - 00:41
Unregistered1103
Guru Kan man lyssna på DALI som inte är färdigbyggda? Den var jätterolig Martin.. Men vilken tur att Dali levererar färdigbyggda högtalare till butiken så att man kan lyssna på dem där. Tror inte jag skulle vilja köpa dem i byggsats. Det är ju bara sunkiga instegshögtalare i vilket fall som helst. AGEVE Asg MaVeRiC
Redigerat av Unregistered1103, 22 November 2006 - 00:43. Postad 22 November 2006 - 00:55
Ja du hör själv hur lustigt det låter, det jag menar är att man lyssnar på ett par färdigbyggda Ino-högtalare. Om man se vill spara pengar finns möjligheten att bygga själv och spara pengar. Smart tycker jag. Min basar skulle jag inte haft råd med på länge om jag varit tvungen att köpa dom fanerade och klarar.
Postad 22 November 2006 - 00:59
Tror inte att det finns några officellt publicerade mätkurvor från Ino, men är inte helt säker. Däremot har det publicerats sådana kurvor som är uppmätta av "glada amatörer". Alla kurvor som jag sett har dissats av IÖ för att mätningarna är felaktigt utförda eller med felaktig utrustning. Det enklaste borde ju vara att publicera en "korrekt" kurva som Ino officiellt står för istället för att bara älta sida upp och sida ner om hur svårt och komplicerat det är att göra en korrekt mätning. Allt detta och mer därtill går att hitta i Ino-avdelningen på faktiskt.se om du orkar med att läsa det. Jag orkade bara med delar av det. En liten varning utfärdas för att din syn på människan kan få sig en liten knäck... Redigerat av Lust, 22 November 2006 - 01:02. Postad 22 November 2006 - 01:01
Unregistered1103
Guru
Jo det kan man så klart göra... Men tänk om man skulle säga att man heter Maveric och åka hem till en Innoit. Tror du man skulle komma hem igen då Hade han dessutom dragit fram EKK till dem tror jag möjligtvis att jag skulle komma hem i 5 olika kartonger MaVeRiC
Redigerat av Unregistered1103, 22 November 2006 - 01:04. Postad 22 November 2006 - 01:09
Jag tror nog många gärna vill omvända dig till Inoismen, så det är nog inga problem att få lyssna lite
Basar kan du få höra hemma hos mig i Örebro! Postad 22 November 2006 - 01:17
Unregistered1103
Guru
offtopic.gif 1.48K
0 Antal nerladdningarKänns mer tryggt Rena drömmen å få sitta i en av dina biostolar o se film, samtidigt som vi provade av grejorna du har i din fantastiska bar ..
drunk.gif 13.76K
0 Antal nerladdningarMaVeRiC
Postad 22 November 2006 - 01:45
Unregisteredb1b428d9
Mästare
Martin.M: Jag skulle nog varit mer intresserad av dina Vienna
Där snackar vi högtalare. Postad 22 November 2006 - 07:52
Unregisteredff90150f
Forumräv
Nej det stämmer, finns mig veterligen heller inte längre (har funnits) publicerade bilder på nätet. Däremot går det alldeles utmärkt att få se mätkurvor hemma hos IÖ, men han vill inte publicera dem längre. Varför? Jo för att det alltid kommer en massa kommentarer på kurvorna där folk som tror sig kunna analysera kurvorna och gör felaktiga analyser. Då kräver det tid och engagemang från IÖ (som han inte har) att försöka rätta till de felaktiga analyserna och därmed brukar det alltid bli en elakartad debatt eftersom den som tror sig kunna analysera känner sig stött. Sen så finns det av någon anledning massvis med folk som lägger ner otroligt med energi för att smutskasta IÖ, varför vet jag inte för han är en kanontrevlig prick. Just dissning av mätningar som IÖ gjort har han gjort främst mot en person på faktiskt.se som däremot inte verkar helt klok. Tror sig veta allt, trots att folk (förutom IÖ) som har stort kunnande inom akustik flertalet ggr försöker rätta honom. Ändå fortsätter han att dra till med lösryckta citat ur akustikböcker som inte har något konkret att göra med just sammanhanget han diskutterar och så framför han det som korrekta fakta...   IÖ till och med tog sig tid till att åka hem till den personen och utföra mätningar på det exemplar piP som han hade mätt på. Det visade sig vara rumsbidrag som gjorde att mätningarna som killen hade gjort var konstiga. IÖ tog till och med hem honom till sig och utförde mätningar med riktigt kalibrerade instrument för att visa honom hur tonkurvan ser ut. Trots detta fattar killen ingenting... Makalöst. Tydligen hade han några år tidigare bedrivit hetsjakt mot IÖ, men snäll som IÖ är så lade han detta åt sidan och försökte ändå hjälpa killen att förstå vilka fel han hade gjort. Vad gör killen då? Tackar nej till att få en mer utförlig förklaring person till person och fortsätter med smutskastning Obegripligt tycker jag.
