XTZ A100 i blindtest mot Marantz EISA winner

I den Hifi&Musik som landade i brevlådan idag finns ett "singeltest" av Marantz PM15S1 (och matchande spelare). Testaren öste inte lovord över den precis (min tolkning).
Däremot så är den ju verkligen snygg i mina ögon (men det motiverar ju inte priset direkt).

<{POST_SNAPBACK}>

Föregångaren (?) Marantz PM-17 mkII fick 3+ av 5 i ljudbetyg och 2 av 5 i prisvärdhet då den testades i Hifi&Musik för ett par år sedan.

I den Hifi&Musik som landade i brevlådan idag finns ett "singeltest" av Marantz PM15S1 (och matchande spelare). Testaren öste inte lovord över den precis (min tolkning).
Däremot så är den ju verkligen snygg i mina ögon (men det motiverar ju inte priset direkt).

<{POST_SNAPBACK}>

Föregångaren (?) Marantz PM-17 mkII fick 3+ av 5 i ljudbetyg och 2 av 5 i prisvärdhet då den testades i Hifi&Musik för ett par år sedan.

Så där ja...nu börjar vi komma ner på jorden igen och närma oss sanningen...

Självklart kan en billigare mkt prisvärd produkt mäta sig helt ok med en EJ prisvärd dyrare produkt...

Svårare blir det dock för den billigare om även den dyrare produkten är prisvärd...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 09 december 2005 - 01:15.

I den Hifi&Musik som landade i brevlådan idag finns ett "singeltest" av Marantz PM15S1 (och matchande spelare). Testaren öste inte lovord över den precis (min tolkning).
Däremot så är den ju verkligen snygg i mina ögon (men det motiverar ju inte priset direkt).

<{POST_SNAPBACK}>

Jag gjorde samma tolkning. (Tycker för övrigt det var (om möjligt) ännu luddigare "resultat" av testeten i denna tidning. Tänker främst på Marantz-lyssningen och biopaketlyssningen.)

Eller så säger testerna från Hifi musik egentligen ingenting Med tanke på att den har fått lovord från den internationella pressen. Säger som Dileva " vem ska man tro på, tro på"

Gör ett blindtest mellan olika förstärkare så lovar jag att ni kommer å uppleva hur svårt det är att skilja mellan dem . Det skulle vara mycket mer rättvist än att sitta här och anta saker och ting.

Det jag har kommit fram till i detta test är både Marantz och XTZ låter mycket bra och jag har inte kunnat påvisa någon skillnad mellan dem. Vad som skulle hända om man jämförde mellan några andra fabrikat kan jag inte uttala mig om.

Sedan en annan sak som slog mig är det här med att en förstärkare spelar varmt, kallt eller neutral. Vad är det i en konstruktion som gör att en förstärkare får dessa egenskaper?

Min uppfattning är att det är högtalarna som påverkar ljudet allra mest.

MVH Kribban

Eller så säger testerna från Hifi musik egentligen ingenting   Med tanke på att den har fått lovord från den internationella pressen. Säger som Dileva " vem ska man tro på, tro på"

<{POST_SNAPBACK}>

Tester, oavsett vem som gör dem, får alltid tas för vad de är.
För en som inte läst så mycket om Marantz de sista 3-4 åren - var har den fått bra kritik (förutom EISAA, vilket är en utmärkelse jag sällan förstått).

Gör ett blindtest mellan olika förstärkare så lovar jag att ni kommer å uppleva hur svårt det är att skilja mellan dem . Det skulle vara mycket mer rättvist än att sitta här och anta saker och ting.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, och nej. Jag kan inte hålla med detta och tidigare inlägg i frågan helt förbehållslöst. Jag håller med att har förstärkarena samm/snarlik klang är det svårt (förutsatt att de har samma problem/lätthet att driva högtalarna kraftmässigt). Om jag fattat det rätt var så fallet i denna tråds test. Skulle någon däremot lyssna och jämföra en gammal NAD och en gammal Rotel och inte hör skillnad skulle jag bli förvånad.
Edit: Skulle det inte vara skillnad skulle nog inte heller XTZ vara prisvärd - det finns ju ännu billigare ... Varför lägga 5' då man kan lägga, säg 3'?

Min uppfattning är att det är högtalarna som påverkar ljudet allra mest.

<{POST_SNAPBACK}>

Här håller jag med helt.

Redigerat av Unregistered37573cc1, 09 december 2005 - 16:22.

Hifi & musik´s tester brukar jag ta med en rejäl skopa salt då dessa ibland ger mer frågor än svar. Verkar som man ofta har ytterst svårt att få fram begripliga resultat, eller ens artiklar. Vissa mynnar ut i massa babbel och summan är inte sällan ingenting i slutänden.

