Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter filmer
Söker efter produktkategorier
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

XTZ A100 i blindtest mot Marantz EISA winner

159 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara
Dynaudio Contour S3.4 (Golvhögtalare) 62 9,74 (23) Inga priser
Marantz PM-15S1 (Stereoförstärkare) 27 9,5 (8) Inga priser
XTZ Class A-100 (Stereoförstärkare) 17 9,36 (14) Inga priser
XTZ Class A-100 D II (Stereoförstärkare) 89 9,5 (52) Inga priser
35 relaterade trådar
Marantz-klubben! för oss med känsla för kvalité (390 inlägg) 3 mån sedan
Dynaudio-klubben (589 inlägg) 4 mån sedan
Dynaudio Contour 3.4 vs. ConfidenceC2 eller C4??? (79 inlägg) 3 år sedan
* Officiell Tråd - XTZ Class A100 * (1224 inlägg) 3 år sedan
Förstärkare till Audiovector Si3 Signature (8 inlägg) 3 år sedan
Problem med XTZ class A100 DII (1 inlägg) 5 år sedan
Ny DAC (2 inlägg) 5 år sedan
Högtalare för kring 20 000:- (52 inlägg) 6 år sedan
Tar upp jakten igen på nya högtalare. LÄS! (62 inlägg) 6 år sedan
När kommer ersättaren till Dynaudio Contour? (15 inlägg) 7 år sedan
Uppgradering från Dali Concept (49 inlägg) 8 år sedan
Ny 2-kanals för 20-25 lakan - behöver tips! (37 inlägg) 10 år sedan
Vilken cd-spelare skulle ni rekommendera till XTZ Class A100 DII? (10 inlägg) 10 år sedan
2-kanal - budget 10k (9 inlägg) 10 år sedan
2-kanal med digitala inputs (11 inlägg) 11 år sedan
XTZ Class A-100 D / D II: fråga angående digitala ingångar (6 inlägg) 11 år sedan
2-kanal stärkare med preout/main in (0 inlägg) 11 år sedan
Ny Hembio Förstärkare (2 inlägg) 11 år sedan
XTZ A100 VS NAD 218THX (29 inlägg) 11 år sedan
xtz a-100: brusig? (9 inlägg) 11 år sedan
proson stratego vs dynavoice finale (72 inlägg) 11 år sedan
Denon pma1500AE vs XTZ 100D II (11 inlägg) 11 år sedan
Förstärkare del 2. (6 inlägg) 11 år sedan
Tror ni jag gjorde ett dumt val ... ? (14 inlägg) 11 år sedan
XTZ Class A-100 D II vs Primare I21 (37 inlägg) 11 år sedan
XTZ Class A-100 D II ? (10 inlägg) 11 år sedan
Bygga ny anläggning (5 inlägg) 12 år sedan
bästa förstärkare och högtalare för ca 20K ? (59 inlägg) 12 år sedan
Marantz PM15-S1 vs. Classic 8.0b (7 inlägg) 12 år sedan
B&W 804S eller Dynaudio 3.4 Contour? (8 inlägg) 12 år sedan
Dynaudio Contour S3.4 (21 inlägg) 12 år sedan
Marantz PM-15S1 vs. Denon PMA-1500AE (2 inlägg) 12 år sedan
Hjälp mig fort! (63 inlägg) 12 år sedan
Inköp av ny 2-kanalare... (18 inlägg) 13 år sedan
Köptips 2-kanalspaket under 10000:- (32 inlägg) 13 år sedan

#1

Postad 26 november 2005 - 21:36

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
Förstärkartest

Spacebot och kribban kom till Fyndbörsen idag lördag, och de hade redan förberett två tester. dels ett högtalarblindtest, som vi återkommer till ett senare inlägg, dels förstärkartestet som detta inlägget handlar om.

Tanken var att jämföra XTZ med en eller två bra stärkare. Så blev det också.

Våra testprotokoll- ordagrannt- finns som spoilers i slutet och som bifogad PDF.

Det var alltså dessa två förstärkarna:



Föutsättningar för testet.

1) Blindtest.
2) Lyssningsrum. Professionell nivå- mycket bra akustik
3) Två förstärkare. Den ena XTZ A 100, den andra okänd och dold.
4) Kalibrering. Intill 0,1db i nivåer mellan förstärkarna av yrkesman före vår ankomst.
5) CD spelare; pioneer DV-668

6) Utrustningen indikerade med grön eller röd lampa om förstärkare 1 eller 2 var aktiv.
7) Brett urval av musik.
8) Mellan varje låt slumpades vilken av förstärkarna som var aktiv när röd eller grön lampa lyste.
9) Mellan varje lyssnare slumpades vilken av förstärkarna som var aktiv när röd eller grön lampa lyste.
10) Övrig utrustning :CD spelare; pioneer DV-668 , samt Dynaudio Contour
11)) Samtlig kalibrering, justering och inkoppling gjordes innan vi kom till plats. Utrustningen var dold för oss. Vi hade alltså ingen som helst möjlighet att veta vilken förstärkare vi lyssnade på.
12) Vi lyssnade enskilt i lyssningsrummet och fick inte se varandras protokoll mellan låtarna. Vid varje låt fick vi välja/rangordna vilken som lät bäst. Även alternativet "vet inte" fanns med i de fall som som vi inte kunde höra någon skillnad.
13) Lyssningen tog cirka 2 timmar.
14) Efter att Olle på fyndbörsen kopierat våra protokoll gick vi igenom det, låt för låt och fick reda på vilken vi valt.

Vi har lagt ut våra testprotokoll ordagrannt utan andra justeringar än att lägga in vad som var Facit ( dvs vilken det var man tyckte lät bäst)

Spacebot kommentarer till testet.
Detta var mitt första riktiga blindtest. Det var enormt spännande och kul. Ljudrummet var riktigt riktigt bra.

När det gäller val/rangordning: Här ser man hur konstigt man väljer. Jag fastnar för något i ljudbilden och väljer på olika grunder från låt till låt, eller musiktyp till musiktyp. Eller så är det så att olika kvaliteter i ljudet låter olika bra beroende på vilken slags musik det är

Efter testat 5-6 låtar blir man trött i öronen/huvudet och väljer mindre konsekvent.

Jag har försökt låta bli att använda ord som är alltför målande och fokuserat vilken som är bäst/sämt till varje låt.

Tänk på att vi skriver in exakt hur våra testprotokoll ser ut så ni kan se hur svårt det var att höra skillnad- och ta konsekventa ranngordningar även om det låter likadant.

Länkar till de testade produkterna kommer längre ned.


Spacebot slutsatser
Båda förstärkarna dra lika mycket ström, väger ungefär lika mycket men... oj vad olika fast lika de är...

Båda förstärkarna låter riktigt riktigt bra. Och klarar av att driva ett par Dynaudio Contour s3.4 på ett utmärkt sätt. Så de bör bägge klara av de flesta högtalare i normal prisklass ( upp till 35tusen eller så)-

XTZn klarar tätare, tyngre mer komplexa partier bättre än Marantz. Och jazz, sång, och intrumental tät rock. Marantzen klarade det symfoniska med större ljudbild, mer omslutande på något sätt.

Ljud: Ja vad skall man säga. Jag väljer XTZ utom till klassisk symfonisk musik utan sång , eftersom XTZ låter lika bra, jag inte kan konsekvent märka skillnaden eller XTZ är bättre. När det gäller klassisk musik är Marantzen bättre, kankse pga konstruktionen av ingångarna

Kvalitetsintryck/Design:Marantzen vinner här. Men XTZn är brutalt tuff... smaksak!