Läs ovan... Postad 22 November 2006 - 08:08
Unregisteredff90150f
Forumräv
Nej för sjutton Maveric, du verkar ju vara en trevlig prick så du är hemskt välkommen hem till mig för att lyssna på i28 och prof. X-4. Fast man kan ju förstås även boka in en demo hos IÖ och lyssna där (och samtidigt få en riktigt bra förklaring på hur och varför högtalarna är byggda som de är, och få svar på alla sina frågor angående dem). Lovar att endast choppa upp dig i 3 stora kartonger om du inte gillar det du hör  Nädå, skämt o sido, man har självklart rätt till att gilla eller inte gilla alla är ju olika, som tur är. Har förresten själv ett helt ormbo av EKK kablar (6 st 4x1,5 mm2 som går från racket till front- systemet, dessutom fullt synliga idag eftersom inga lister kommit upp... Fult som stryk...). Fast nu är prio 1 att få upp drapperier och basabsorbenterna som saknas, efter det är klart bör akustiken vara OK i mitt lyssningsrum (som det är idag är det för lång efterklang i loge-delen av rummet och ljud studsar fram och tillbaka mot bakväggen som saknar en stor diffusor). Martin.M exempelvis kände ju inte något behov av att byta ut sina Wienna Strauss efter att ha varit över och lyssnat på i28 och X-4. Skönt för Martin att inte känna uppgraderingsjävulen på sina axlar Däremot blev han lita sugen på X-4 (som han ju sen beställde av IÖ). Detta trots att min projektor blivit för mycket omskakad av basarna så att den börjat rassla som tusan när det trycker på... Måste plocka isär den och se vad som lossnat. Dessutom började dörren till lyssningsrummet också börja skaka och rassla (vilket den inte gjort tidigare) så det blir väl till att försöka fixa till den också (jag tror att någon del av dörrkarmen börjat skaka loss). Det är farligt för inredningen med ett potent bassystem... Martin: En offtopic fråga, fick du till några schyssta bilder hemma hos mig? Du får i så fall hemskt gärna maila över några
Postad 22 November 2006 - 08:45
Unregisteredff90150f
Forumräv
Hmm.. jag äger inte ens en mätmikrofon (eller jo en, den som följde med min Denon receiver för autosetupen)... Alltså vad kommer detta om mäthysteri ifrån egentligen? Mätningar är jättebra tycker jag i de fall man behöver ställa in något eller korrigera för något (exempelvis om man modifierat filtret eller så för att kunna validera resultatet). Om man jämför Carlsson högtalare och Ino högtalare så låter de rätt lika när man sitter i lyssnings- positionen, tycker jag. Carlssonhögtalarna mäter lite skumt om man mäter på gängse vis i närfältet, men det ska de ju göra, de är ju orthoakustiska och behöver rumsreflexerna för att få en rak tonkurva vid lyssningsplatsen. Sen så är spridningen (den spektrala fördeleningen vid off-axis vinklar) väldigt olika högtalarna emellan. Det är främst där jag tycker att Ino´s högtalare är bättre eftersom jag uppfattar ljudbilden som mer naturlig. Svar nog på varför jag föredrar Ino framför Carlsson? Som en Carlssonfantast från Göteborg sade till mig en gång (inget riktigt citat eftersom detta sades person till person). "Jag lyssnade på en studiovariant av Ino hemma hos en kille med en riktigt välgjord hemmastudio. Ljudet var väldigt likt Carlsson men med skillnaden att ljudbilden var skrämmande exakt. När rummet var helt mörkt så var det läskigt svårt att avgöra om man lyssnade på en inspelning eller en verklig grupp med musiker. Jag föredrar dock ändå Carlsson eftersom de är lättare att få till placeringsmässigt hos mig och de inte ska ha några akustikåtgärder som "vanliga" högtalare kräver för att låta riktigt riktigt bra."
Svår fråga, faktiskt. Jämfört med det jag lyssnat på i högtalarväg tidigare förstås och jämfört med hur det låter på konserter (framförallt då akustiska koncerter). Jag har tidigare aldrig hört högtalare som verkligen inte gör det påminnt om att man lyssnar via högtalare. Det är nog främst detta jag gillar med Ino´s högtalare. Beroende på hur inspelningen är gjord (förstås) så kan ljud komma lite varifrån som helst. O sen också att man kan spela lika starkt som det är i verkligheten (eller starkare) utan att högtalarna överhuvudtaget börjar låta ansträngt (gäller förstås bara de större modellerna). Jag menar hur många system för runt 80 papp klarar att lira över 120 dB kontinuerligt från infra-ljud upp till över 20 kHz? Inte några som jag stött på... Varför vill man då det? Jo för att aldrig få någon kompression vid riktigt dynamisk musik (eller ljud, som i film). Det bara smäller till helt obesvärat och rent.
Just vad man äger för något betyder ju inte att man har koll, eller tvärtom, man kan ju äga skräp men ändå ha bra koll... Jag som Ino ägare anser mig kunna väldigt lite om akustik, jag är långt långt ifrån att kunna annat än väldigt grundläggande saker (typ bara skrapat lite på ytan). Att ha pratat med IÖ gör ju ingen större skillnad, däremot så visst kan man få lära sig en hel del om man vill.
