Neutralt ljud, bra eller ej?

Borde inte ljudtekniker ha mål att med musiken framställa vad artisten vill förmedla eller är detta utoipa. 

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det är vad som mixas, sen mastras mixen till slutprodukten,
man jämnar till nivåer som kan upplevas som spretiga och
komprimerar det så att du kan sitta lugnt i soffan utan att
behöva springa fram och åter för att volymen ändras för mycket!

Borde inte ljudtekniker ha mål att med musiken framställa vad artisten vill förmedla eller är detta utoipa. 

<{POST_SNAPBACK}>

I viss mån är det nog utopia.

Jag läste ett extremt exempel för några år sedan, en intervju med Pete Waterman som berättade att han på 80-talet konstaterade att det gick att lura radiostationernas kompressorer genom att dämpa basnivåerna i musiken. Så han såg till att låtarna på hans skivbolag fick en plåtig och basfattig mix. På så vis blev det mindre kompression och låtarna spelades med högre volym på radio. De fick därmed större genomslag och Pete Waterman kunde bli en förmögen man.

Sådan är kapitalismen

Uj, det var nog mer än så som gjorde S/A/W rika. Enkla och catchiga produktioner med rätt artister för den tidan bidrog nog mer till framgången än smarta ljudnivåer i radiomixarna.

Men man kan kanske tänka sig att musiken i framtiden produceras i album mix, radio mix och mp3 mix? Varför inte?

Jag driver inte med dig och vill inte vara obstinat. Nu är jag less och vill reda ut och kommer inte att ge mig förrens jag har klart för mig allt om detta.
Kämpar med detta på faktiskt också. Inga baktankar eller ess i rockärmen.. Vill bara veta.

Färgat ljud

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, du har fått svar men du verkar inte förstå eller så vill du inte förstå.

För det första finns inget ljud på en CD-skiva. Ljudet uppstår först i DACen i CD-spelaren. Vassa s-ljud bör rimligen skapas i DACen eftersom de inte finns i verkligheten.

Så fel det kan bli. På CD skivan så har du n EXAKT bild av ljudet genom ettor och nollor.Så det finns visst ljud på skivan, det är ju därifrån man får ljudet.
Nej, S-ljudet kan visst finnas på masterbandet.

Även om jag inte har arbetat som ljudtekniker kan jag inte tänka mig att vassa s-ljud finns på alla masterband sedan 80-talet. Då är ju den moderna musikskatten förstörd! Vassa s-ljud fanns heller aldrig på LP-skivorna men de finns på CD-versionerna som använder samma, gamla masters.

Finns visst S-ljud på vinyl plattor.

Vissa CD-spelare klarar även att återge s-ljud utan skorr samtidigt som resten av ljudet låter rätt. Därmed så bör fula s-ljud rimligen vara en produkt av DACen.

Nej, man kan inte resonera så alls. Det man kan kolla upp är hur mastern låt eller om man VET att spelaren inte påverkar ljudet, så kan man se om det kommer ur s-ljud. Man kan INTE lyssna vilken spelare som ger s-ljud lr inte och sen påstå den är bäst bara för man inte hör det.

Det blir fler och fler kanske:n i dina svar. Låt oss nu fastställa detta nin, OM det kommer ett vasst ljud ur en billig cd spelare, men inte från en dyrare som spelar samma skiva, så är din första (och enda?) förklaring att skivan är dåligt mastrad och att den dyrare spelaren färgar?
Du överväger inte ens möjligheten att den billigare spelaren distar?

Har jag inte sagt. Läs vad jag säger!!

Igen, har du testat olika DACar i studio sammanhang mot masterband? Mot live feed? Genom loopa olika DACar? Och sen jämför mot mätningar av dessa?

Nej, nin, har du?
Om du har det så delge mig gärna dina erfarenheter.

Det har Öhman och LTS gjort, genomgående. Samma personer du klagar på. När du bevisligen inte har en anning om vad du snackar om. Så, nu är jag klar med dig.

Grundproblemet är att världen är komplicerad och att bra hifi kräver mycket lyssning och erfarenhet för att få fram.

Då blir det lockande med enkla, snabba lösningar som inte kräver någon kunskap,erfarenhet eller insats av individen. Neutralitet och transparens blir då en snabblösning. Istället för att spendera timmar, dagar, månader och år med att lyssna och komponera en bra anläggning så kan man istället följa LTS rekommendationer och köpa billiga produkter som är "garanterat" F/E transparenta. Således behöver man inte tänka själv och man kan intala sig att man har en optimal anläggning.

