Hackig bild vid uppspelning av HD-DVD?

Jag är jättenöjd med min Panasonic PV60. Men… nu kommer HD-DVD skivor (och BD) kodade med 1080p24. På HIFI-klubben har jag sett BD-spelare som ger påtagligt hackiga panoreringar på flera olika skärmar.

Toshiba HD-E1, som släpps nu i dagarna i Sverige, stöder utmatning av HD-video med upplösningarna 720p och 1080i 60fps.

Problemet är att antalet rutor per sekund (fps) måste omvandlas på ett lite brutalt sätt:
För att leverera ut en 60 fps signal (till exempelvis min PV60) måste Toshiba HD-E1 använda 2:3 ”pull down” teknik för omvandla 24 filmrutor progressivt material till de 30 rutor som ger 60 fps interlaced video. Den signalen omvandlas sedan till 60 fps progressiv.

Spelas denna film upp på exempelvis en PV60 kan panoreringar upplevas hackiga och ojämna.

Nu hade det varit bra om man istället haft en TV som kan identifiera att ursprungskällan är film och omvandla tillbaka signalen till 24 fps. TVn skall sedan gärna arbeta med uppdateringsfrekvens 72 Hz med 3:3 “pull down”, dvs den visar varje ruta 3 ggr istället för den 3:2 process som ger hackighet i panoreringar.

Så… om JAG skulle köpa min TV idag, och tänker koppla den till exempelvis en Toshiba HD-E1, skulle jag (förutom den vanliga kontrollen av bildkvalitet) jämföra hur väl TVn klarar panoreringar vid uppspelning av film från HD-DVD.

Du som provat HD-DVD har kanske feed-back på hur du upplevde att din TV klarar panoreringar vid uppspelning av film. En panorerings-jämförelse med samma film fast i PAL SD-DVD vore väldigt intressant.

Finns denna "önske TV" till ett överkomligt pris idag, eller är vi fast i hackandet för närvarande?

Redigerat av absolut_mod, 03 januari 2007 - 23:52.

Jag startade en liknande tråd om 100/120Hz tvapparater.

Vet att pioneers senaste (7:e gen) klarar att ta emot en 24Hz signal och kör en 3:3 pulldown till 72Hz. Samt att LG:s senaste klarar det fast med 5:5 pulldown.


T ex:

Pioneers xx7-modeller klarar 1080p/24 och 72Hz. Har dock inte kunnat ta del av någon recension där detta utvärderas.

Toshiba HD-E1, som släpps nu i dagarna i Sverige, stöder utmatning av HD-video med upplösningarna 720p och 1080i 60fps.

Skickar spelaren ut en 60fps eller en 24fps signal? Om det är en 60fps signal så görs konverteringen helt i spelaren och skadan är skedd innan TV:n ska visa bilden.

Att sedan i efterhand kunna identifiera källmaterialet för att göra en pulldown och anpassa visningsfrekvensen till rätt hastighet blir nog inte helt lätt att få pålitligt.
Bättre att spelaren förser TV:n med en anpassad signal. Tillåter inte HDMI-specen flera olika fps?

Redigerat av Unregistered8f1e780a, 05 januari 2007 - 08:22.

Toshiba HD-E1, som släpps nu i dagarna i Sverige, stöder utmatning av HD-video med upplösningarna 720p och 1080i 60fps.

Skickar spelaren ut en 60fps eller en 24fps signal? Om det är en 60fps signal så görs konverteringen helt i spelaren och skadan är skedd innan TV:n ska visa bilden.

Att sedan i efterhand kunna identifiera källmaterialet för att göra en pulldown och anpassa visningsfrekvensen till rätt hastighet blir nog inte helt lätt att få pålitligt.
Bättre att spelaren förser TV:n med en anpassad signal. Tillåter inte HDMI-specen flera olika fps?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag håller med dig om att det allra bästa är om spelaren levererar 24fps direkt, och det ryktas om en sådan uppdatering av Toshiba HD-E1 firmware så den kan leverera bilder med 24 Hz, med det är oklart om det blir av och när.

Just nu verkar det vara Sony blu-ray som klarar leverera 1080p/24Hz, dvs rakt från skivan utan omvandling.

Det känns som om de bästa är om DVD spelaren levererar en progresiv signal i 60Hz eftersom TVn då inte behöver göra något förrutom möjligtvis skala om en 720p till 1024*768 eller 1366*768 beroende på vilken typ av panel som du har.

En DVD spelare av kvallite borde klara detta mycket bättre än vad TVn gör.

Det är i alla fall så det fungerar när en dator skickar information till en TV, all information levereras klart i 60Hz, har du problem med bilden så ligger det i bildkällan inte i din TV.

Redigerat av Unregistered531bcbd5, 05 januari 2007 - 10:47.

Har man inte tillgång till HDDVD vid demot går det ju förstås lika bra att prova med en NTSC DVD - samma "problem" där ju.

Personligen tror jag "panoreringsprestanda" beror på displayen i sig och varierar från skärm till skärm, oavsett om vi snackar 2:2, 3:2, 3:3 eller vad det nu är. Det är ju inte så att tex 2:2 alltid är smetjämt heller direkt...mao, hackar det är det inte säkert att det beror på "påtvingad" 3:2.

jorgen_cab>> Teoretiskt är ju det bästa om det görs om till en jämn multipel av 24 - om det görs i spelare eller display kvittar, bara det görs bra.

khalnur>> Såhär skriver WSR om 3:3 pulldown detection i Pioneers-plasma(G6):

When I had a choice, I fed interlaced signals to the Pioneer (480i or 1080i) for the 72 Hz feature. It did a superb job of deinterlacing them, but more importantly it converted them internally to a 72 Hz frame rate. That is, instead of doing a 3-2 pulldown needed to create 60 fps (frames per second) from a 24 fps film source, it tripled the rate to 72 fps (when “ADV” was turned on). This creates an extremely smooth picture, without judder. It can be seen on any film that has scrolling credits at the end. Other places where it can be seen is on films that have a long panning shot, such as the opening sequence to Star Trek: Insurrection, The Player, or Shakespeare In Love.