Därför att jag trodde att vi diskuterade varför Ino vållar debatt. Inte hur högtalarna låter eller beteer sig. I den diskussionen hade det såklart varit relavant om du lyssnat på dem eller ej.
Nä mätresultat (ett mätresultat säger ju bara en sak som endast är giltig vid den mätuppställningen som mätningen är gjord vid) måste man kunna analysera ordentligt för att ha någon nytta av. Exempelvis en tonkurve-mätning. Den talar ju om nivåerna vid olika frekvenser vid just den vinkeln man mäter i. Man kan där ofta se om högtalaren har ett resonant beteende eller ej samt så ser man förtås nivåerna vid olika frekvenser. Men inte så mycket mer. Sen så finns en hel uppskö av andra typer av mätningar som berättar olika saker. THD mätningar exempelvis talar om vilka olinjäriteter högtalare har. IM-distorsions mätningar visar om mätobjektet ger blandprodukter (intermodulations distorsion). TIM mätningar (transient intermodulations distorsion) Energikurve mätningar, mätningar av spridningsmönster, impedans och fasmätningar, mätningar med konstiga insignaler (som MLSSA m.fl.) talar alla om olika saker och måste självklart också vägas in (och kunna analyseras korrekt) för att ge något av värde. Mätteknik är inte direkt plättlätt. Just en tonkurvemätning är ju egentligen bara typ en sak av 1000 olika saker som har betydelse för hur en högtalare kommer att uppfattas. Mätningar tycker jag ändå är bra som jag sagt tidigare för att precist kunna justera in något eller vid konstruktionsfasen. Kan lova att det är väldigt svårt att konstuera något enbart med hjälp av sin hörsel (du måste ju kunna kompensera för dina egna hörselfel också... lätt?). Hörseln är inte linjär, dessutom konstruerar man enbart via att lyssna så kommer det att uppstå fel i högtalaren som är hörbara (eftersom hörseln inte är tillräckligt exakt som instrument) för andra än kanske just konstruktören. Jag kommer förresten att ta hit IÖ när mitt rum är klart för en inmätning av systemet. Dels för att få ett kvitto på att högtalarna blev korrekt ihopskruvade (köpte dem som en monterings- sats) och dels för att få ett kvitto på att akustikbehandlingen byggdes rätt. Är det några småfel kvar så är det betydligt lättare att åtgärda dem om man har en mätkurva att analysera som visar på de eventuella fel som kvarstår (typ resonanser, stående vågor, efterklang osv.).
Jepps, det måhända. Varför? Jo för att en mätning korrekt utförd talar om vad man hört på ett mer objektivt sätt än bara ett lyssningsintryck.
Aha, går faktiskt själv åt det hållet också. Har blivit mycket mer film de senaste åren... Rummet skulle från början egentligen bara vara ett rent lyssningsrum... Men det blev en hemma biograf också...
Inga problems att förstå.
Jag tror att det hade vållat lika mycket debatt om folk som vi var lika fasta vid våra åsikter oavsett vilket "märke" det handlat om. Ser heller ingen anledning att i dagsläget ändra åsikter. Det kommer jag att göra den dagen jag blivit överbevisad över att något annat låter bättre (som i mer naturligt).
Postad 22 November 2006 - 09:26
Vadå fortfarande? Jag har väl svarat? Du menar väl att du behöver ha det förklarat en gång till?
Egenskapen som Ino har vad det gäller hur ljudbilden beter sig vid förflyttning i höjdled är så vitt jag vet unik, men kräver samtidigt en exakt placering. Alltså... om man inte följer den placeringen så tappar man denna finess... men man får inget som är sämre än hur det är med andra högtalare, utan man få samma typ av uppförande som andra högtalare har.
Visst gäller det att placera alla högtalare rätt. Dock är majoriteten av högtalare byggda för att vara generella för att funka i olika placeringar och olika rum, det är ju försäljningsmässigt förståndigt. Ino har inte byggts för att vara generella, de har byggts för att vara optimala. Så, ja. Ino höjer sig MER än andra när de är placerade enligt instruktion, vilket också gör att vissa (inte alla!) av deras positiva egenskaper går förlorade om man placerar dem helt annorlunda. (Typ när någon butik nyttjade dem på mässa i stockholm och satte dem tokigt).
Vilket är viktigast - ett optimalt ljud eller att du kommer undan med att kunna ställa högtalarna heltossigt? Vill du kunna möblera valfritt så är det bara att konstatera att det inte är ljudet du prioriterar och i så fall finns andra alternativ än Ino. Blanda inte in stereobild och sweetspot i det hela. Det är fel tolkning av placeringsinstruktionerna.