Utan att vara oförskämd så skulle jag tro att det är samma psykologiska process som får vissa fundamentalister att följa - som exempel - ett religiöst system där alla svar serveras så att individen slipper fatta några svåra beslut själv. Så länge man följer skriften är allt OK även om de praktiska konsekvenserna är orimliga.

När det gäller hifi betyder erfarenhet allt. Ljudåtergivning är inte en exakt vetenskap utan det handlar mest om trial and error. Därför blir det värdefullt med personer som har lyssnat på allt och testat allt eftersom deras kunskap gör att man kan skippa fallgroparna och få en liten genväg till bättre ljud.

Jag har sagt det förr, men jag tror ärligt att de som sätter andras tester framör egen lyssning har valt hel fel hobby.

<{POST_SNAPBACK}>

Ett inlägg med bara massa felaktigheter. Den dagen Chris, då du förstår ordet high fidelity, så kanske du förstår att VISSA vill höra exakt det som är på skivan.

Ja det är inte lätt att få svar. Speciellt av NIN. Det blir mest undanflykter. Jag vill erkligen veta allt nu och då dör alla argument. Underligt.

<{POST_SNAPBACK}>

Eftersom det är bevisat att du inte kan läsa så är det förståligt att du inte hittat svaren till dig. Snack som vanligt från din.

Oj så mycket dessa inlägg tillförde. Nin när skall du komma med några argument och inte bara trolla bort andras ?

Jag tror att problemet till viss del beror på själva ordet "neutral", för det kan tolkas som att något är grått och tråkigt. Om en anläggning låter tråkigt så är den knappast neutral, såvida inte musiken i sig är tråkig.

Givetvis får man gilla vilken typ av ljud man vill, en del gillar lite avrundad diskant och varmt ljud (dist.). Visst kan det vara trevligt i en del lägen, men om det är något man skall kalla för tråkigt så måste det vara just den typen av färningar/degraderingar av ljudet. Hur kul är att att höra hur ens apparater påverkar ljudet oavsett vilka musik man spelar? Att på varenda skiva jag spelar höra samma sak, och att det för det mesta inte alls låter verklighetstroget?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har jämfört färgning av ljudet och man föredrar det med detta.

Förr när jag köpte min första någolunda riktiga stereo så körde man massa metal och man hade alltid basen på +8 och diskanten på +6, men tyckte det lät bättre då. Men efter något år och man börja läsa i hifi tidningar så läste man om "opåverkat" ljud och hur man "inte" skulle förändra ljudet via tonkontroller. Så jag börja med använda source direct. Men i början så tyckte man det lät, just det, platt och trist. Men efter ett tag så märkte jag det var tvärtom, att om jag åter igen valde använda basen och diskanten så lät det trist och fel.

Samma kan man även kanske se när man jämför en anläggning som man gillar och påverkar ljudet, men en som inte påverkar ljudet alls lika mkt.

Håller helt och fullt med avr4000!

Varför? Jo, ett gäng killar från forumet är ute på stan och går. En av killarna skriker "- Kolla vilken snygg röd bil och vad häftigt den låter!" Flera av killarna håller med, medans två inte är riktigt säkra. En måste springa och låna en färgmätare och gå fram och mäta upp färgen på bilen. Och även kontrollera mot Pantones färgkarta att bilen verkligen är röd och inte är missfärgad. Samtidigt som han ropar " - Om du blundar, låter den då lika häftigt?"

Ungefär så uppfattar jag en del skriverier här i forumet. Och det är inget fel i sig, men jag blir lite fundersam ibland.

<{POST_SNAPBACK}>

Så är det absolut inte.

Det är jättebra att vi får in lite synpunkter från LTS-arna. När man läser deras tankar så inser man att de inte alls är så dogmatiska som vissa tror på detta forum. Både Öhman och Östberg uttrycker en förståelse för hifi – mätbart och omätbart – som neutralitetsivrarna på detta forum har missat.

<{POST_SNAPBACK}>

Igen, hade du läst det som skrivs så hade du sett samma sak här med.

Många bra inlägg från Chris Lymme!!! En till som insett problemen med hemma Hi-Fi!

Varför? Jo, Om jag besökte tex NIN och hans anläggning spelade upp musiken mycket bra. Den spelade så bra att jag köpte den av honom.

När jag sedan kommer hem och installerar den hemma hos mig. Är det inte alls säkert att den spelar lika bra i mitt rum. Mitt rum kan vara större eller mindre, ha mera eller mindre möbler, gardiner, vara byggt helt i betong eller trä. Det finns massor av variationer i våra rum, vilket gör att det låter olika.