Prisvärd? [B/]XTZ utan tvekan. Marantz, nej trots mera finesser och EISA awards

Skulle jag köpa den...? XTZ. Nej. Jag vill ha delbart för och slutsteg, robustare volymratt. Marantz? Inte en chans. Låter ju inte bättre, och extrafinesserna är inte värda 10tkr mer

Skulle jag rekommendera den? XTZ: Ja till alla som inte behöver tonkontroller, eller delbart för/slutsteg. Marantz ? Solklart nej.


Kribbans kommentarer

Vi fick genomgå ett blindtest bestående av XTZ A-100 och Marantz PM15S1 för 15000 kr (EISA Award Winner 2005-2006).

Vi hade ingen aning om att det var en Marantz och den var förtäckt av under hela testet. Testet gick ut på att en skiva spelades och med en typ av switch så kunde man skifta mellan förstärkarna. Man visste aldrig vilken förstärkare som man lyssnade på. Vi fick gå in en och en, helt enkelt för att vi inte skulle påverka varandra.

I protokollet så ser ni att jag hade fruktansvärt svårt att peka ut vilken som var bäst. Det här med blindtest är väldigt frustrerande och utmattande framför allt för en som inte har något ”tränat” öra. Det är väldigt svårt att detektera skillnader för en som inte är van. Efter 2 timmars lyssnande med blindtest så har jag kommit fram till att jag inte ser någon anledning till att lägga 10000 kr för att få en Marantz. XTZ är minst lika bra om inte bättre.

Tilläggas ska att XTZ spelade i klass A och Marantz i klass AB (finns ej klass A på Marantzen)


*Kribbans kommentarer till testet och kommentarer*

Detta var även mitt första riktiga blindtest och jag instämmer med Spacebot..
När det gäller val/rangordning: Jag hade väldigt svårt att skilja dessa förstärkare åt så mina val i protokollet blev mest "vet ej"

Efter testat 5-6 låtar blir man trött i öronen/huvudet och väljer mindre konsekvent.


*Kribbans slutsatser*

*Ljud: *Jag håller inte med Spacebot när det gäller klassisk musik då jag tycker att XTZ är lika bra där överlag så är det fördel XTZ pga priset. Hade de kostat lika mycket så kanske valet fallit på Marantzen som har lite mer finesser.



*Kvalitetsintryck/Design*:XTZ vinner här då jag gillar dess utstrålning

*Prisvärd? *I jämförels med Marantzen så är den extremt prisvärd

*Skulle jag köpa den...?* XTZ. JA. Utan tvekan . Marantz? Förmodligen inte

Skulle jag rekommendera den? XTZ: Ja Marantz ? nej inte när det finns en likvärdig produkt ljudmässigt för 5000 kr.

XTZ är en mycket prisvärd förstärkare som kan bli mångas vän (tycker jag!). De som säger att Marantz spelar med värme och att XTZ ska vara neutral förstår jag inte. Detta blir min nästa investering när pengar trillar in.

Ett stort TACK till Fyndbörsen som ställde upp på detta och gjorde såpass noga förberedelser. Mycket professionellt genomfört och en fantastiskt trevlig dag.



Länkar till produkterna i testet

MARANTZ
Produktspec


XTZ A100
XTZ spec

DYNAUDIO
Dynaudio Contour





Våra testprotokoll- Ordagrant

Våra testprotokoll- ordagrannt- finns som spoilers i slutet!


[b]
Tekniska specifikationer på XTZ A100


Konstruktionstyp
Klass A omkopplingbar till Klass AB

Teknisk info
Fullt balanserad låg-distortion kretskortsdesign
Zero servo teknik
Crystal chip CS3310 för volymreglering i 0,5dB steg.
Förgyllda kontaktrelä för switchning av signal/ljudkälla
Stor tydlig VFD (vacuum fluorescent display)

Uteffekt Klass AB
2x110W 8 ohm RMS
2x180W 4 ohm RMS
2x300W 2 ohm RMS

Uteffekt Klass A
2x50W 8 ohm RMS

Teknisk data
Distortion: < 0.03% (20Hz to 20kHz, 10W)
Ingångs känslighet : 1.0Vrms
Dämpnings kofficient: > = 100
Ingångsimpedans: 20 kohms
4 st slutstegstransistorer per kanal
Ringkärnetransformator

Mått
150 x 435 x 410 mm/460mm inkl volymratt och högtalarterminaler (HxBxD)

Vikt
17,5 kg

Frekvensomfång
10-100k Hz

Färg
Svart / Silver.

Övrigt
Fjärrkontroll i Auminium.

Anslutningar och inställningsmöjligheter
-1. 4st Line in.
-1. 1st Pre Out/Sub Out (Utgång för extern förstärkare, aktiv subwoofer etc )
-1. Guldplätterade RCA kontakter.
Kraftiga guldplätterade högtakarkontakter för banankontakt, gaffelkontakt samt skruvkontakt


[b]KRIBBANS PROTOKOLL

» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... «



[b]Spacebots Protokoll


» Klicka här för att visa spoiler - Klicka en gång till för att dölja den... «


Bifogad fil  XTZ_TESTPROKOLL.pdf   30,78K   416 Antal nerladdningar

Redigerat av spacebot, 26 november 2005 - 23:16.


#2

Postad 26 november 2005 - 21:37

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
Eftersom effekt osv har ifrågasats i andra trådar, kopierar jag in lite uträkningar här från en annan tråd!
/Spacebot

Har räknat lite på vad en ”ren” klass-A förstärkare på 2*50W RMS borde dra i tomgångseffekt och jämfört detta värde med en uppmätt tomgångseffekt hos XTZ Class A 100.

Beräkningarna baseras på information från nedanstående länk.

http://sound.westhost.com/class-a.htm

Uträkningen av tomgångseffekt blev P=200W (U = +/-28.3V, Ipeak=3.53A).

Uppmätning av effektförbrukningen gjordes med en energi/effektmätare från Clas Ohlson. Denna apparat mäter den förbrukade effekten från vägguttaget.

XTZ Class A 100 mätte 50W i klass AB och 210W i klass A vid tomgång. Vid musiklyssning på hög volym så uppmättes effekten till ca 215-220W.

<{POST_SNAPBACK}>



Ok nu ger jag upp- jag vill göra ett tillägg:


Vad seriöst! Och Kul!!! :-) :)
Jo, det ser väl rimligt ut tycker jag.

Antag att tomgångsströmen för ett klass A monoslutsteg är 3.53A och slutstegets matningsspänning är 28.2V. För en sådan klass A förstärkare betyder det att man kan få ut högst 3.53Apeak i lasten, och då får lasten inte ha en impedans (antag *resistans* för att beräkningarna ska bli görbara, vilket också är en rimlig approximation) som är högre än att spänningen över lasten blir högst 28.3Vpeak.

I verkligheten får man dock ordentligt med distorsion på topparna av kurvformerna (egentligen bara toppen åt ENA hållet om strömmen är begränsande, och åt på topperna åt båda hållen om spänningen är begränsande), om man försöker styra ut de sista 10% av ström eller spänning.