Förstår mig inte riktigt på den biten, och det var därför jag skrev att jag själv gillar Bild & Ljud Hemma bättre, då man efter en läst artikel faktist har fått sig en hyfsad uppfattning om produkten ifråga.

Ska man verkligen behöva undra vad recencenten menar? undrar jag

Har inte läst den aktuella "testen" ("provlyssnat"?) i H&M men jag anar att den inte skiljer sig nämnvärt från tidigare, och vissa kommentarer gör mig lite sketisk. Ska köpa numret själv och se vad det handlar om

-------------

Är återigen lite inne på Hifisnubben´s linje och förstår inte riktigt att vissa inte tycker det går att märka någon nämnvärd ljudskillnad mellan olika förstärkare eller receivers. Jag tycker oftast det finns tämligen solklara skillnader på olika vis, de som jag testat iaf.

Är dom relativt lika, som snubben skrev, så är dom relativt lika... men långt ifrån alla är det och det går alltid att särskilja mer eller mindre svårt och mycket.

Någon kuf gick nyligen så långt att denne menade att det inte är några nämnvärda eller märkbara skillnader mellan apparater i samma prisklass eller i närheten, runt 9000.- tror jag det gällde...

Jag ordinerade en dos revaxör och lite praktiskt testande, och kan ärligt säga att: även om det inte är skillnader som är solklart "bättre/sämre" så finns det helt solklart skillnader, även i rätt blygsamma apparater av olika modeller och märken. Dett är ett mysterium även det... verkar som om vissa hör och andra inte... Hell... jag som hör klara skillnader mellan till exempel Marantz olika receivers (7200,7400,7500 har jag ägt) som natt och dag, för att inte nämna en matchning mot ett annat märke!

*Vill bara göra ett statement, inte dra en långrandig diskussion*

Är återigen lite inne på Hifisnubben´s linje och förstår inte riktigt att vissa inte tycker det går att märka någon nämnvärd ljudskillnad mellan olika förstärkare eller receivers. Jag tycker oftast det finns tämligen solklara skillnader på olika vis, de som jag testat iaf.

<{POST_SNAPBACK}>

Inget illa ment nu, men om man ska testa förstärkare så ska man egentligen göra det med kalibrerade nivåer och för det andra ska testet vara blint, allt för att minimera placeboeffekten, det är nog ganska få som gjort det, men ändå år det många som påstår att de hör enorma skillnader och är väldigt stolta över det.
Sen är det väldigt olika vilka högtalare man använder vid testet. En stabil förstärkare kommer att ha samma ljudkaraktär oavsett hur högtalarens last ser ut medan att en inte fullt lika stabil förstärkare kommer att andra sin ursprungskaraktär om det utsätts för en alltför svår last. Jag tror att de flesta är överens om att det är skillnad på olika förstärkare på det ena eller andra sättet, det som det där emot verkar råda olika uppfattningar om är hur pass stora skillnaderna är och vilka skillnaderna är. Personligen tycker jag att det är tråkigt att testa förstärkare och DVD/CD -spelare så jag går på rekommendationer från de som gör F/E-teste

Jag ordinerade en dos revaxör och lite praktiskt testande, och kan ärligt säga att: även om det inte är skillnader som är solklart "bättre/sämre" så finns det helt solklart skillnader, även i rätt blygsamma apparater av olika modeller och märken. Dett är ett mysterium även det... verkar som om vissa hör och andra inte... Hell... jag som hör klara skillnader mellan till exempel Marantz olika receivers (7200,7400,7500 har jag ägt) som natt och dag, för att inte nämna en matchning mot ett annat märke!

*Vill bara göra ett statement, inte dra en långrandig diskussion*

<{POST_SNAPBACK}>

Innan du lite kaxigt ordinerar revaxör så kanske du borde prova några blindtester med kalibrerade nivåer…

PS. Jag vill också göra ett ”statement” ingen långrandig diskussion!

Jag behöver inte testa "blint" för att kunna staka ut och urskilja samt särkilja olika olikheter, och jag testar med/mot samma högtalare ifall jag testar. Tycker det är en självklarhet ifall man ska kunna göra en bedömning över huvudtaget, förutsatt att högtalaren håller tillräckligt hög kvalitet, men man kan mycket väl få olika resultat med olika högtalare för även dessa är ju helt klar olika och påverkar på olika vis. Så en test med flera olika högtalare är ju också intressant.