Med undantag för Carlsson (vilket det för övrigt skrivits en hel del dynga om ovan, de har inte alls samma målsättning ljudmässigt som Ino!) så har jag inte träffat på någon medföljande högtalarinstruktion som varit lika noga, nej. Tar vi piP som exempel så skall den placeras 50 cm över golv, mot eller strax framför (0 - 6 cm) en dämpad vägg. Detta är alltså något som valts för att kunna driva optimeringen av högtalaren in absurdum. Lika exakt hade varit fullständigt omöjligt (och vansinnigt) för en högtalare där man inte känner till den akustiska miljön den skall stå i. Skall vi behandla det där andra om 30Hz-rummet-som-slavbas också då? Jo, du har helt rätt i att det sällan blir bra om du tar en vanlig högtalare och gör samma sak. Därför förstår jag att du inte tycker det verkar så vettigt. Det IÖ gör är ju att nyttja fysiken bakom det och designar högtalare för att nyttja detta på ett bra sätt, inte som andra att råka illa ut pga det. För att kunna nyttja detta bra - utan att man sabbar allt över basen... så behövs det att väggen bakom dämpas ned, precis som specificerat i beskrivningen. Självklart är det ingen magi som ligger bakom piP:s basprestanda, det som ligger bakom den är ett smart utnyttjande av den fysik som föreligger. (Dock är det inte enbart detta som ger basprestandan hos piP, där ligger en hel del i utnyttjandet av portavstämningen också.) Att andra inte gör det är väl enbart beroende på att de inte tror att det skulle sälja. Eller att de är så inkörda på det gamla vanliga spåret att de inte tänkt tanken. Och det blir ju badwill varje gång någon kund inte följer instruktionen och sålunda demonstrerar något som uppför sig sämre än tänkt för sina bekanta. IÖ behöver inte bry sig om detta, han får de kunder han behöver och fler därtill trots detta... eller snarare på grund av detta.
Nej, det finns många som försökt på olika sätt. Carlsson gör det på sitt sätt. NHT gjorde det på sitt sätt förr med invinklad front, dämpmaterial på utsidan av diskanten samt ett djup på högtalaren som gjorde att väggplacering och ut-i-rummet-placering kunde ske på en gång (3.3). Von Schweikert och många med honom har försökt bygga högtalare för ett "medellyssningsrum", dock i många fall så har det varit amerikansk rumsstandard som då gällt (tjocka mattor, svaga väggar). Få väljer tyvärr att föreskriva akustiska justeringar som nödvändigt för en god placering, såsom Ino gör. Det är bara synd att fler inte gör det.
Mina ord grundat på förståelsen av IÖs förklaringar av hur det går till, skrivet mestadels i trådar på Faktiskt.se. Klarare nu? Postad 22 November 2006 - 09:43
kribban
Mästare
Känns skönt att tillhöra de 90 % trot att jag är Inoägare Som vanligt så håller jag inte med dig JB för IÖ ställer ju faktiskt krav att man skall ha provlyssnat dem innan ett eventuellt köp. Är detta oseriöst? Jag har inte pratat med IÖ mer än vid min beställing! Jag har inte träffat han! Jag lyssnade på högtalarna innan jag köpte dem för jag var intresserad av hur dem lät och inte hur de mätte. Detta är inget unikt för mig utan för de flesta som köper Ino´s alster eller andra märken.Sedan vad det gäller mätningar så kanske det bara är InoAudio som mäter och utvecklar sina högtalare efter det alla de andra högtalartillverkarna lyssnar förmodligen sig fram till ett bra resultat MVH Kribban Postad 22 November 2006 - 11:45 Bra att du skriver det du skriver då vissa här verkar vilja ge den värsta nidbilden av oss Ino –ägare. Även jag köpte Ino efter att jag lyssnade på dem, nackhåret reste sig och jag blev tårögd då jag hörde piP i IÖ:s demorum, efter det och en dags funderande så beställde jag pi60. Jag blir däremot inte det minsta emotionellt engagerad av mätdata, jag finner dock mätdata intressant.
Postad 22 November 2006 - 12:23
Unregistered9d54ba4f
Forumräv nackhåret reste sig och jag blev tårögd då jag hörde piP i IÖ:s demorum Det upplever jag varje dag med mina Sonus Faber också, härlig känsla
Postad 22 November 2006 - 13:56 Det var verkligen kul att höra! Och visst är det då man vet att man har hittat en fantastisk högtalare som man gärna rekommenderar till andra entusiaster! Inget konstigt att man kallar såna högtalare överlägsna anser jag iaf! Hur många högtalare blir man ens halv impad av egentligen, inte många, än färre som klarar av att engagera emotionellt!
Postad 22 November 2006 - 14:39
iqbad
Wannabe
Även jag som numera är ägare till ett par piP lyssnade naturligtvis innan jag köpte.