För 4 ohm lastresistans så blir maxeffekten (som även du räknade ut):
Ppeak = Ipeak * Upeak
Ipeak = 3.53 Apeak
Upeak = Ipeak * Rload = 3.53 * 4 = 14.1 Vpeak (<28.3V, ok!)
Ppeak = 3.53 * 14.1 = 49.8 W

Och medel över en hel sinusperiod (t.ex. ljud med begränsad bandbredd):
Pmax = Ipeak/sqrt(2) * Upeak/sqrt(2) = Ppeak / 2 = 24.9 W

För 8 ohm lastresistans:
Ppeak = Ipeak * Upeak
Ipeak = 3.53 Apeak
Upeak = Ipeak * Rload = 3.53 * 8 = 28.2 Vpeak (<28.3V, dock med dist.)
Ppeak = 3.53 * 28.2 = 99.5 W

Och medel över en hel sinusperiod:
Pmax = Ppeak / 2 = 49.8 W


Så i praktiken för låg distorsion, så blir maxeffekten för ljudsignal lite grovt sett max 20 W om man har 4 ohm högtalare, och max 40 W om man har 8 ohm högtalare, om viloeffekten i klass A monoslutsteget är ca 200 W. På primärsidan av kraftförsörjningen (t.ex. vid vägguttaget) borde man dock mäta upp lite högre effekt, ofta 5-20% högre, pga att verkningsgraden är mindre än 100% i kraftförsörjningen (transformator, likriktardioder, etc).


Redigerat av spacebot, 26 november 2005 - 22:48.


#3

Postad 26 november 2005 - 21:45

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0
Jag ser gärna att Fyndbörsen i mån av tid kommenterar eventuella felaktigheter och förtydliganden.

MVH Kribban

#4

Postad 26 november 2005 - 22:16

Audiovector
  • Audiovector
  • Guru

  • 4 881 inlägg
  • 0
Wow, läckert! Tänk så intressant det vore om forumet fick fler sådana här trådar... Bra jobbat, grabbar!

#5

Postad 26 november 2005 - 22:18

AlexanderE
  • AlexanderE
  • Guru

  • 4 891 inlägg
  • 0
Fan vad kul!!

Äntligen några som verkligen har åkt ner och testat den. Bra jobbat killar!!

Tyckte att det var kule att den stod sig så bra emot såpass dyrare förstärkare.

#6

Postad 26 november 2005 - 22:42

micke5721
  • micke5721
  • Forumräv

  • 729 inlägg
  • 0
Mycket bra killar! All heder till er, inte många som vågar göra ett blindtest med kalibrerade nivåer! Att sedan erkänna att det kan vara svårt att särskilja två apparater då man bara har sin hörsel att tillgå är det än färre som vågar göra!
Enda bristen som jag vill anmärka på, om man får kalla det för en brist, är att det en man får reda på av ert test är att det är svårt att höra skillnad på dessa två förstärkare och vilken av apparaterna ni föredrog i slutänden. Och det är ju bara baserat på era preferenser under dessa förutsättningar.
Men ta inte detta som att jag vill klanka ner på er, för få privatpersoner har möjligheter att göra utförligare tester än vad ni har gjort! Detta är absolut den bästa recension jag någonsin läst på detta forum! Till och med bättre än vad vissa tidningar låter gå till tryck!

Vänligaste Hälsningar
Micke

#7

Postad 26 november 2005 - 22:57

clevername
  • clevername
  • Beroende

  • 1 088 inlägg
  • 0
Jag håller med ovanstående kommentarer!

En formgrej bara ... ni får gärna lägga in såna där prisjaktlänkar med prisgrafik till förstärkarna och högtalarna långt upp i första posten för tydlighetens skull. Jag fick googla efter vilken Marantzförstärkare som fått EISA awards.


#8

Postad 26 november 2005 - 23:09

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0

Mycket bra killar! All heder till er, inte många som vågar göra ett blindtest med kalibrerade nivåer! Att sedan erkänna att det kan vara svårt att särskilja två apparater då man bara har sin hörsel att tillgå är det än färre som vågar göra!
Enda bristen som jag vill anmärka på, om man får kalla det för en brist, är att det en man får reda på av ert test är att det är svårt att höra skillnad på dessa två förstärkare och vilken av apparaterna ni föredrog i slutänden. Och det är ju bara baserat på era preferenser under dessa förutsättningar.
Men ta inte detta som att jag vill klanka ner på er, för få privatpersoner har möjligheter att göra utförligare tester än vad ni har gjort! Detta är absolut den bästa recension jag någonsin läst på detta forum! Till och med bättre än vad vissa tidningar låter gå till tryck!

Vänligaste Hälsningar
Micke

<{POST_SNAPBACK}>


Tack så mycket Micke :) Det är väldigt svårt för min del att välja mellan dessa förstärkare då jag inte kan skilja dem åt ljudmässigt. Utan tvekan så köper jag hellre XTZ då den är 10000 kr billigare. B)

Detta är alltså valet mellan dessa 2. En annan sak som man är nyfiken på är hur den skulle fungera med min högtalare. Får nog helt enkelt göra en tur till :D .

Hoppas att jag bringar lite mer klarhet om jag nu har förstått vad du menar :lol:

MVH Kribban

#9

Postad 26 november 2005 - 23:10

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
@ audiovector & The Aligato : Tack :D :)

@micke: Det finns en bakgrund. Vi har dock valt att utesluta allt som vi int esjälva tagit fram, såsom kubmätningar ( fantastiskt fin kub ), recensioner (flera ofta korta positiva ) som gjorde att vi blev intresserade. Utan den fina kubmäningen hade jag aldrig brytt mig om den. Uträkningen i det andra inlägget är iofs min. Vi har även valt bort de ordrika målande beskrivningar man får i andra tester. Det viktiga var hur det låter på olika musikstilar-dvs vilken som låter bäst av de två till varje låt.

@clevername. Bra idé med länk. Will fix.


;=)

Redigerat av spacebot, 26 november 2005 - 23:19.


#10

Postad 26 november 2005 - 23:15

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0
Förlåt :) Tack alla ni andra oxå :D

#11

Postad 26 november 2005 - 23:33

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0
En sak till som slog mig nu är att det omtalade kinabrummet som kan finnas på en del produkter existerade överhuvudtaget inte. Det var knäpptyst från XTZ och givetvis från Marantzen oxå.

MVH Kribban

#12

Postad 27 november 2005 - 00:38

Goldstar
  • Goldstar
  • Mega-Guru

  • 7 392 inlägg
  • 0
Till att börja med vill jag säga att jag tycker att testen o recensionen var mycket bra. Tack för den.


Enda bristen som jag vill anmärka på, om man får kalla det för en brist, är att det en man får reda på av ert test är att det är svårt att höra skillnad på dessa två förstärkare och vilken av apparaterna ni föredrog i slutänden. Och det är ju bara baserat på era preferenser under dessa förutsättningar.



Detta med förutsättningar skapar en fråga hos mej. Var det ni som testade eller fyndbörsen som valde högtalare?

Om det är fyndbörsen som valt så skulle det varit givande om även ni fått välja högtalare fritt av deras sortiment tex som avslutning på testen bara för att se om intrycken bestod, det skulle dessutom kunnat visa att fyndbörsen inte matchat en högtalare som passar den ena förstärkaren bättre. Detta kanske är mycket begärt, men hade varit klart intressant.

Hursomhelst så har ni killar gjort ert jobb med bravur.

#13

Postad 27 november 2005 - 08:50

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
@ goldstar. tack. Högtalarna i det testet var Dynaudio Contour S 3.4. De var valda av Fyndbörsens personal med motiveringen att de var erkännt bra HiFi högtalare, vunnit flera tester och inte var ett modell de själva sålde. Och jag tycker att det är ett bra resonemang.


det var alltså denna högtalaren:





Jag kan lägga till att vi inte hade klarat av ett till test med andra högtalare- att köra 2 timmar intensiv lyssning efter små små skillnader är tröttsamt för öronen/huvet, trots att lyssningrummet är det bästa jag varit i.