Skillnaderna behöver inte vara "enorma" men många små skillnader kan göra en en hel flod.

jag tycker att skillnaden mellan olika förstärkare (förutsatt att de är felfria och byggkvaliten är bra) är väldigt liten, iaf betydligt mindre än om man byter ut cd/dvd eller högtalarna!!! vilka jag tycker, o vilket de onekligen bör göra, påverkar ljudet mkt mer.
men visst är det skillnad!

förövrigt så tycker även jag att bild & ljud hemma är bättre på många saker än H&M.

man undrar ju ibland, tex som i testet med xtz stärkaren, vem det är som betalar för testet!? i H&M så la de in, på det mittuppslag som var, TVÅ rutor en på varje sida där de det stod att man kunde testa HKs stärkare ist om man ville ha lite mer rock... räcker itne med en inforuta isf??
(itne pga detta just som jag tycker bättre om B&L men det var intressant.. tryckfel vad vet jag)

Inget illa ment nu, men om man ska testa förstärkare så ska man egentligen göra det med kalibrerade nivåer och för det andra ska testet vara blint, allt för att minimera placeboeffekten, det är nog ganska få som gjort det, men ändå år det många som påstår att de hör enorma skillnader och är väldigt stolta över det.
Sen är det väldigt olika vilka högtalare man använder vid testet. En stabil förstärkare kommer att ha samma ljudkaraktär oavsett hur högtalarens last ser ut medan att en inte fullt lika stabil förstärkare kommer att andra sin ursprungskaraktär om det utsätts för en alltför svår last. Jag tror att de flesta är överens om att det är skillnad på olika förstärkare på det ena eller andra sättet, det som det där emot verkar råda olika uppfattningar om är hur pass stora skillnaderna är och vilka skillnaderna är. Personligen tycker jag att det är tråkigt att testa förstärkare och DVD/CD -spelare så jag går på rekommendationer från de som gör F/E-teste

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har testat blint flera gånger. Dock inte lika seriöst som denna tråds test. Då har kalibrering bara skett i form av subjektivt lyssna. Inget mätande i kalibreringen. Om mätande skulle gett annat resultat är jag inte man att avgöra. (Har iofs gjort någon butikskalibrerad lyssning, men ändå.)
När man pratar om "enorma skillnader" blir det lätt missuppfattat. Personligen tycker jag skillnaderna kan vara "ganska stora", men att förklara vad det innebär är ruggigt svårt. "Hur röd är din cykel?" Ändå har jag som mediokert musikalisk och utan speciellt bra hörsel hört skillnader, vilket får mig att dra slutsatsen att de flesta skulle höra skillnad då man jämför vissa karaktärer. Blir därför förvånad om någon säger att det skulle vara helt omöjligt. Med "ganska stora skillnader" menar jag att man i alla fall lätt hör att det är skillnad.
Håller i övrigt med om att man inte ska underskatta placeboeffekten. (Jag har mer än en gång stått med dummstrut då vi gått från öppen till blind test. )

Tack, Spacebot och kribban!!!

Två forummedlemmar åker själva ner och gör en lyssningstest, Fantastiskt.
Eftersom många har haft funderingar på XTZ Class A-100. Hur bra är den egentligen, är den prisvärd m.m. Så fixar dessa två killar en lyssningstest och skriver en mycket intressant artikel i forumet. stilpoäng åt er.

Men som vanligt är det flertalet medlemmar som ifrågasätter produkterna som testen innehöll. En av de testade produkterna var en Marantz PM-15S1 för 13.495Kr. Marantzen har har fått utmärkelsen ”EISA Awards 2005/2006” och enligt flera verkar det bara vara skit (för enligt några forummedlemmar verkar det bara vara dåliga produkter som får den utmärkelsen).

Högtalarna var inte heller bra? Samma visa här (Dynaudio gör ju för fasen erkänt bra högtalare!!!).

DVD spelaren är också den dålig.

XTZ Class A-100 är enligt några medlemmar bara skit, för den säljs av Fyndbörsen.

Vem vågar i fortsättningen göra något liknande som Spacebot och kribban gjorde? Visst det är en debatt sida, men jag tycker att ibland gränsar det till rent trakasseri!!!
/Turismo/

  Tack, Spacebot och kribban!!!

Två forummedlemmar åker själva ner och gör en lyssningstest, Fantastiskt.
Eftersom många har haft funderingar på XTZ Class A-100. Hur bra är den egentligen, är den prisvärd m.m. Så fixar dessa två killar en lyssningstest och skriver en mycket intressant artikel i forumet. stilpoäng åt er.

Men som vanligt är det flertalet medlemmar som ifrågasätter produkterna som testen innehöll. En av de testade produkterna var en Marantz PM-15S1 för 13.495Kr. Marantzen har har fått utmärkelsen ”EISA Awards 2005/2006” och enligt flera verkar det bara vara skit (för enligt några forummedlemmar verkar det bara vara dåliga produkter som får den utmärkelsen).

