Släp i bilden vid HD-sändningar

Hej,

Såg ovan att det är fler än jag som tycker att bilden ser skum ut vid HD-sändningar.
Har testat en mängd olika inställningar, med och utan 100Hz m.m.
Jag upplever också att bilden blir seg i LCD 100Hz och utan missar man en hel del skärpa.
Vid SD-sändningar går det dock ej använda 100Hz då blir det vågrörelser i bilden.

Som värst blir bilden när jag ser på hockey eller fotboll i HD-kvalité (canal digital), blev grymt besviken. Så fort det är några snabba rörelser t.ex. när kameran följer en spelare i närbild blir det bara "blurr" av bakgrunden. Det ser faktiskt mycket bättre ut i SD-tv.
När bilden är mer stilla är det dock suverän skärpa.
På filmer märker jag ej av detta fenomen alls lika mycket, även om det är action scener.

Jag var nöjd med denna TV tills jag skaffade HD-boxen, nu funderar jag skarpt på att reklamera den. Står ju klart och tydligt att släp inte ska förekomma vilket det tyvärr gör i HD-sändningar.
Kan vara värt att nämna att jag har min box inställd på 1080i som CD rekommenderar, har även testat 720p men det gjorde ingen skillnad.

Är verkligen 8 ms responstid tillräckligt, jag undrar?....

Hej,

Såg ovan att det är fler än jag som tycker att bilden ser skum ut vid HD-sändningar.
Har testat en mängd olika inställningar, med och utan 100Hz m.m.
Jag upplever också att bilden blir seg i LCD 100Hz och utan missar man en hel del skärpa.
Vid SD-sändningar går det dock ej använda 100Hz då blir det vågrörelser i bilden.

Som värst blir bilden när jag ser på hockey eller fotboll i HD-kvalité (canal digital), blev grymt besviken. Så fort det är några snabba rörelser t.ex. när kameran följer en spelare i närbild blir det bara "blurr" av bakgrunden. Det ser faktiskt mycket bättre ut i SD-tv.
När bilden är mer stilla är det dock suverän skärpa.
På filmer märker jag ej av detta fenomen alls lika mycket, även om det är action scener.

Jag var nöjd med denna TV tills jag skaffade HD-boxen, nu funderar jag skarpt på att reklamera den. Står ju klart och tydligt att släp inte ska förekomma vilket det tyvärr gör i HD-sändningar.
Kan vara värt att nämna att jag har min box inställd på 1080i som CD rekommenderar, har även testat 720p men det gjorde ingen skillnad.

Är verkligen 8 ms responstid tillräckligt, jag undrar?....

<{POST_SNAPBACK}>

Måste ju va nåt fel på digital-boxen, min M71 släpar inte när jag streamar HD från datorn.
Ögat kan ändå inte se skillnaden på om det är mindre än 8 ms... så det är optimalt.

Redigerat av keffo, 28 February 2007 - 21:02.

1/0,008 = 125 Hz vad jag vet går ögats uppdatering vid 60Hz. Menar inte att bilden flimrar, den är smetig vid snabba rörelser. T.ex. vid eftertext då syns släpet tydligt det vita blir kvar som en spök bild när texten rullar... Har läst att många fuskar när de specar responstiden och att den endast mäts för svart-vit-svart övergång och kan vara annorlunda för andra färgövergångar.

Samma fenomen uppstår med publiken vid snabba panoreringar, bilden blir oskarp och smetas ut.

Hur får du HD-kvalité via PC:n, den går väl inte att koppla in annat än med VGA?

Men det är ju toppen at du har bra bild, kan det vara så att min TV ej har senaste mjukvaran, den kan kanske påverka responstid och annat.

Har läst i något av hemmabios nummer när de testade hd upplösningar på lcd att släpningar i bilden framträdde, som inte fanns vid standard upplösnings material. Kan ju vara så. Har inte kollat in det själv.

Har mixtrat än mer med inställningarna och lyckades dämpa släpningarna. Fick dra ner rejält på skärpa och kontrast, d.v.s. man "gömmer" snarare släpet på detta sätt.

Det kan även bero på DNIe och att den bildbehandlingen förstärker effekten av släpningar. Jag har nu ställt in TV:n på läge Film och därifrån justerat på skärpa o kontrast tills släpningarna blev mer eller mindre försumbara.