Vi gjörde även ett blindtest på två högtalare, tid 1 timma före förstärkartestet. Ev publicerar vi vårt resultat här. I det testet kommer ni att se att jag och kribban har helt olika ljudbildsideal. Ändå är vi överens om att XTZ A100 låter minst lika bra som marantzen och är ett mycket bra köp.

JAg skulle utan tvekan kunna tänka mig att driva högtalare som jag tycker låter bra tex Monitor Audio RS8, AudioVector Mi3 (super), B&W 704 eller B&W DM603 S3 med XTZn.

Även högtalare som inte är riktigt min stil (fast prisvärda ) XTZ 99 W2MT eller infinity primus är ett bra val. Kribban vill köra sina Pip med den..

Redigerat av spacebot, 27 november 2005 - 08:52.


#14

Postad 27 november 2005 - 09:21

softman3
  • softman3
  • Beroende

  • 1 449 inlägg
  • 0
äntligen lite konkreta inlägg ang denna stärkare, det har varit mycket snack och gnäll som har bidragit till en och annan varning pga denna förstärkare...

kul att ni har gett en utförlig beskrivning på testet m.m.

kanske nåt att rekomendera till vänner med budget...

en fråga till er spacebot och kribban!

fanns inte xtz:as surround stärkare att beskåda/testa ??? och kribban! skulle det inte vara en idée att testa med dina högtalare? alla ni som har dom påstår ju att dom avslöjar dålig elektronik/inspelning mycket tydligt.

#15

Postad 27 november 2005 - 09:41

Gäst_Limpans_*
  • Gäst_Limpans_*
  • 0

äntligen lite konkreta inlägg ang denna stärkare, det har varit mycket snack och gnäll som har bidragit till en och annan varning pga denna förstärkare...

kul att ni har gett en utförlig beskrivning på testet m.m.

kanske nåt att rekomendera till vänner med budget...

en fråga till er spacebot och kribban!

fanns inte xtz:as surround stärkare att beskåda/testa ??? och kribban! skulle det inte vara en idée att testa med dina högtalare? alla ni som har dom påstår ju att dom avslöjar dålig elektronik/inspelning mycket tydligt.

<{POST_SNAPBACK}>

Dynaudio högtalarna avslöjar ochså dålig inspelning/elektronik. Bra testhögtalare om man ska testa elektronik. Men jag fattar din kommentar ang. pip högtalarna men den får stå helt för dig.

Enligt ett utkast ang. en XTZ surroundförstärkare skulle förstärkaren bli alldeles för stor för att byggas.

#16

Postad 27 november 2005 - 09:41

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0
Snyggt jobbat! :) Inte illa att den matchar en nästan 3 ggr så dyr Eisa-vinnare. Man undrar ju lite om vad det är som styr dessa utmärkelser. Förstår också att ni tyckte det var tröttsamt. Jag tycker det är jobbigt att jämföra högtalare och där är det ändå ofta tydligare skillnader.
Antar att Fyndbörsens riggning kan skapa misstankar men jag tycker det verkar seriöst iaf. Edit: Såg nedan att denna mening tydligen uppfattades som "flam bait" men den var bara en kommentar till Goldstars inlägg tidigare (även med tanke på tidigare spekulationer). Tråkigt när en positiv och välmenad mening får en sådan "tydning". :)

Redigerat av Unregistered1013, 27 november 2005 - 15:36.


#17

Postad 27 november 2005 - 09:47

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0

äntligen lite konkreta inlägg ang denna stärkare, det har varit mycket snack och gnäll som har bidragit till en och annan varning pga denna förstärkare...

kul att ni har gett en utförlig beskrivning på testet m.m.

kanske nåt att rekomendera till vänner med budget...

en fråga till er spacebot och kribban!

fanns inte xtz:as surround stärkare att beskåda/testa ??? och kribban! skulle det inte vara en idée att testa med dina högtalare? alla ni som har dom påstår ju att dom avslöjar dålig elektronik/inspelning mycket tydligt.

<{POST_SNAPBACK}>


Tack Softman3 :) Självklart så ska jag försöka genomföra ett test med mina högtalare innan ett eventuellt köp. Är riktigt nyfiken på vad resultatet skulle bli. Helst skulle man göra testet hos Fyndbörsen då det blir mer rättvist.

MVH Kribban

#18

Postad 27 november 2005 - 09:51

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0

Snyggt jobbat! :)  Inte illa att den matchar en nästan 3 ggr så dyr Eisa-vinnare. Man undrar ju lite om vad det är som styr dessa utmärkelser. Förstår också att ni tyckte det var tröttsamt. Jag tycker det är jobbigt att jämföra högtalare och där är det ändå ofta tydligare skillnader.
Antar att Fyndbörsens riggning kan skapa misstankar men jag tycker det verkar seriöst iaf.

<{POST_SNAPBACK}>


Allting som har med Fyndbörsen skapar ju misstankar :) men denna riggning var den mest seriösa som jag har varit med om. Vi fick tillgång till deras ljudrum som de använder själva för att bedömma sina produkter. Detta ljudrum var extremt påkostat. Ett mer seriöst bemötande har jag inte stött på någon annastans.

Förstår inte riktigt vilka misstankar som kan skapas Pefre? Kan du utveckla det lite mer?

MVH Kribban

#19

Postad 27 november 2005 - 10:00

Goldstar
  • Goldstar
  • Mega-Guru

  • 7 392 inlägg
  • 0

@ goldstar. tack. Högtalarna i det testet var Dynaudio Contour S 3.4. De var valda av Fyndbörsens personal med motiveringen att de var erkännt bra HiFi högtalare, vunnit flera tester och inte var ett modell de själva sålde. Och jag tycker att det är ett bra resonemang.


Kan inte annat än hålla med i ditt resonemang. Att dom valde en erkänt bra högtalare som inte ingår i deras sortiment är bara att ge dom en eloge för.


Förstår inte riktigt vilka misstankar som kan skapas Pefre? Kan du utveckla det lite mer?


Tror att det bland annat är sånna mistankar som jag själv hade i inlägget en bit upp.

Har varit hos handlare som velat sälja tex en ny produkt där man matchat ihop anläggningen för att passa det man vill sälja, iom att det finns handlare som gör så här så skapas det ofta misstankar om att alla gör så eller att det finns risk att dom beter sej på ett sådant sätt, fyndbörsen har faktiskt höjt sej ett par snäpp hos mej i trovärdighet bara genom att välja en högtalare utanför deras sortiment som dessutom har fått bra betyg i ett antal tester där iaf den förstärkaren som skulle bevisa att den höll måttet inte varit med.

Hade dom däremot valt en högtalare som dom själva säljer o som passar bättre ihop med XTZ A100 än med maratnz så hade dom kunnat sälja många paket med förstärkere o högtalare efter en sådan här test. Som en amerikansk biltillverkare sa på 50-talet om biltävlingar "Winn on sunday sell on monday"

Redigerat av Goldstar, 27 november 2005 - 10:25.


#20

Postad 27 november 2005 - 10:23

softman3
  • softman3
  • Beroende

  • 1 449 inlägg
  • 0

Dynaudio högtalarna avslöjar ochså dålig inspelning/elektronik. Bra testhögtalare om man ska testa elektronik. Men jag fattar din  kommentar ang. pip högtalarna men den får stå helt för dig.