Högtalarna var inte heller bra? Samma visa här (Dynaudio gör ju för fasen erkänt bra högtalare!!!).

DVD spelaren är också den dålig.

XTZ Class A-100 är enligt några medlemmar bara skit, för den säljs av Fyndbörsen.

Vem vågar i fortsättningen göra något liknande som Spacebot och kribban gjorde? Visst det är en debatt sida, men jag tycker att ibland gränsar det till rent trakasseri!!!
/Turismo/ 

<{POST_SNAPBACK}>

Men sluta...ingen har väl sagt att ngn av dessa produkter är skit eller dåliga... ...de orden är det bara du som använder och påstår.

Tycker oxå att det är ett jättebra intitativ av de båda att åka ner OCH av Fyndbörsen som dock även ställde upp vilkoren i denna test av deras egen produkt.

Tror därför säkert att både Kribban och Spacebot även tycker det är OK men lite ifrågasättande frågor....det ger så mkt mer kött på benen för alla andra som är intresserade, och även de själva.

Det vore mkt värre om ingen påpekade något...eller hur?

Turismo - På grund av dina ytterst personliga tolkningar av vissa medlemmar & påhittat ordval angående "kvallan" på vissa produkter riskerar du bara att starta ÄNNU mer OT-snack som du själv tidigare anklagat XTZ-trådar innehålla för mkt av...tänkte du aldrig på detta?

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 25 december 2005 - 12:38.

  Tack, Spacebot och kribban!!!

Två forummedlemmar åker själva ner och gör en lyssningstest, Fantastiskt.
Eftersom många har haft funderingar på XTZ Class A-100. Hur bra är den egentligen, är den prisvärd m.m. Så fixar dessa två killar en lyssningstest och skriver en mycket intressant artikel i forumet. stilpoäng åt er.

Men som vanligt är det flertalet medlemmar som ifrågasätter produkterna som testen innehöll. En av de testade produkterna var en Marantz PM-15S1 för 13.495Kr. Marantzen har har fått utmärkelsen ”EISA Awards 2005/2006” och enligt flera verkar det bara vara skit (för enligt några forummedlemmar verkar det bara vara dåliga produkter som får den utmärkelsen).

Högtalarna var inte heller bra? Samma visa här (Dynaudio gör ju för fasen erkänt bra högtalare!!!).

DVD spelaren är också den dålig.

XTZ Class A-100 är enligt några medlemmar bara skit, för den säljs av Fyndbörsen.

Vem vågar i fortsättningen göra något liknande som Spacebot och kribban gjorde? Visst det är en debatt sida, men jag tycker att ibland gränsar det till rent trakasseri!!!
/Turismo/ 

<{POST_SNAPBACK}>

Synd att du inte fattar vad "kritiken" går ut på .

Allt som dyker upp på detta forum är inte förbehållslöst "fullkomligt fantastiskt" jämt, kan man inte ha en liten "kritisk" hållning till inlägg och produkter ja då slutar allt bara med att det blir fullkom...

Vidare har vissa medlemmar (ang. XTZ produkter) dykt upp här på forummet , skrivit över positiva inlägg och sedan bara försvunnit. Inte sällan börjar inläggen med att de har en låååång hifikarriär bakom sig och snubblar över XTZ prylar som bara är sååå bra. Inga fel alls.

Kritiken mot XTZ förstärkaren har gällt om den spelar lika bra/bättre än 3ggr så dyra förstärkare, den lyckades i varje fall hålla jämna steg med Marantzen, det visste F.B inann testet ens börjat.

”Men sluta...ingen har väl sagt att ngn av dessa produkter är skit eller dåliga... ...de orden är det bara du som använder och påstår.”
Mvh JB

Ja, jag kanske överdrev det hela eller totalt missuppfattat skriverierna i forumet? Men, är tex Rotel, Hegel eller Cayin så mycket bättre än den valda Marantzen?

Ofta ska den testade produkten jämföras med betydligt dyrare utrustning. Varför ska XTZ förstärkaren spela lika bra eller bättre än en förstärkare som kostar tre gånger mer?

Att det är kritik mot en produkt gör inget, men det tar ofta smått otroligt höga krav på produkten.

Ofta ska den testade produkten jämföras med betydligt dyrare utrustning. Varför ska XTZ förstärkaren spela lika bra eller bättre än en förstärkare som kostar tre gånger mer?

Helt enkelt för att den marknadsförs med att den skall jämföras med upp till sex gånger så dyra produkter (inte tre - det är högtalarna ).
Vissa av oss "spanar" också efter "ruggigt positiva första inlägg" som tyvärr är överrepresenterade då det gäller Xtz-produkter. Vi tycker det skall vara balans över det hela och i ivern att syna dessa så råkar nog en och annan "oskyldig" ut för skeptisism och jobbiga frågor tyvärr.