Var intresserad av att köpa en golvare i 10K klassen och var runt och provlyssnade många olika högtalare för att hitta nåt som jag verkligen tyckte om. Fick då nys om Ino Audio piP och att vissa ansåg dessa små monitorhögtalare vara väldigt bra. Jag lyckades då hitta några killar som bodde nära mig som lät mig provlyssna ordentligt. Jag hade inte läst mycket om prestanda eller sett några grafer på mätningar, men jag blev slagen av att dessa små burkar spelade bättre än alla andra högtalare jag lyssnat på. Inte bara diskant och mellanregister utan här fanns också en riktigt bra bas. Jag har helt enkelt inte fått samma aha-upplevelse av alla de övriga högtalare jag lyssnat på ordentligt. Därför var valet kganska enkelt. Jag åkte upp till Täby och köpte mig en monteringssats, till råga på allt så sparade jag in 4000kr från min tänkta budget. De högtalare som jag lyssnade på innan jag provade piP var: B&W 603 S3 Monitor Audio RS6 Kef iq7 Audiovector mi3 avantgarde (fast dessa var lite dyrare än 10K..) Postad 22 November 2006 - 14:58
Tja, om man läser lite längre ned i inlägget blir det ju lite prat om mätningar... Men hysteri? Nja... allt är ju relativt...
Kan kanske bidra till svaret på din fråga "Alltså vad kommer detta om mäthysteri ifrån egentligen?" Postad 22 November 2006 - 14:58
Unregisteredb1b428d9
Mästare
Haha där ser man ju hur hög kunskapsnivån va. Alla stativhögtalare på marknaden skall justeras in i höjdledd. Redigerat av Unregisteredb1b428d9, 22 November 2006 - 15:38. Postad 22 November 2006 - 15:29
Vilka är Inos föreskrifter på hur man ska justera in sitt eget huvud i höjdled? För det kan väl knappast vara fritt att välja höjden på soffan, fotöljen etc? Och hur lång får man vara när man valt rätt höjd på soffan? Ska man sitta rak i ryggen eller får man vara lite mer uthälld i soffan? Menar bara att de fasta cm-injusteringarna av högtalaren ganska lätt omintetgörs av ens örons position. Allt är ju relativt...
Redigerat av Lust, 22 November 2006 - 15:30. Postad 22 November 2006 - 15:44
cm-noteringarna är till för att högtalaren ska spela tillsammans med rummet på ett för just dessa högtalare optimalt sätt. De har ingenting med var du själv sitter att göra. Har du själv perfekt stereoperspektiv överallt i ditt lyssningsrum? Nä, trodde inte det. Postad 22 November 2006 - 15:51
Nähä... där gick du i fällan! Det är just det som ÄR det unika med Ino... det blir ingen förändring när du reser dig upp! Postad 22 November 2006 - 15:57
Fällan? ... Nu börjar det lukta faktiskt.se ... Men är det sant det du skriver så är dessa högtalare verkligen unika. Tycker det låter mycket märkligt. Postad 22 November 2006 - 16:00 Så du menar att alla stående vågor och noder försvinner i rummet tack vare optimalt placerade piP. Skulle inte tro det. Däremot har höjdplaceringen av piP säkert med den totala klangen att göra. PS. den här tråden har ju växt på senaste tiden liksom internetfonderna gjorde fram till år 2000. /Heron Redigerat av Heron, 22 November 2006 - 16:24. Postad 22 November 2006 - 16:04
Nej, det har jag givetvis inte och det är nog mest därför jag har lite svårt för en fast föreskrift där man ska placera en högtalare 50 cm över golvet. Men jag fick nyss reda på att om man bara gjorde det med dessa högtalare så spelar ens egen vertikala placering i rummet ingen större roll... Så då måste det ju vara riktigt... Postad 22 November 2006 - 16:08
Ingen skillnad om man ex ställer sig upp?? Det måste det bli, dvs du flyttar dig ifrån on-axis. Postad 22 November 2006 - 16:21
Inte om spridningen i höjdled är kompenserad för detta. Fråga inte mig exakt hur, fråga IÖ. Att testa hur bra det funkar är bara att besöka någon som har Ino, dock.
Postad 22 November 2006 - 16:28
Måste man kämpa för att misstolka? Fysikens lagar kan ingen ändra på. Du verkar ju förstå ändå, så varför lägga inlägget...
Postad 22 November 2006 - 16:35
Ett icke optimalt ljudrum, vilka de flesta har så skapas det alltid stående vågor och utsläckningar och det märks speciellt när man förflyttar sig i rummet. På vissa ställen eller höjdnivåer så blir det massor av bas och tvärt om på andra ställen. Detta även med en perfekt placerad piP.
Jag är helt säker på att piParna låter mycket bra men de kan inte ändra på de fysiska lagarna. Edit: Nattlorden han klämma in ett inlägg före mig. Så detta är inget svar på hans inlägg direkt före mitt. /Heron Redigerat av Heron, 22 November 2006 - 16:39. Postad 22 November 2006 - 16:38
Unregisterede68eb861
Guru Särskilt om vi är medvetna om att dessa frekvenser är riktningskänsliga...det måste vara en otrolig spridning i så fall... Rimmar inte så väl med att de är så placeringskänsliga i höjdled... Men det skulle man alltså få med Ino?
Och vad är skillnaden? med ditt "maximal effekt av optimeringen för frekvensgången i höjdled"...förstår att det inte var dina ord i början eftersom du inte verkar ha en aning om vad du pratar om när du inte vill blanda in detta...Sedan får man självklart "maximal effekt av optimeringen för frekvensgången" på ALLA högtalare om man även mäter ut och optimerar rummet till den aktuella högtalaren...detta gäller definitvit inte bara Ino...som du/IÖ och alla andra Ino-ägare så envist vill få folk att tro...dvs att det skulle vara unikt för Ino...