Enligt ett utkast ang. en XTZ surroundförstärkare skulle förstärkaren bli alldeles för stor för att byggas.

<{POST_SNAPBACK}>



jag vet att dynaudio är fina högtalare, gillar dom som jag hört i allafall. dom har en väldigt framåt mellanregister som kräver mycket för att spela som den är tänk...
menade mest på att alla som talar om ino högtalarna talar om att dom är såååå avslöjande så det skulle vara kul att höra ett utlåtande utifån dessa, framför allt efter som kribban har ett par och att han nu dessutom har gett xtz en chans.

och xtz ( eller tonewinner som tillverkaren heter ) har ju flera surround förstärkare, jag skulle järna höra ett utlåtande på hur dom låter.

Tack Softman3 :)  Självklart så ska jag försöka genomföra ett test med mina högtalare innan ett eventuellt köp. Är riktigt nyfiken på vad resultatet skulle bli. Helst skulle man göra testet hos Fyndbörsen då det blir mer rättvist.

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>


tycker att det låter som en bra idée, framför allt för att få en bra jämförelse och att kolla vad dina pip går för i ett rum med väl utbyggd akustik....

#21

Postad 27 november 2005 - 11:31

Kent Johansson
  • Kent Johansson
  • Beroende

  • 1 091 inlägg
  • 0
Intressant läsning som helhet betraktat när man kommer in efter att ett par av de frågetecken besvarats som man hade efter att ha läst "testen" som Spacebot & Kribban gjorde.

Imponerande bra dokumenterat av "vanligt folk" så hats of till er för ansträngningen ni gjorde.

Fyndbörsen växte mer än ett trappsteg i mina ögon efter deras insats i denna test.

Nåväl, var står jag då i detta? Jag ringer Fyndbörsen i morgon å bokar en stärkare! För mig blev denna artikel en "sell on monday"... :)

Mvh,'

/Kent Johansson

#22

Postad 27 november 2005 - 12:22

Unregistered1013
  • Unregistered1013
  • Mästare

  • 3 254 inlägg
  • 0

Allting som har med Fyndbörsen skapar ju misstankar :) men denna riggning var den mest seriösa som jag har varit med om. Vi fick tillgång till deras ljudrum som de använder själva för att bedömma sina produkter. Detta ljudrum var extremt påkostat. Ett mer seriöst bemötande har jag inte stött på någon annastans.

Förstår inte riktigt vilka misstankar som kan skapas Pefre? Kan du utveckla det lite mer?

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

Du svarar faktiskt själv på frågan med inledningen "Allting som...". Har man generella misstankar så lär man även kunna misstänka en sådan här riggning. Personligen försöker jag bedömma var sak för sig och detta tycks helt seriöst med den info som presenteras här. Tycker tex att högtalarvalet var utmärkt (iaf teoretiskt) med en hyllad och neutral Dynaudio.

#23

Postad 27 november 2005 - 14:17

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
Vi fick se alla kopplingar och delar. Uppställningen ar 100% seriös- och kosher. CD-spelaren är dokumenterat "neutral" i sin karaktär och rekommenderas av LTS om jag inte minns fel.

Vi varken testade eller såg på några flerkanalare utan körde de test vi förbokat. För övrigt: fasiken vad varm en klass A blir :)

Generellt vill jag och kribban hålla denna tråden fri från affekt, så vi kommer inte att svara på flame baits eller liknande.

Mvh

Redigerat av spacebot, 27 november 2005 - 14:19.


#24

Postad 27 november 2005 - 15:25

80-talet
  • 80-talet
  • Lärjunge

  • 498 inlägg
  • 0
mkt nice jobb!!! absolut bästa lyssningstestet jag läst om. låter som fyndbörsen tog det på allvar vilket är mkt roligt. bra att välja en högtalare som de itne har i sitt sortiment.

var det itne j***gt jobbigt att inte kunna höra så stora skillnader i blindtestet??? jag hade blivit skit frustrerad :) man vill ju gärna kunna peka på skillnaderna!

softman:
flerkanalsförstärkare i "xtz" utförande finns men under namnet advance.. finns ngn återförsäljare i sverige för dem kommer dock inte ihåg vilken. såg dem på mässan i malmö där man även kunde lyssna på "deras A100"!
kan ju hoppas att de kommer under xtz namnet då de är billigare än advance!

#25

Postad 27 november 2005 - 15:47

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0

var det itne j***gt jobbigt att inte kunna höra så stora skillnader i blindtestet??? jag hade blivit skit frustrerad  :) man vill ju gärna kunna peka på skillnaderna!


<{POST_SNAPBACK}>


För mig var det väldigt frustrerande. Man ska ju höra skillnad om det skiljer 10000 kr i pris, eller? :)

När man satt där ensam i lyssningsrummet och skiftade så tyckte man att man hörde skillnad men efter c:a 5 sek så gick det inte längre. Jag trodde mig höra en skillnad på en Lousi Hoffsten låt och fick därför lyssna på den en gång till men då gick det inte för min del att höra längre. Det berodde förmodligen på att jag skiftade när hon ökade styrkan när hon sjöng.

En annas sak som jag reflekterade över är hur hjärnan spelade mig ett spratt. Den gång som jag tyckte uppfatta en skillnad så var det "röd" lampa på switchen. Efter detta så tyckte jag att det var en skillnad varje gång "röd" spelade. Det visuella sinnet spelade helt enkelt mig ett spratt för efter detta började jag att blunda när jag lyssnade och då gick det inte att särskilja dem åt längre. Mycket frustrerande :)

Kan säga att jag var rejält trött i huvudet igår kväll efter denna mangling men det var väldigt roligt och får ni chansen att prova, tveka inte!

MVH Kribban

#26

Postad 27 november 2005 - 16:50

Lorryquai
  • Lorryquai
  • Veteran

  • 1 920 inlägg
  • 0
Trevlig läsning killar!

Kul att höra att det inte bara är man själv som tycker att stärkaren är bra. Den håller, vilket är kul....särskilt för plånboken :)

Har ni frågor om xtz a-100, pm:a mig :)

//Lorryquai

#27

Postad 28 november 2005 - 00:11

JB
  • JB
  • Guru

  • 5 548 inlägg
  • 0
Kul och bra test... :)

Dynaudiohögtalarna ni använde förstår jag att Fyndbörsen valde. Det är mkt bra högtalare som dock kräver bra med ström/kraft för att spela ut...och det är något som XTZ100 har, inget snack om saken. Säkert oxå Marantzen...?

Tycker dock att det finns mkt bättre förstärkare för pengarna än denna EISA-vinnande Marantzstärkare.

Ska till veckan, återigen, försöka ta mig till Ljudmakarn och provlyssna Advance Acoustic MAP-303 som i stort är samma stärkare som XTZ A100. Ska då testa emot Hegelstärkare & Rotel.

En liten fråga oxå...hörde ni ungefär vid vilken volym XTZn slog över ifrån KlassA till Klass AB i Klass A-läget? Det borde då ha blivet en rätt stor skillnad i ljudkaraktär.

Mvh JB

Redigerat av JB, 28 november 2005 - 00:18.


#28

Postad 28 november 2005 - 08:42

Unregistered40880
  • Unregistered40880
  • Forumräv

  • 865 inlägg
  • 0

Inte illa att den matchar en nästan 3 ggr så dyr Eisa-vinnare. Man undrar ju lite om vad det är som styr dessa utmärkelser.