Bara ett försök till förklaring men jag vet att Kribban och Spacebot inte vill ha denna diskussion i tråden så jag föreslår att vi stannar här (blir så lätt "lavinartat" i denna fråga).

”Men sluta...ingen har väl sagt att ngn av dessa produkter är skit eller dåliga... ...de orden är det bara du som använder och påstår.”
Mvh JB

Ja, jag kanske överdrev det hela eller totalt missuppfattat skriverierna i forumet? Men, är tex Rotel, Hegel eller Cayin så mycket bättre än den valda Marantzen?

Ofta ska den testade produkten jämföras med betydligt dyrare utrustning. Varför ska XTZ förstärkaren spela lika bra eller bättre än en förstärkare som kostar tre gånger mer?

<{POST_SNAPBACK}>

Bra...så det inte bara blir en massa pajkastining igen...

Inte vet jag om vem som är bättre/sämre, men speciellt prisvärd är i alla fall inte Marantzen.
Jag ska i mellandagarna försöka provlyssna på nästan XTZ-identiska Advance Acoustic Map 303 på Ljudmakarn i Stockholm, emot typ Rotel & Hegel. Tyvärr hade de inte hemma något ex när jag var förbi tidigare och sen dess har jag inte haft tid.

Att det är kritik mot en produkt gör inget, men det tar ofta smått otroligt höga krav på produkten.

Du har fortfarande inte förstått vad den så kallade "kritiken" handlar om...? Säger det som sagts åtskilliga gånger redan. Den lite extra ifrågasättande attityden emot XTZ beror att den sägs vara lika bra som 3 ggr så dyra stärkare och av de som säljer den upp till 6 ggr så dyra.

Hade Pioneer, Denon, Onkyo, H/K osv sagt samma sak så hade nog kraven på bevis på detta vara lika höga som på XTZ. Skillnaden är väl att dessa märken INTE påstår något sådant.

God fortsättning...

EDIT: Såg att Pefre hann före...lägger till även hans slutkläm...over and out om denna fråga...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 25 december 2005 - 20:30.

OK! Jag inser att det lätt far iväg och blir för mycket onödigt skriveri!
Tack för svar och God Fortsättning på julen!!!

Inte vet jag om vem som är bättre/sämre, men speciellt prisvärd är i alla fall inte Marantzen.
Jag ska i mellandagarna försöka provlyssna på nästan XTZ-identiska Advance Acoustic Map 303 på Ljudmakarn i Stockholm, emot typ Rotel & Hegel. Tyvärr hade de inte hemma något ex när jag var förbi tidigare och sen dess har jag inte haft tid.

Huvudet på spiken "JB", alldeles för få lyssnar själv men har väl så mycket åsikter om saker de inte ens sett IRL.

Flera som lyssnat på min kombo bestående av just en XTZ A100 och en Original 2008 mk2 har blivit imponerade av att det kan låta så rent och stort från en så billig förstärkare.

Visst, det hade varit roligare om jag hade haft 6500 extra att spendera på Hifi för då hade jag valt "storebror" i form av Zeberg AD-2, men någonstanns möts ekonomi och behov/önskemål. Å där låg XTZ A100:an.

Nu köpte jag förvisso grisen i säcken, hade inte lyssnat på XTZ A100:an tidigare, men jag hade läst Hifidelity och Hifi & Musiks tester samt provlyssningen i denna tråden. Men lite måste man våga oxå!

Det är lite tröttsamt med allt detta ifrågasättande. JB, du fick ju ge dig vad gällde XTZ W2MT.
Det verkar ju då troligt att Fyndbörsen har rätt även i detta fall, f ö säljs det en massa sk-t för 15.000 kr så det är inget kriterium. En idealt konstruerad förstärkare låter emellertid ingenting alls oavsett om det är klass A, AB eller t ex rör, eftersom dess uppgift endast är att förstärka signalen.
Inte lägga till eller dra ifrån. Förstärkare med goda konstruktioner skiljer sig därför mycket lite från varandra. EISA är en producent- och marknadsföringsorganisation och har givetvis långt till din kompetens JB.

Om jag skulle köpa 2-kanalare i dagsläget så skulle det lätt bli en XTC A100. Den känns knappast som "grisen i säcken" längre efter alla goda omdömen jag har läst. Det är så pass lite pengar att man knappast förlorar något på affären om man ångrar sig.