Det kan vara så att den spelar bättre hos mig än hemma hos NIN, det vet man inte innan man provat. Därför är det viktigt att lyssna och givetvis testa anläggningen i den miljö som den ska användas i.

Det kan vara så att man måste välja en apparat som färgar ljudet, kanske mörkt eller ljust, för att passa i rummet. En helt neutral anläggning kan faktiskt låta dåligt i vissa rum.

När det gäller tester av Hi-Fi prylar kan man använda dom som utgångspunkt, när man är på jakt efter nya prylar. Det som avgör beslutet om köp är inte det som finns på papperet, utan hur den låter i det rum som används för musiklyssning.

<{POST_SNAPBACK}>

Problemet är att du ser på detta fel. Om man har en helt trasparent kedja fram till högtalarna så låter det exakt lika oavsett vilket rum du har den i...fram till högtalarna. Det är ju det som är det fina, att den låter musiken komma opåverkat fram till högtalarna oavsett om dom står hos dig eller mig. Då behöver du bara hitta ett par bra högtalare och sen göra det bästa av akustiken.


Sedan så lär min anläggning absolut inte klara av F/E lyssningstest med tanke på min förstärkare.

För att citera ordföranden i LTS i det inlägg som vissa verkar gilla, men samtidigt alltid har guldöronen på:

Till sist vill jag återigen påpeka det som framlagts flertal gånger: Påverkan av apparater är relativt försumbar för de allra flesta då deras ljudåtergivningsomgivning, läs rummet, påverkar 100-falt mer - minst!

Just den biten är ofta HELT bortglömd. Och att Hi-Fi skulle vara någon extremt svårt kan jag väl inte tycka direkt. Men det är klart att om man skjuter från höften varenda gång lär det ta tid.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Precis. Och därför känns det konstigt att rekomendera CD spelare för 10 000-tals kr när dom flesta har dålig akustik och kanske kunde köpt bättre högtalare med.

Jag har lite svårt att förstå varför neutralt ljud skulle ha ett värde i sg.

Skivbolagen anpassar sig efter vad folk vill ha. Och snart kommer skivbolagen komma på att folk numera inte lyssnar på musik i mäktiga golvhögtalare utan i tunna Ipodhörlurar. De kommer då att mixa musiken så den framförallt låter bra i dessa hörlurar. Och då står vi där med våra neutrala golvare och tvingas inse att musiken låter ... bumligt.

<{POST_SNAPBACK}>

Sant. Det finns ju en stor anledning till att vi idag, har sämre ljudkvalite generellt sett sen 20-talet!!! Det är på grund av två stora anledningar:

*Folk lyssnar på musik ute. Walkman, MP3, Ipod, alls dessa har påverkat så man idag väljer att mixa och mastra så vi har en förhöjd diskant och bas, för det ska låta bättre i dom dåliga lurarna. Lägg till att dynamiken är urusel på dom flesta skivor, för att man ska kunna höra även dom "lägre" detaljerna i ljudet.

*Folk lyssnar mkt på musik i bilen och som bakgrunsmusik. Därför "måste" den anpassas för det.

Oj så mycket dessa inlägg tillförde.  Nin när skall du komma med några argument och inte bara trolla bort andras ?

<{POST_SNAPBACK}>

Öhhh, kom från rätt person. Redan förklarat detta 100.tals gånger, om du kan läsa.

Sant. Det finns ju en stor anledning till att vi idag, har sämre ljudkvalite generellt sett sen 20-talet!!! Det är på grund av två stora anledningar:

*Folk lyssnar på musik ute. Walkman, MP3, Ipod, alls dessa har påverkat så man idag väljer att mixa och mastra så vi har en förhöjd diskant och bas, för det ska låta bättre i dom dåliga lurarna. Lägg till att dynamiken är urusel på dom flesta skivor, för att man ska kunna höra även dom "lägre" detaljerna i ljudet.

*Folk lyssnar mkt på musik i bilen och som bakgrunsmusik. Därför "måste" den anpassas för det.

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta men vem syftar du på skulle mixa så att det ska låta bättre i dåliga lurar???

Vid mixning och mastering har man oftast en väldigt bra och korrekt lysning för
att just inte mixa bort sig med ett resultat av för mycket bas och diskant!

Att det sedan kanske är lite hängmatta i slutproduktionen är för att folk kanske
gillar det ljudet, då borde nog din neutrala anläggning spela
med lite loudness karraktär oxå!

Det har Öhman och LTS gjort, genomgående. Samma personer du klagar på. När du bevisligen inte har en anning om vad du snackar om. Så, nu är jag klar med dig.