Kribban, micke5721 m.fl. SLUTA selektera mina meningar....så här skrev jag....
Jag skrev INTE att Ino-ägare aldrig lyssnar högtalare innan de köper dem...utan att de väger mätresultat som minst lika viktiga och som det verkar på er otroliga envishet att berätta om alla de otroliga mätresutat som Ino presterar/vikten av att allt ska vara utmätt som t o m viktigare än själva lyssningen...rätt stor skillnad... Niklas H -
Ahapp, de låter alltså rätt lika i lyssningsposititionen...men efter diverse mätningar så låter alltså Ino mer naturligt....och du brukar alltså sällan snacka om mätresultat för att bevisa om Inos förträfflighet och inte heller att en Ino-ägare skulle tillhöra den 1% jag syftade på.... Vad är NATURLIG ljudbild...Carlssonägarna tycker att sina högtalare låter minst lika naturligt men också att Carlsson har en större SPRIDNING...eller rättare sagt större stereobild, som bland annat innebär att den är lättare att placera eftersom fler personer får plats inom sweetspot...eller som nattlorden skulle ha uttryckt sig...lättare att få ut en "maximal effekt av optimeringen för frekvensgången i höjdled med tillägget ÄVEN i sidled".... dvs den TOTALA stereobilden... Det är därför Carlssonägare väljar Carlsson FÖRE Ino....Jag kan hålla med om att det vore onaturligt att t ex lilla Ino pIP hade en ljudbild lika stor som en PA-högtalare på typ 3x3 meter på grund av pIP:s sin litenhet...dvs det ÄR naturligt att pIP ger en liten stereobild och vad är unikt med detta?...... (Säger INTE att en PA-högtalare låter bättre...)
Men för att få ut en "maximal effekt av optimeringen för frekvensgången i höjdled och sidled"....behövs akustikåtgäder även för Carlssonhögtalare...exakt samma sak som för Ino och alla andra högtalare också...bara med den skillnad att Ino verkar behöver extremt mkt kompensation för att fungera som den ska....dvs ultimat. Det jag är mest faschinerad över att ni Ino-ägare är så överförjusta över ett par högtalare med så stora brister att man måste bygga om hela sitt rum för att kompensera för dess brister för att få dem att låta bra/ultimat och få detta till något positivt...  Säger nu inte att Ino låter dåligt...de låter mycket bra för sin peng....men det är själva "snacket" kring dess unikheter som verkar lite bak-och-fram för både mig och säkert för många andra också och detta är upphovet till att Ino vållar debatt...samt att dessa rumsakutstiska åtgärder skulle vara något unikt för Inohögtalarna? Mvh JB Redigerat av Unregisterede68eb861, 22 November 2006 - 17:50. Postad 22 November 2006 - 16:55
Om vi nu struntar i vad som står i diverse manifest och forum, vi lär nog ändå aldrig få reda på hur det hela ska kunna fungera... En enkel fråga bara: Kan du med gott samvete påstå att du inte upplever någon ljudskillnad mellan då du sitter ner eller står upp framför dina högtalare? Postad 22 November 2006 - 17:34
Unregisteredb1b428d9
Mästare
Öh okey så den är alltså felkonstuerad? Postad 22 November 2006 - 17:41
Det skulle väl stämma endast ifall han ställer sig upp utan att flytta eller vrida huvudet . Flyttar han huvudet så ändras ju avståndet till väggar m.m. som bör medföra ändrat ljud. I ett närmast perfekt dämpat rum så blir det ju en annan sak.