Om jag skulle köpa 2-kanalare i dagsläget så skulle det lätt bli en XTC A100. Den känns knappast som "grisen i säcken" längre efter alla goda omdömen jag har läst. Det är så pass lite pengar att man knappast förlorar något på affären om man ångrar sig.

<{POST_SNAPBACK}>

Håller med om att "chanssumman" kan ligga någonstans där men jag hade nog funderat lite på ffa matchningen med högtalarna. Då ett par testare menar att det saknas lite driv så kan det finnas alternativ som passar lite "slöa" högtalare bättre.

Köpte själv en stärkare utan någon "research" att tala om och det gör jag inte om. Tycker man skall välja högtalare efter ens egen preferens först (störst skillnad där) och sedan lyssna sig till en matchande förstärkare.

Det är lite tröttsamt med allt detta ifrågasättande.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tycker det är det som gör forumet roligt.

En idealt konstruerad förstärkare låter emellertid ingenting alls oavsett om det är klass A, AB eller t ex rör, eftersom dess uppgift endast är att förstärka signalen.
Inte lägga till eller dra ifrån. Förstärkare med goda konstruktioner skiljer sig därför mycket lite från varandra.

<{POST_SNAPBACK}>

Hänger inte med på vad du menar. Är XTZ "idealt konstruerad" eller av "god konstruktion" eller innebär det att du tror att det finns åtskilligt fler förstärkare som kan konkurera med XTZ, eller har alla andra kring 5' brister som XTZ saknar? Eller finns det t.o.m. billigare som låter i princip lika bra?

Hänger inte med på vad du menar. Är XTZ "idealt konstruerad" eller av "god konstruktion" eller innebär det att du tror att det finns åtskilligt fler förstärkare som kan konkurera med XTZ, eller har alla andra kring 5' brister som XTZ saknar? Eller finns det t.o.m. billigare som låter i princip lika bra?

Jag tror att han menar att en idealt konstruerad förstärkare ska inte färga (distortion) signalen utan endast förstärka den. Den ska varken göra ljudbilden "varm" eller "kall" .

MVH Kribban

Redigerat av kribban, 28 december 2005 - 11:15.

Så pass långt hänger jag med, men det är det nog få som kan argumentera mot.
Funderingen är bara hur inlägget ska tolkas i detta sammanhang. Är XTZ "ideal"? Finns det i så fall fler i prisklassen som är det? Exempel på "idealt konstruerade"? (Gärna A, AB, D, rör osv.) Är det i prisklassen 5' man kan hitta dessa "ideala stärkare" och om man betalar mer så hör man ingen (eller möjligen ytterst liten) skillnad?

Jag tolkar inte hans inlägg som att han anser att XTZ förstärkaren skulle vara ideal. Han nämner den inte ens i det sammanhanget. Låter bra gör den i alla fall

MVH Kribban

Jag tror att han menar att en idealt kontruerad förstärkare ska inte färga (distortion) signalen utan endast förstärka den. Den ska varken göra ljudbilden "varm" eller "kall" .

<{POST_SNAPBACK}>

"The perfect amplifier: A straight wire with gain"

Har precis bytt ut min A100:a, nu vet jag skillnaden mellan en ny och en inspelad. Den nya låter tunnare och har mindre "pondus". Mao så kommer denna att låta som min "gamla" om ca 2v.

Skulle inte påstå att A100:an färgar ljudet, har hört betydligt värre exempel på det, typ H/K från början av 90-talet.

Redigerat av Kent Johansson, 28 december 2005 - 11:03.

Dags att skaka lite liv i denna tråd igen med en liten fråga till Spacebot.

Ska du köpa en nu när den har lanserats med delbart för & slutsteg??

XTZ Class A-100D

MVH Kribban

Ja nu vill jag köpa den tror jag skall kolla lite mera på specen bara

Delbart för och slutsteg? Betyder det att förstärkaren har main-in och pre-out?

Delbart för och slutsteg? Betyder det att förstärkaren har main-in och pre-out?

<{POST_SNAPBACK}>

Japp.

Kolla på XTZ hemsida

Hursomhelst så har den ju nu vad jag behäver och vad jag vet har det inte kommit några starka nya konkurrenter vad jag vet så före sommaren kommer det hem en xtz till mig

Inte så lik min yamaha receiver dock

/Mvh

Undra hurpass bra da-omvandlaren är i förstärkaren? Kanske kan vara ett alternativ att slippa byta cd pelare och förstärkare..

Redigerat av Unregistered31318, 19 mars 2006 - 22:52.

Hej på er Kribban o Spacebot.