Marantzen är faktiskt prisvärd i mina ögon, på IFA mässan demades den med ett par Mordaunt Short Performance (ca: 50k paret) och inget fattades (trots "bara" 90 w i effektangivelse) var det världens driv! Iom att många (inkl. mig) tycker den drar jämt med integrerade förstärkare för runt 30k anser jag den prisvärd :). De faktorer som gör den "dyr" i jämförelse med XTZ är naturligtivs först och främst märket. Marantz har ju några generationer bakom sig när det gäller förstärkare. Kunskap och kompetens för konstruktionen med andra ord. Funktionerna är också en bidragande orsak. Dessutom Har Marantzen en riktigt bra phonodel inbyggd. Vilket också bidrar till ett högre pris.

Jag tror dock att XTZ:an är en riktigt bra förstärkare för pengarna och att det nog kan vara mycket svårt att höra skillnader. Som sagt ett anorlunda ljud behöver inte betyda bättre för många. Dessutom är ju kurvan ganska flack (väljljud per krona) när man väl börjar röra sig uppåt...

#29

Postad 28 november 2005 - 09:08

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
@JB Tack :) :) Bägge spelar väldigt bra med ..::EDIT::.. Dynaudio ..::/EDIT::... Vi lyssnade på en kalibrerad ljudnivå och volymen var högre än jag vill lyssna på själv, men inte partynivå. Vi höjde inte volymen till sådan nivå att den slog om-och efter några timmar, när dagens tester var klara tänkte vi helt enkelt inte på att ändra ljuddnivån. Enligt uppgift från fyndbörsen fanns det mycket kvar att ge innan den lämnade klass A ( lyssningsrummet kanske är på runt 20kvm, eller vad säger du kribban ?) och i så fall klarar den partynivå på högtalarna i klass A. Jag håller med om att det finns mer privärda stärkare än Marantzen.

Mvh

Edit: jag skrev visst dynavoice istället fär dynaudio. för lite kaffe....

Redigerat av spacebot, 28 november 2005 - 09:40.


#30

Postad 28 november 2005 - 09:28

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0

@( lyssningsrummet kanske är på runt 20kvm, eller vad säger du kribban ?)
Mvh

<{POST_SNAPBACK}>


Skulle nog oxå tro att det var runt 20 kvm. Fyndbörsen kanske kan kommentera storleken på lyssningsrummet.

Sedan så måste jag rätta Spacebot, Dynaudio ska det vara :)

MVH Kribban

#31

Postad 28 november 2005 - 12:24

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Mycket trevligt intiativ grabbar! och creds till Fyndbörsen!

Jag undrar ett par saker.
Dels undrar jag om skillnaderna (?) hade märkts tydligare om man hade haft 2-3 par högtalare med lite olika karaktär och egenskaper?

Sen undrar jag om dessa 2 förstärkare var väldigt lika i karaktär och ljudidéal eller om dom var mer olika på en eller flera punkter? (förutom bättre eller sämre), detta tycker jag man kan märka på förstärkerier. Mellanregistrets position i förhållande till diskant, bas i ljudbilden osv osv.
Det vore skoj att få se era mer "utbroderade" och kanske mer spontana anteckningar.

Ni nämner att ni inte är speciellt vana vid att lyssna efter skillnader, men märkte ni därmed knappt några specifika skillnader som ni lyssnade efter, och hur kan en sån skillnad se ut enligt er?

Hur länge lyssnade ni på varje stycke av musiken innan ni switchade över till andra förstärkaren?
Man brukar tala om hörsel-minne och då är väl runt eller kring 10-15 sekunder en bra riklinje, iaf för mig. Skillnader som finns där kan man märka tydligare på så sätt, enligt min erfarenhet, och många små skillnader gör helheten. Sen finns det ju en helhetsbedömning som kanske är ännu viktigare såklart. Men facetterna gör helheten.

Återigen. Starkt jobbat! :)

#32

Postad 28 november 2005 - 12:40

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0
Mycket trevligt intiativ grabbar! och creds till Fyndbörsen!

Jag undrar ett par saker.

Dels undrar jag om skillnaderna (?) hade märkts tydligare om man hade haft 2-3 par högtalare med lite olika karaktär och egenskaper?


Nja kanske. Jag är utav den uppfattningen att högtalarna är de som färgar ljudet mest och därför kanske man skulle kunna höra en skillnad.

Sen undrar jag om dessa 2 förstärkare var väldigt lika i karaktär och ljudidéal eller om dom var mer olika på en eller flera punkter? (förutom bättre eller sämre), detta tycker jag man kan märka på förstärkerier. Mellanregistrets position i förhållande till diskant, bas i ljudbilden osv osv.
Det vore skoj att få se era mer "utbroderade" och kanske mer spontana anteckningar.


Jag hörde ingen skillnad mellan dem.

Ni nämner att ni inte är speciellt vana vid att lyssna efter skillnader, men märkte ni därmed knappt några specifika skillnader som ni lyssnade efter, och hur kan en sån skillnad se ut enligt er?


Det jag lyssnade efter var om ljudet kändes varmare éller kallare, nyansskillnader i diskant mellanregister. Jag märkte inga skillnader hur mycket jag än ansträngde mig. Frustrerande var det i alla fall.

Hur länge lyssnade ni på varje stycke av musiken innan ni switchade över till andra förstärkaren?
Man brukar tala om hörsel-minne och då är väl runt eller kring 10-15 sekunder en bra riklinje, iaf för mig. Skillnader som finns där kan man märka tydligare på så sätt, enligt min erfarenhet, och många små skillnader gör helheten. Sen finns det ju en helhetsbedömning som kanske är ännu viktigare såklart. Men facetterna gör helheten.


Jag lyssnade mellan 5 - 20 sekunder. Återigen så kunde jag inte höra någon skillnad. Enligt Fyndbörsen själva anser att det ska vara lättare att höra skillnad mellan klass A & AB. Hade vi fått testa XTZ mot Marantzen i klass AB så är det nog så gott som omöjligt. Detta är mina intryck. Spacebot hörde ju skillnader.

Återigen. Starkt jobbat! :)



Tack så mycket

MVH Kribban

P.s för be om ursäkt för mitt dåliga quotande. Får ingen riktig kläm på hur man ska göra D.s

Redigerat av kribban, 28 november 2005 - 12:46.


#33

Postad 28 november 2005 - 12:45

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0

Dels undrar jag om skillnaderna (?) hade märkts tydligare om man hade haft 2-3 par högtalare med lite olika karaktär och egenskaper?

Ni nämner att ni inte är speciellt vana vid att lyssna efter skillnader, men märkte ni därmed knappt några specifika skillnader som ni lyssnade efter, och hur kan en sån skillnad se ut enligt er?

Hur länge lyssnade ni på varje stycke av musiken innan ni switchade över till andra förstärkaren?
Återigen. Starkt jobbat!  :)

<{POST_SNAPBACK}>


Tackar! :)

Jag tycker int eatt man skall köra flera högtalare vid samma testtillfälle. Det är för tungt. Dessutom påverkar högtalarna ljudet så mycketatt det inte går att avgöra vilket som är förstärkaren elelr högtalaren. Kanske om man hade några dagar på sig. D'remot testade vi stärkarna m,ed andra högtalare.

Att vi inte är vana vid att lyssna efter skillnader ? Det stämmer inte. Vi är inte vana vid riktiga blindtest.