Postad 22 November 2006 - 17:45
Unregistered1103
Guru
Jag börjar lite förstå hur det blivit så fantastiskt med Inno
Så fort någon knäcker "koderna" inoiterna pratar i, så hänvisar man till IÖ Man litar helt till IÖ i allt han säger och sedan finns det andra som fyller på. Tror nästan att mycket är myter och mindre sanningar. Tycker detta börjar bli riktigt intressant, då de som verkligen kan förstå och har kunskaper, som många med mig inte har och som INTE har Inno, börjar ifrågasätta "koderna" och allt som sägs och påstås. Tänk om Innohögtalarna inte är något som fallit ner från himmlen utan bara en vanlig högtalare som vilken som helst ( som låter bra ) MaVeRiC
Postad 22 November 2006 - 17:57
Ser lite likheter med TV-reklamen för mineralvatten. Det börjar med att en person dyker från en brygga. Sen berättas historien vidare och bryggan blir en trampolin, därefter en högre trampolin, och till sist dyker han och plockar upp en gubbe i rullstol, med applåderande människor på stranden. Lite så tror jag att det är med Ino Audio ryktena bra blir hysteriskt bra och till sist spelar detskjortan av högtalare för 100 papp... Redigerat av Ageve, 22 November 2006 - 17:58. Postad 22 November 2006 - 18:04
Unregisterede68eb861
Guru MaVeRiC...tycker du sitter inne med ruggigt bra analytiska kunskaper.... Mvh JB Redigerat av Unregisterede68eb861, 22 November 2006 - 18:07. Postad 22 November 2006 - 18:09
Unregistered1103
Guru
Tackar Om det är så Så är det väl den förmågan och min hörsel jag får leva på i detta forum. MaVeRiC
Postad 22 November 2006 - 18:19
Unregisteredff90150f
Forumräv
Anledningen till att de ska placeras på en fix höjd ovanför golv har att göra med: 1. Stödet i basområdet 2. Att få en korrekt vinkel för golvreflexen (för att den ska vara så lite förfulande som möjligt). 3. För att få rätt spridningsvinkel i vertikalled så att tonkurvespridningen ligger så rätt som möjligt vid lyssningplatsen. Sen vet jag inte vilken vertikal spridning som är beräknad för just piP men kikar man i LTS och läser om när IÖ konstruerade LTS F1 så finns där beskrivet vilket tänkt spridningsfönster i vertikalled som högtalaren är konstruerad för. I just det fallet så ligger tonkurvan typ +-0.5 dB från 0,8 till 1,8 meter höjd över golvet på det tänkta lyssningsavståndet (tror det var runt 3,5 m). I vilket fall som helst så ändrar sig inte tonkurvan mycket alls oavsett man står eller sitter. Ställer man dock högtalaren på en annan höjd än den tänka så ändras ju också lyssningsfönstret i vertikalled. Just för LTS F1 så är ju det en golvhögtalare så där blir det ju alltid rätt liksom. Men för en stativare så måste de ju upp på stativ och därför har IÖ talat om vilken höjd som är den optimala. Bra va?
?? Japp jag tycker de låter rätt lika i TONALT i lyssningspositionen. Och ja mäter man på dem på lika sätt (normalt i närfältet) så mäter de väldigt olika, inte så konstigt det är 2 helt olika högtalartyper. Mäter man däremot i lyssningsposition så börjar de tonalt att se rätt lika ut. Men som jag skrev förut också tonkurvan är bara en av 1000-tals parameterar... Men det har du kanske svårt att ta till dig? Tror du allvarligt att Ino högtalare låter bättre efter att man mätt på dem? Alltså om jag skulle mäta upp mina Ino högtalare, tror du jag skulle uppfatta hur de låter annorlunda mot hur jag uppfattar dem nu? Är du helt fläng? Mätningar gör bara nytta vid de tillfällen man ska göra någonting, ett instrument för att kunna konstruera någonting. Jag har INTE konstruerat några av Inos högtalare, därför har jag ingen som helst nytta av mätningar, varför skulle jag ha det? Däremot kommer mitt lyssningsrum att mätas upp eftersom det är hårt akustikreglerat för att kolla så att allt stämmer, alltså så att mitt bygge blev som det var tänkt. Vi pratar inte här om att få till ett hyggligt akustikbygge utan en så perfekt lyssningsmiljö som det bara är möjligt i det rummet. Det innebär NOGRANNT utförande och nogrann kontroll på att det blev korrekt. Börjar det gå upp ett litet lyse i din lilla hjärna? Det spelar ingen roll för mig vad det hela kostar, syftet är att det ska perfekt. Börjar ärligt talat bli jävligt trött på det vis du kommunicerar i trådar, förlöjligar de som vet vad de talar om med ovanstående idiot kommentarer. Vem f-n tror att en högtalare låter bra bara för att man mätt på den? Mätningar är inget annat än att verifiera saker och ting. Jag menar bygger du ett delningsfilter som ska sin gränsfrekvens vid 2347 Hz och där en högtalare är en last (en olinjär sådan) så får man lov att mäta sig till om det blir rätt i praktiken (där det finns variationer).
Ja vad tror du? Rätt så självklar definition tycker jag. Dessutom har Carlsson inte en "större" spridning de har en "annorlunda" spridning.
Kan tala om för dig att piP har en enormt mycket större spridning än en PA högtalare. Spridning är inte samma sak som att kunna spela långt. När man talar om spridning talar man om hur ton- och energi-kurvan ser ut vid olika vinklar. PA högtalare har så liten spridning som det nästan är möjligt att få till (horn är till för att ge direktivitet), varför? Jo för att man vill kunna spela starkt i en stor lokal. Spridningsmönstret optimeras därför för det. Kan tala om en sak till. piP ger ett enormt lyssningsfönster om inspelningen är gjord för det. piP ger ett platt och smalt lyssningsfönster om inspelning är gjord på så vis. Rent generellt: Smalara högtalare ger en bredare spridning, det borde alla som läst lite fysik på gymnasiet veta. Vet du varför förresten som det inte går att tillverka den perfekta punktkällan i högtalar- sammanhang? Jo för att en sådan måste vara väldigt väldigt liten i förhållande till avstånd och till rumsbegränsningar. Ringar på vatten ser ut som en perfekt punktkälla, men det bara i ett plan.