Så har man en Pio, prova för all del 1080i, vad vet jag, kanske blir trevligast.

Redigerat av pacman, 05 januari 2007 - 10:56.

jorgen_cab>> Teoretiskt är ju det bästa om det görs om till en jämn multipel av 24 - om det görs i spelare eller display kvittar, bara det görs bra. 

Jo, det är givet att du har rätt, men enligt mina efterforskningar på nätet så är det följande som kommer att bli standarder...

720p24/30, 1080p24 för traielrs och annat material på nätet för att spara plats

720p30, 1080i60 för HDTV sändningar för bl.a. anpassning till 60Hz skärmar.

1080i60, 1080p30/60 för Blue-Ray eller HD-DVD film.


Formaten i 24fps kommer nog bara användas för lågkvallitativa sändningar möjligtvis i vissa TV kanaler, men 720p30 kommer nog att bli standard, och 1080i60 för högkvallitativ HDTV

Så jag tror nog att 60/120Hz kommer att vara det som TV/monitor tillverkare kommer att satsa på...

Iprincip allt BD/HDDVD-material lagras som 1080p24. Därför tror jag (hoppas snarare) att support för detta (24*x) kommer bli betydligt vanligare i framtiden.

TV-produktioner hoppas jag inte blir nått annat än 60 el 50 Hz. Förslagsvis i 720p men de lär väl härka vidare med 1080i...förutom SVT som har fattat.

Redigerat av pacman, 05 januari 2007 - 13:33.

Iprincip allt BD/HDDVD-material lagras som 1080p24. Därför tror jag (hoppas snarare) att support för detta (24*x) kommer bli betydligt vanligare i framtiden.

TV-produktioner hoppas jag inte blir nått annat än 60 el 50 Hz. Förslagsvis i 720p men de lär väl härka vidare med 1080i...förutom SVT som har fattat.

<{POST_SNAPBACK}>

Är du riktigt säker på detta??

Jag har fått uppfattningen av att all filmer som du kan köpa idag ligger som 1080i vilket kan konverteras till 1080p24 eller 1080p30...

Vet du någon bra site för att kolla upp detta... har letat ett tag men det är inte så lätt att få tag på ordentlig information om detta...

Iprincip allt BD/HDDVD-material lagras som 1080p24. Därför tror jag (hoppas snarare) att support för detta (24*x) kommer bli betydligt vanligare i framtiden.

TV-produktioner hoppas jag inte blir nått annat än 60 el 50 Hz. Förslagsvis i 720p men de lär väl härka vidare med 1080i...förutom SVT som har fattat.

<{POST_SNAPBACK}>

Är du riktigt säker på detta??

Jag har fått uppfattningen av att all filmer som du kan köpa idag ligger som 1080i vilket kan konverteras till 1080p24 eller 1080p30...

Vet du någon bra site för att kolla upp detta... har letat ett tag men det är inte så lätt att få tag på ordentlig information om detta...

<{POST_SNAPBACK}>

Jo, Pacman har rätt och jag läser på mina (3st) HD-DVD filmer .... 1080p !!!

Kom ihåg att tråden handlar om uppspelning av film från BD/HD-DVD till TV. Vad hackigheten beror på och hur man skall bete sig för att återfå mjuka panoreringar. Dvs vilka TV-apparater som passar till detta.

Edit: Jag följer med i Toshiba HD-E1 tråden och länkar till ett relevant inlägg.
https://www.minhembi...dpost&p=1252936

Redigerat av absolut_mod, 05 januari 2007 - 16:28.

Egentligen förstår jag inte meningen med att köra 1080p24 med tanke på just hur illa halvsnabba panoreringar blir. Det är som att prioritera fel sak, hellre lägre upplösningen och högre fps än tvärt om, som i detta fall.

Egentligen förstår jag inte meningen med att köra 1080p24 med tanke på just hur illa halvsnabba panoreringar blir. Det är som att prioritera fel sak, hellre lägre upplösningen och högre fps än tvärt om, som i detta fall.

<{POST_SNAPBACK}>

Det som kommer från film ÄR 24 fps, och på BD/HD-DVD 1080p24 och det är bra att det inte trixats med framerate där.
Bildvisaren bör sedan visa bilder med högre hastighet, exempelvis 72 fps, där varje ruta visas 3 ggr. På biograferna visas varje ruta 2 ggr och det ser ju bra ut.

Det som kommer från film ÄR 24 fps.
...
På biograferna visas varje ruta 2 ggr och det ser ju bra ut.

Jepp, vi kan tyvärr inte ändra på källformatet som sådant. Vid 24p måste man använda motionblur för att kompensera för den låga fpsen, på bio blir dessutom bilden mycket mjukare pga visningsytan. Det är bl.a. därför masteringen av filmen är så ofantligt viktig.

Men tack o lov är detta ett övergående problem eftersom de flesta nya filmer numera spelas in med högre fps och exporeras till 24p, då kan vi i framtiden få nya utgåvor när efterfrågan på ännu bättre kvalité växer. Perfekt att kunna skruva upp kvalitén senare med en nyutgåva med ännu bättre fps - filmbranschen är inte korkad...

Finns det någon tv som både klarar 1080p24 och 1080p30?

Redigerat av lorenzo, 05 januari 2007 - 21:22.