Jag vill bara ge er ett stort grattis till ett mycket bra jobb som måste vad jag förstår när jag läser inledningen varit tufft för er, mycket imponerad av redovisningen som är väldigt talande på alla sätt
hur svårt det är att höra dessa förändringar och hur lätt det är att huvudet spelar en spratt och lurar en helt,framför allt när tröttheten i skallen kommer då är man inte med längre och det visar ni tycker jag på ett tydligt sätt hur jobbigt detta var.

Bra jobbat till er båda och tack för redovisningen.

MVH. Golfarn

Även om det var en tid sen så vill jag ändå gratulera till ett bra genomfört test.

Jag vet inte om någon läser i denna tråden fortfarande, men jag har bara ett inlägg.

Den kinesiska ursprungstillverkaren Tonewinner gör ju ett antal fler förstärkare/receivers som också säljs under OEM premisser.
Bla en som väger 70 kg! och priserna på dessa lär vara minst lika imponerande.

Jag sysslar med import till yrket, och undrar därför om någon skulle vara intresserade av detta.

Tack för mig!

Mvh Niclas

Tjosan

Det här med ljudminne är oerhört svårt så jag var tvungen att läsa vår recension igen Sedan vi gjorde vårt besök har jag varit på besök hos Fyndbörsen en gång till med mina piP och det lät kanoners då med

Jag funderar nu helt på att slå till på denna och överge 5.1 för 2.2 istället.

MVH Kribban

P.S Spacebot!! Har du köpt den än??

En annas sak som jag reflekterade över är hur hjärnan spelade mig ett spratt. Den gång som jag tyckte uppfatta en skillnad så var det "röd" lampa på switchen. Efter detta så tyckte jag att det var en skillnad varje gång "röd" spelade. Det visuella sinnet spelade helt enkelt mig ett spratt för efter detta började jag att blunda när jag lyssnade och då gick det inte att särskilja dem åt längre. Mycket frustrerande

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Vill inte föringra erat test, det är ju mycket mer seriöst än dom flesta gnällspikar som klagar här någonsin gjort. Dock så finns det ett stort problem att detta inte är ett regelrätt blindtest. Vid ett regelrätt blindtest så ska ni inte ens veta om A eller B spelas. Nu finns chansen att man omedvetet påverkas, som du lite själv säger. Skulle faktiskt gissa att ni skulle hört ännu mindre (eller ingen) skillnad om ni inte ens visste vilken som spelade.


Dock så är det intressant att det finns ett fåtal som alltid ifrågasätter tester som inte passar in deras åsikter, även om testerna är MYCKET mer seriöst gjorda än det dom någonsin gjort. Vore intressant och göra en minhembio blindtest där man bjuder in dessa människor så får vi se.

Bra jobbat iaf Kribbe, även om jag inte skulle kalla detta för regelrätt blindtest (samma som kabeltestet på SVT).

Redigerat av nin, 22 mars 2007 - 21:57.

nin, a och b betydde olika de olika låtarna och vi hade inte koll på vilken av de två som var ena eller andra utan fick reda på vilket det betydde förrän efteråt.

Kribban, nej, jag har inte haft råd med det jag ville köpa. Köra eget var inte så framgångsrikt den tiden, men det går bättre nu. XTZ är fortfarande huvudalternativet för tvåkanal till vardagsrummet.

Nin:

Jag håller med dig till viss del men mellan lyssningstillfällena så kopplades switchen om eller inte. Det fick vi aldrig veta. Det enda Olle sa att den kanske var omkopplad eller inte, så för mig så var det blint i och med att jag inte visste om de hade switchat eller ej på baksidan

Det går definitivt inte att jämföra med kabeltestet på TV

MVH Kribban

Redigerat av kribban, 22 mars 2007 - 22:32.

Som sagt Spacebot förklarade det bättre

Skoj att höra att det går bättre

Vad jag förstår så visste ni att ena förstärkaren var "röd" på switchen. Så även om ni inte visste vilken som var vilken, så visste ni att när det lyste röd så var den samma. Har jag fel?

Klagar inte på erat test alls, bättre än vad gnällspikarna i denna tråden gjort. Men vill komma till grunden iaf ni kunde veta att nu var det "ena" eller andra.

För bästa möjliga blindtest så bör man kasta tärning hur man ska byta. Dvs, ibland så kanske man byter till samma (dvs inget byta alls). Och man ska inte veta att det är A eller B (lr olika ljus).

nin. du har missförstått. det var inte så. vi visste inte vilket som var vad.

nin. du har missförstått. det var inte så. vi visste inte vilket som var vad.

<{POST_SNAPBACK}>

Så;
*Så den röda lampan lyste inte bara för en av förstärkaren utan hela tiden?
*Man bytte även till samma förstärkare flera gånger för inte veta om man bytte eller inte?


Som sagt, vill inte klaga på testet alls, vill bara klargöra en del saker.