Nä där har du fel igen. Ino högtalare behöver inte mer akustikreglering än någon annan högtalare för att låta bra. Mängden som krävs har helt och hållet att göra med vilket rum man ska spela i.
Suck... Jag är rätt fashinerad över hur en människa kan vara så urbota korkad. Har du sett något optimalt ljudrum som inte ser ut som en studio? Skulle inte tro det, och det oavsett vilka högtalare som spelar i rummet. Olika högtalare olika spridningsmönster kräver dock lite olika typer av åtgärder i ett rum, såklart. I hemmabio tidningen för några månader sen förresten så visade de en biograf som det stod Golden Age konstuerade högtalare i (stenfronter, Thiel & Partner element). Det rummet hade Mats på Miljöteknik ritat om jag minns rätt... Det var FETMYCKET akustik reglering i det rummet. Det krävs ofta för att få ett rum att fungera optimalt för ljudåtergivning, sen behöver man ju inte ta det till absurdum om man inte vill, men de finns de som vill det för att få till en så perfekt återgivning som möjligt (som exempelvis jag).
Ino är i inte unika. De är högtalare precis som alla andra högtalare. Däremot är de högtalare som har grym prestanda i form av att vara naturtrogna återgivare och speciellt för vad de kostar. Jag har aldrig stött på högtalare (trots att jag lyssnat på många högtalare i 200-400 kkr klassen) som låtit lika lite som högtalare och med lika stor behållning av ursprunget. Tror du inte jag sonderat av marknaden innan jag bestämde mig för vilket högtalar-system jag ville ha? Men det är min åsikt, du får tycka precis vad du vill. Vilka "unikheter" är det förresten som du tycker är bak-o-fram? Radda gärna upp dessa så ska jag förklara för dig i den mån jag kan. Redigerat av Unregisteredff90150f, 22 November 2006 - 18:22. Postad 22 November 2006 - 18:29
kribban
Mästare
JB skrev
Jag anser mig inte ingå i de 1 %. Konstigt att du uppfattade det så. Jag sällar mig till de 90 % som du nämde tidigare för jag lyssnade inna inköp MVH Kribban Postad 22 November 2006 - 18:31
kribban
Mästare
eller din fantastiska känsla för placebo
Postad 22 November 2006 - 18:47
Unregisterede68eb861
Guru
Om vi bortser ifrån MÄTRESULTAT på TONKURVOR.... Menar du alltså på fullt allvar att du inte hör någon skillnad när du sitter eller reser dig upp...eller om vi säger med en höjdskillnad på typ 2m trots att Ino skulle vara så placeringskänsliga i höjdled som Nattlorden påstodde?
Oj, vad unikt med Ino? Så detta gäller alltså inte för andra högtalare? Att man får en instruktion hur höjdförhållandet mellan t ex diskantelement och lyssninsgöra bör vara...? Men självklart, tillsammans med dina 1) 2) & 3) låter det självklart mkt märkvärdigt...dessutom kan man faktiskt LYSSNA sig till den ultimata höjden...måste inte MÄTAS fram.... ...men visst kan man mäta fram denna exakta/maximala höjd även på andra högtalare...för det krävs ju trots allt en extra mätning i hemmet eftersom rummet självklart inte har samma förutsättningar som vid IÖ:s...Tillåt mig gapskratta....detta är ju lekstadienivå....
Vadå fel igen...det var ju du som skrev att din "Carlssonkompis" ansåg detta plus Nattlorden + du oxå...att Ino ÄR är svårare att få att placera/låta optimalt... Det var ju UNIKT med Ino att den i o m att man placerade den rätt HÖJDE sig ljudkvalitetsmässigt mer än andra högtalare...
Och....? Det är ju därför man MÄTER de akutiska försutsättningarna i RUMMET för att få fram de åtgärder som passar rummet + högtalarna (oavsett märke).....bäst....nästan inget rum är det andra likt och inte ens alla studios är lika akustiskt dämpade... Men alla vanliga rum går att dämpa lika ultimat som en studio....och japp, har sett ultimata rum som INTE ser ut som en studio... Sluta med ditt rena skitsnack....säg vem som är urbota dum....
Tack för att du verkligen inte vill läsa/vill inse vad jag skriver....  Hur hjärntvättade är ni egentligen.... T ex att man måste göra om så mkt i rummet/kompensera så mkt för att högtalarna ska låta bra.... Alla Inoägare säger ju dessutom att Ino ÄR unika på ALLA sätt=därför de är så himla bra....och t o m bättre än högtalare för 400 tkr vilket borde anses som unikt för en högtalare i denna prisklass...eller? Mvh JB Redigerat av Unregisterede68eb861, 22 November 2006 - 19:34. Postad 22 November 2006 - 19:02 Ursäkta, vad menar du? Postad 22 November 2006 - 20:19
Unregistered1103
Guru
Vad har du känsla för Förutom de känslor du hyser för IÖ  Jag skämtar inte MaVeRiC
1 användare läser detta ämne0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |
Prisjakt
Avancerad sökning
42 bilder
43 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna
nimman 
Fler
Vilka bilder visas här?