Jag lyssnade mellan 5 sek till 30 sek. Testade olika intervall, flippade när partierna ändrades så att man hörde tex lugna partiet på floyd två snabba intervaller ( 5-15 sek) och sedan några långa intervaller därefter korta och långa blandat. Körde plika kombinationer , funderade igenom, körde andra, funderade mer.

Nu hinner jag inte mer :)

Mvh

Redigerat av spacebot, 28 november 2005 - 12:48.


#34

Postad 28 november 2005 - 15:15

hifisnubben
  • hifisnubben
  • Mega-Guru

  • 8 314 inlägg
  • 0
Stort tack för att Ni tagit Er tid att lyssna och skriva! Fet-cred både till Er och till Fyndbörsen. Som så många sagt - bra skrivet! Är så ruggigt avis. Eftersom jag inte har guldöron så hade jag inte kommit fram till något annat, men det är så kul att få höra själv.

Rörande ev mixtring av Fyndbörsen så tror i alla fall inte jag att det var mixtrat. Visst kan man mixtra med akustiken, men även i ett rum med taskig akustik skulle en högtalare som är mer högupplöst eller har bättre stereoperspektiv "vinna". Att börja mixtra med kablage ed för att "sänka" en motståndare har jag väldigt svårt att tro att F skulle göra. Enda som är kvar är att försöka matcha med passande elektronik och högtalare. Visst, möjligt, men med tanke på valen så tror i alla fall inte jag det är så. Val av musik kan iofs påverka, men lyssningsvalen är trots allt ganska "breda".

Förvånad över val av högtalare. På de beskrivningar man läst tidigare hade jag gissat att man skulle välja en annan typ av högtalare, mer lika Audiovector eller JM-Lab. Kul!

Vad jag inte riktigt kan utläsa (har inte lusläst allt) är - har förstärkarna lika klang? (Det står att de är svåra att skilja åt, är det för klangen, eller för att det bara är svårt att säga vilken klang som låter "bäst"?
Hörde Ni flera gånger på varje låt? Fick Ni välja någon musik själva?
Vad var motivationen till att de tog Marantz? Varför inte t.ex. Primare som de tydligen haft vid andra tillfällen då det demat?

Som sagt - ruggigt avis på att Ni fått göra ett sådant test. Stort tack till testarna och Fyndbörsen.

#35

Postad 28 november 2005 - 16:09

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0

Vad jag inte riktigt kan utläsa (har inte lusläst allt) är - har förstärkarna lika klang? (Det står att de är svåra att skilja åt, är det för klangen, eller för att det bara är svårt att säga vilken klang som låter "bäst"?
Hörde Ni flera gånger på varje låt? Fick Ni välja någon musik själva?
Vad var motivationen till att de tog Marantz? Varför inte t.ex. Primare som de tydligen haft vid andra tillfällen då det demat?


Jag tycker att de låter identiskt. Jag kunde inte särsklija dem varken på klang eller något annat.

Motivationen till Marantz är att den är hyllad av fackpressen över hela Europa och är EISA award winner. Varför inte Primare var med vet jag ej men jag är glad att den inte var det för det är verkligen ansträngande att blindtesta.

När det gäller skivor så var det en del från High Fidelity, Monica Zetterlund, Pink Floyd etc.... som Fyndbörsen valt ut. Vet ej om någon av Spacebots skivor var med under blindtestet. Vi fick höra varje låt flera gånger men för mig var det inte alltid nödvändigt då jag inte kunde skilja dem åt.

Hoppas att jag lyckats svara på några av dina frågor.

MVH Kribban

Redigerat av kribban, 28 november 2005 - 16:10.


#36

Postad 28 november 2005 - 17:03

hifisnubben
  • hifisnubben
  • Mega-Guru

  • 8 314 inlägg
  • 0
Tackar för svaren! Då förstår jag ännu mer hur svårt det var.

#37

Postad 28 november 2005 - 17:57

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
Hej hifisnubben,

Jag lyssnade två gånger på de flesta låtar med omslumpning av vilken som var XTZ. Kribban valde att inte göra så lika mycket.

Jag hade med skivor. 8st. Bla var pink floyd och en av mina klassisk symfoniska skivor (i molto allegro) med på blindtestet.

Klang, ja... hur skall jag förklara detta... som framgår av mina anteckningar ( tror jag?) så hade XTZ bättre kontroll över de stökiga partierna i pink floyd, finare, mer detaljerad röst/verkligareklang i övre mellanregister på monica zetterlund, klarade ett mer detaljerat, precist ljud i jazz/rock än marantz. I klassisk musik, symfoniskt blev ljudbilden mer utsvävande på marantz. I ett par kategorier var det ingen skillnad som jag kunde höra.

..::edit::.. och nej Marantzen ar definitivt inte varmare, eller alls varm jämfört med XTZ i klangen :)

Mvh

Redigerat av spacebot, 28 november 2005 - 18:14.


#38

Postad 28 november 2005 - 18:25

megalomaniac
  • megalomaniac
  • Veteran

  • 2 416 inlägg
  • 0
Allright, då fattar jag mer hur ni gått tillväga. Fick av någon anledning för mig att ni inte riktigt visste vad ni skulle lyssna efter. Helt fel av mig.
Låter ju helt riktigt som ni gjort.

Är dom såpass lika i karaktär och klang och allt mellan himmel o ****, ja då är det nog finfina pjäser båda två hur som haver. Jag brukar gilla Marantz men har inte lånat hem någon av de nya än. Ska köpa högtalare sen ska jag göra det. Båda prisklasserna.
Kunde tänka mig att Marantzen kan låta mer omslutande när inspelning medger. En av Marantz starka sidor, tycker jag. Fast XTZ´n gick i klass A också.. hmmm

Låter ruggigt imponerande att XTZ´n låter likvärdigt eller bättre än Marren, tufft.
Såg i "Bild & Ljud Hemma" att även XTZ´n fick spö av en billig Cayin... lutar enligt allt detta som Marantzen är ruggigt övereklamerad och överprissatt.

Notera att jag inte bildat mig en personlig uppfattning, och därför inte är av den åsikten mer än av vad man fått intrycket av här.
Ska som sagt låna hem pjäserna själv senare. Då får jag ta till någon test jag med, hur skoj som helst ju :)

#39

Postad 28 november 2005 - 18:50

Nomad
  • Nomad
  • "Justice is coming"

  • 6 382 inlägg
  • 0
En mycket bra tråd! Kul att se att ni delar med er! Gärna mer sånt! :)

#40

Postad 28 november 2005 - 19:54

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0

Såg i "Bild & Ljud Hemma" att även XTZ´n fick spö av en billig Cayin... lutar enligt allt detta som Marantzen är ruggigt övereklamerad och överprissatt.


Jag tror inte att Marantzen är ruggigt överprissatt. Tror nog att det beror på att de har helt andra omkostnader såsom utveckling, marknadsföring och mellanhänder som driver upp priset.

Sedan tror jag inte att "Bild & Ljud Hemma" bedömer sina testobjekt med hjälp av blindtest. OBS!! Jag tror inte det!!!

MVH Kribban

#41

Postad 28 november 2005 - 20:22

alpha
  • alpha
  • Mega!

  • 1 302 inlägg
  • 0
Det här var ju riktigt intressant läsning. Dessutom var det ett intressant högtalarval - Dynaudio Contour hör definitivt till klassen svårdrivna högtalare.

#42

Postad 28 november 2005 - 21:49

Booster_
  • Booster_
  • Forumräv

  • 928 inlägg
  • 0
Sen är det väl så att inget låter bättre än vad den svagaste länken kan prestera. Kanske kan det vara så att med en mer påkostad signalkälla med bättre prestanda hade det avslöjats mer skillnader mellan de båda?