Japp du har rätt Nin. Fyndbörsen bytte eller inte, Vi hade inte en aning vilken förstärkare som spelade på röd lampa. Min text ovan angående den röda lampan ville bara visa vilket spratt hjärna kan ge en

MVH Kribban

Japp du har rätt Nin. Fyndbörsen bytte eller inte, Vi hade inte en aning vilken förstärkare som spelade på röd lampa. Min text ovan angående den röda lampan ville bara visa vilket spratt hjärna kan ge en

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Lyste den bara för en förstärkare, oavsett om ni visste vilken den var?

Bra att vara väldigt nogrann

men hallåååååå Nin Det fanns en grön och en röd lampa. Mitt exempel belyste en lyssningssession då jag fick för mig att röd lampa lät bättre. Jag visste inte vilken förstärkare det var . När jag blundade och bytte snabbt några gånger så jag inte visste vilken lampa som lös så kunde jag inte höra någon skillnad

Det jag vill komma fram till att hjärnan letar hela tiden efter en anledning till att höra skillnad med hjälp av synen. Det kallas väl med ett annat ord placebo

MVH Kribban

Ja, det är ju det som var min invändning. För ett regelrätt blindtest så ska man aldrig kunna veta vilken som spelar. Om det är så att ena är röd lampa och andra är grön, så oavsett om man vet vilken som är vilken så kan man skilja dom åt bara genom se. Och då kan man via suggestion börja "höra" skillnader mellan dom.

Som sagt, mycket bra test oavsett.


*Edit stavfel*

Redigerat av nin, 23 mars 2007 - 16:34.

En grym tråd och ett ännu grymmare test
Nu har jag ett par Dynavoice m65 kopplade till en XTZ (hade lite brist på cash i jämförelse med testhögtalarna...). Min fråga är således, går det att få dessa högtalare att låta än bättre om man kliver upp ytterligare i stereo-val? (höhö den var änna lite oväntad). Jag får intryck av att, trots att det låter bra i mina öron med m65, så kan det låta mycket mycket bättre med bättre högtalare.

Ja, det är ju det som var min invändning. För ett regelrätt blindtest så ska man aldrig kunna veta vilken som spelar. Om det är så att ena är röd lampa och andra är grön, så oavsett om man vet vilken som är vilken så kan man skilja dom åt bara genom se. Och då kan man via suggestion börja "höra" skillnader mellan dom.

Som sagt, mycket bra test oavsett.


*Edit stavfel*

<{POST_SNAPBACK}>

oj nin, detta testet följer inte vetenskaplig standard om att bara ändra en variabel i taget för att få ett så klart orsaksförhållande som möjligt i utfallet/resultatet och att det bara kan bero på en variabel. men om man då inte kör den veteskapliga metoden för experiment med random assignment, experiment/kontrollgrupper och double-blind procedure etc etc. så kan resten ändå kvitta!
och det tror jag knappast att någon gör för att testa något så subjektivt som hifiutrustning. och där man samtidigt INTE använder sig av "avarage joe" dvs plockar folk från gatan som itne kan det här alls utan ett test där alla vet vad som ska testatas så gör man sig, aovsett om man följer lts rekomendationer, skyldig till att den interna validationen går förlorad eftersom alla deltagare vet vilken hypotes som testas och har även i många fall en förutfattad mening om det som testas!

så jag tycker att det här testet är så bra som man orkar/kan göra det utan att det ska till en massa pengar för att utföra testet. man kan iofs göra som lts men jag menar med ovanstående att vetenskapligheten i testet blir ungefär det samma!

Det här blev ju alldeles underbart förvirrat, utan att det egentligen är det...

-Spacebot och Kribban visste inte vilken stärkare som spelade
-Vid varje ny låt skiftades IBLAND indikeringslamporna mellan stärkarna, och ibland inte, utan att grabbarna hade en aning om huruvida det gjordes eller inte
-ALLTSÅ den omtalade röda lampan var inte hela tiden kopplad till samma stärkare, och det var just det som Kribban upplevde som det intressanta fenomenet: Han upplevde hela tiden att "röd lampa" lät bäst trots att han inte kunde veta om det var samma stärkare låt 1 till röd lampa som låt 2, som låt 3, ...

-ALLTSÅ 2: Testet är ett så korrekt blindtest man någonsin kan göra, FÖRUTOM att det var en utomstående person som avgjorde när lamporna/A-B kopplades om, och inte en slumpgenerator. Detta torde dock vara av minimal betydelse.

Greppade till och med du det nu, Nin?

Tycker testat är mkt bra och ville ha klarhet om lamporna var på när en viss stärkare var den som spela. Då blir det lätt fel.