Det stora testet återstår dock när nästa fotbollsmatch sänds, de absolut värsta släpningarna har uppträtt då. Bara att hålla tummarna...

Kan benägenheten till eftersläp öka vid HD-sändning p.g.a. den ökade informationsmängden som detta innebär, TV:n hänger helt enkelt inte med att uppdatera alla pixlar?

1/0,008 = 125 Hz vad jag vet går ögats uppdatering vid 60Hz. Menar inte att bilden flimrar, den är smetig vid snabba rörelser. T.ex. vid eftertext då syns släpet tydligt det vita blir kvar som en spök bild när texten rullar... Har läst att många fuskar när de specar responstiden och att den endast mäts för svart-vit-svart övergång och kan vara annorlunda för andra färgövergångar.

Samma fenomen uppstår med publiken vid snabba panoreringar, bilden blir oskarp och smetas ut.

Hur får du HD-kvalité via PC:n, den går väl inte att koppla in annat än med VGA?

Men det är ju toppen at du har bra bild, kan det vara så att min TV ej har senaste mjukvaran, den kan kanske påverka responstid och annat.

<{POST_SNAPBACK}>

Det här med respons tider är knepigt. Skenerelt så mäter tilverkarna på två sätt. Ena är som du skriver svart - vitt - svart då ska det inte vara några problem under 12ms. Doch så finns det tilverkare som mäter svart - vitt och då räcker 6ms normalt. I och med att det är längst i från varandra (svart och vitt) så är det de man ska mäta färjer har lite betydelse.

Nej benägenheten till släpningar ska snarat minska när kvaliteten på material ökar. Mycket eftersläpningar beror på bildhanteringen och inte på responstiden hos bildvisaren. Jag skulle tro att dina problem löser sig om du gör följande saker:

1.) Stänger av allt vad brusreducering heter.
2.) Framgår inte vad du har för kablar? Component eller HDMI? Skaffa bättre kvalitet om det är component.

Och ögat kan se rejält skillnad på 1ms eller 8ms för den delen. Orkar inte gå in på den diskussionen, men det här med att ögat bara kan "se" 60hz är ett stort, stort missförstånd.

Dock är det som så att med 8ms responstid bör man inte få några större problem, annat än att det som sagt blir lite suddigare vid snabba rörelser.

Jag använder den medföljande HDMI-kabel som kom med boxen. Skiljer det mycket mellan olika HDMI-kablar? Avståndet är ju i mitt fall kort (1,5m) så det borde inte spela någon större roll.

Har som sagt lyckats få bort det värsta släpet genom att ställa in TV:n annorlunda.
Brusreducering och LCD 100Hz är avstängda. Brusreduceringen tycktes dock inte påverka något, däremot 100Hz den får bilden att bli seg och rörelser känns onaturliga.
Det som hade störst påverkan var kontrast och skärpa. Tror att DNIe är en stor bov i dramat, då detta fungerar som ett filter som förstäker kanter och konturer. Blir det då lite släp eller suddig bild (en skarp kant blir X antal suddiga kanter) kommer detta att kraftigt förstärkas av DNIe och försämra bilden. Har gjort examensarbete inom bildbehandling och testat en del olika bildbehandlingsfilter och förstärkningsfilter är knepiga att få att passa i alla lägen. De är känsliga för förändringar i skärpa och kontrast.

Jag trodde också att benägenheten till eftersläp skulle minska med HD-sändning men så vart det bevisligen inte på denna TV åtminstone. Vid SD är bilden kanon (digitalt via parabol) och det finns inga tendenser till släp. Självklart är ju dock inte bilden lika detaljrik som vid HD.

Med HD framställs ju ett objekt på TV:n med fler antal pixlar, borde inte det innebära att fler pixlar måste uppdateras vid en panorering/förändring av bilden. Det är ju då en betydligt större mängd information som ska hanteras/bearbetas av TV:n.

För en amatör som mig liknar detta vad som händer om du ställer in ett PC-spel på hög bildkvalité och grafikkortet inte hänger med och det blir släp i bilden och hackiga panoreringar. Då fixar man ju enklast problemet genom att dra ner upplösningen och därmed mängden information som ska hanteras.