För parar man ihop Marantzen med en Dvd-spelare för halva priset av vad förstärkaren kostar, så tror jag nog att det är signalkällan som är gränssättande och inte förstärkaren.
Därför så verkar ju Xtz helt klart vara värd sina pengar om man lägger sig på den prisnivån. Ska man gå upp i nivå så lär ju även signalkällan göra det, annars är det ju lönlöst.

#43

Postad 28 november 2005 - 22:01

micke5721
  • micke5721
  • Forumräv

  • 729 inlägg
  • 0

Sen är det väl så att inget låter bättre än vad den svagaste länken kan prestera. Kanske kan det vara så att med en mer påkostad signalkälla med bättre prestanda hade det avslöjats mer skillnader mellan de båda?

För parar man ihop Marantzen med en Dvd-spelare för halva priset av vad förstärkaren kostar, så tror jag nog att det är signalkällan som är gränssättande och inte förstärkaren.
Därför så verkar ju Xtz helt klart vara värd sina pengar om man lägger sig på den prisnivån. Ska man gå upp i nivå så lär ju även signalkällan göra det, annars är det ju lönlöst.

<{POST_SNAPBACK}>



Jag tror inte att du någonsin blindtestat DVD-spelare eller Förstärkare med kalibrerade nivåer, rätta mig gärna om jag har fel!

PS. Dyrare är inte alltid synonymt med bättre...

#44

Postad 28 november 2005 - 22:05

mjoakim
  • mjoakim
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0
Intressant läsning. Vad användes för kablage och vad var det för switch sm användes?

#45

Postad 28 november 2005 - 22:59

backflash
  • backflash
  • Wannabe

  • 11 inlägg
  • 0
Fint jobbat! Minst sagt intressant test.

lite OT: Såg att Cayin nämndes i tråden, tror det är 252b? Fråga iaf, vet någon vilken butik som har den? Skicka gärna ett PM isåfall.

#46

Postad 28 november 2005 - 23:22

Booster_
  • Booster_
  • Forumräv

  • 928 inlägg
  • 0

Sen är det väl så att inget låter bättre än vad den svagaste länken kan prestera. Kanske kan det vara så att med en mer påkostad signalkälla med bättre prestanda hade det avslöjats mer skillnader mellan de båda?

För parar man ihop Marantzen med en Dvd-spelare för halva priset av vad förstärkaren kostar, så tror jag nog att det är signalkällan som är gränssättande och inte förstärkaren.
Därför så verkar ju Xtz helt klart vara värd sina pengar om man lägger sig på den prisnivån. Ska man gå upp i nivå så lär ju även signalkällan göra det, annars är det ju lönlöst.

<{POST_SNAPBACK}>



Jag tror inte att du någonsin blindtestat DVD-spelare eller Förstärkare med kalibrerade nivåer, rätta mig gärna om jag har fel!

PS. Dyrare är inte alltid synonymt med bättre...

<{POST_SNAPBACK}>


Nej, jag har inte gjort det och jag vet att dyrast inte alltid är bäst! Men jag tycker det borde vara lättare att höra skillnader om man vet att det man ska prova är den svagaste länken i systemet. Nu användes erkänt bra högtalare i lite dyrare klass. Om det hade vart en motsvarande signalkälla tror jag möjligheterna att höra skillnader varit större, eftersom det nämns att det var svårt att överhuvudtaget höra skillnader imellanåt.

Inget ont om testet som jag tycker var mycket bra och seriöst gjort! Det ska alla inblandade ta till sig! Var bara en fundering från min sida som jag reagerade på när jag läste.

#47

Postad 29 november 2005 - 07:38

kribban
  • kribban
  • Mästare

  • 2 837 inlägg
  • 0
Vad det gäller Pioneer´s 668 så tror jag att den är ypperlig för detta. Den ska vara väldigt neutral och inte färga ljudet hörbart.

MVH Kribban

#48

Postad 29 november 2005 - 08:07

spacebot
  • spacebot
  • Beroende

  • 1 411 inlägg
  • 0
Instämmer med kribban: Pioneeren är neutral i sitt ljud. Och tillräckligt bra. Jag tror att skälet till att vi inte hör skillnader i vissa fall är att det intne finns några hörbara skillnader. Om exvis ena stärkaren hade varit varmare än den andra konsekvent, så hade det hörts eftersom vi lyssnade efter skillnader till två setups- Samma sak med upplösning, kontroll och ljudbild osv

Mvh

#49

Postad 29 november 2005 - 08:13

softman3
  • softman3
  • Beroende

  • 1 449 inlägg
  • 0

softman:
flerkanalsförstärkare i "xtz" utförande finns men under namnet advance.. finns ngn återförsäljare i sverige för dem kommer dock inte ihåg vilken. såg dem på mässan i malmö där man även kunde lyssna på "deras A100"!
kan ju hoppas att de kommer under xtz namnet då de är billigare än advance!

<{POST_SNAPBACK}>



finns även under namnet zeberg audio, hifi trade har dom, det är nån på forum som har hifi trade...

se länk här och här

#50

Postad 29 november 2005 - 08:57

hifisnubben
  • hifisnubben
  • Mega-Guru

  • 8 314 inlägg
  • 0

Hej hifisnubben,

Jag lyssnade två gånger på de flesta låtar med omslumpning av vilken som var XTZ. Kribban valde att inte göra så lika mycket.

Jag hade med skivor. 8st. Bla var pink floyd och en av mina klassisk symfoniska skivor (i molto allegro) med på blindtestet.

Klang, ja... hur skall jag förklara detta... som framgår av mina anteckningar ( tror jag?) så hade XTZ bättre kontroll över de stökiga partierna i pink floyd, finare, mer detaljerad röst/verkligareklang i övre mellanregister på monica zetterlund, klarade ett mer detaljerat, precist ljud i jazz/rock än marantz. I klassisk musik, symfoniskt blev ljudbilden mer utsvävande på marantz. I ett par kategorier var det ingen skillnad som jag kunde höra.

..::edit::.. och nej Marantzen ar definitivt inte varmare, eller alls varm jämfört med XTZ i klangen :)

Mvh

<{POST_SNAPBACK}>

Tackar!

Ännu mer kött på benen. Då jag gjort liknande tester så har klangskillnad gjort att jag kunnat höra skillnader, men säga vilken som var bäst? Det har jag ofta gått bet på ändå i mååånga fall.

Delar f.ö. åsikten om att anläggningen inte är bättre än sin svagaste länk. Högtalare och ljudkälla tycker i alla fall jag räcker (även om det självklart hade varit intressant att få testa med fler modeller). Visst kan kablaget har inverkan, men tror ändå i sammanhanget att det även om det kanske inte är top of the line är fullt tillräckligt för att göra denna typ av test. Útan att vilja gå in på detaljer om kablage, vilket alltid slutar med pajkastning, så tycker jag personligen att kommer man bara upp från de sämste kablarna så håller de sedan tillräckligt bra kvalitet för att man i ett fall som detta borde höra skillnad på två produkter. Att sedan skillnaden kan bli större med bättre kablage kan åtminstone jag strunta i i detta fall.
Precis som Jocke funderar över så var jag nyfiken på vilken switch som använts, men eftersom jag kan noll och intet om den typen av produkt skulle svaret förmodligen inte säga mig ett skvatt. Dock en intressant fråga.



0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar

Prisjakt © 2000 - 2019 Prisjakt   Denna sajt använder cookies.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.