<{POST_SNAPBACK}>

Att jag inte loopat dac:ar med adc:er är bevis för att jag inte har en aning om vad jag snackar om??? Wow, din kung fu är mäktig nin
Då gäller det väl dig med, för du hade ju inte heller gjort det.

Är du klar med mig?
Äntligen något vi kan enas om, jag var klar med dig för flera inlägg sedan.

Problemet är att du ser på detta fel. Om man har en helt trasparent kedja fram till högtalarna så låter det exakt lika oavsett vilket rum du har den i...fram till högtalarna. Det är ju det som är det fina, att den låter musiken komma opåverkat fram till högtalarna oavsett om dom står hos dig eller mig. Då behöver du bara hitta ett par bra högtalare och sen göra det bästa av akustiken.


Sedan så lär min anläggning absolut inte klara av F/E lyssningstest med tanke på min förstärkare.

Läste du Östsbergs kommentar på Faktiskt se...

"Det räcker inte med apparater, vilket har förklarats tidigare i tråden. Minimerad påverkan av apparater är bara en del i strävan efter en transparant (opåverkad) återgivning.

Att enkom tro att byte av en apparat/apparater skall förändra ljudbilden till transparant är väl väldigt nära apparatdyrkan. Rummets betydelse - och högtalarna har ju långt större påverkan på slutresultatet.

Transparant återgivning i hemmet kräver rätt stora insatser om man vill gå hela vägen.

Jag är själv inte beredd att göra det i min nuvarande bostad. För mig räcker det för närvarande om jag får någon åtyergivning jag kan finna nöjsam, men trivs med vetskapen att det enligt min syn på återgivning - kan bli ännu bättre när förutsättningar finns.

Därför måste jag nog varna lite för att dra slutsatser om någons ljudideal enkom baserat på de apparater personen använder. Man bör veta alla förutsättningar för en bedömning.

Jag tror helt enkelt att många missbedömningar och missförstånd uppstår därför att man drar förhastade slutsatser baserat på förutfattade meningar. Bara för man hört (den omtalade och ofta ifrågasatta) Pioneer DV-668 i en riktigt sunkig omgivning med otrevligt resultat innebär det inte att den som produkt är dålig. Har man däremot hört den i en perfekt omgivning är det svårare att misskreditera den.

Samma sak med alla produkter. De är aldrig bättre än sina förutsättningar. Värt att tänka på."

Magnus Östberg Ördförande LTS...

mr-v: För en som inte förstår - vad var poängen med citaten?

Jag fattar inte heller, det är ju ungefär det nin skrev fast på ett annat sätt...

MVH
/Chuck

Nå, jag tycker att det Östberg skriver skiljer sig ganska mycket från det som t.ex. nin skriver.

Det Östberg skriver är ju att man inte uppnår en transparent återgivning bara genom att välja en viss komponent i sin anläggning utan att man måste se till helheten, inte minst rummet som anläggningen ska spela i.

Sedan skriver Östberg något oerhört viktig som, nin aldrig har låtit någon skriva oantastat, nämligen att han har valt en återgivning som inte är trasparent men som han trivs med. Där har vi alltså det "farliga" subjektiva ljudkriteriet som tydligen duger som norm för ordföranden i LTS men som ingen på detta forum får uttrycka om man inte vill få en skopa ovett från nin.

För övrigt tycker jag att det är lite fult att använda argument från personer som inte deltar i debatten för sina egna syften.

Det vore däremot mycket intressant att bjuda in Öhman eller Östberg att lämna lite synpunkter på de frågor som dikuteras här.

Sedan skriver Östberg något oerhört viktig som, nin aldrig har låtit någon skriva oantastat, nämligen att han har valt en återgivning som inte är trasparent men som han trivs med. Där har vi alltså det "farliga" subjektiva ljudkriteriet som tydligen duger som norm för ordföranden i LTS men som ingen på detta forum får uttrycka om man inte vill få en skopa ovett från nin.

<{POST_SNAPBACK}>

Nu kanske jag missförstår dig Chris, och ber i så fall om ursäkt i förhand!
Men nin har ju i flera trådar nämnt att han själv är gillar och är ute efter den lite varmare ljudbilden som bla skapas av rörförstärkare (som han har själv). Så han har väl verkligen skrivit att man kan trivas/och att det är alldeles utmärkt om man är nöjd med en utrustning som inte är helt transparant, eller?

Nja, i så fall låter han ingen annan uttrycka sådana "ovetenskapliga" preferenser.

Nu vill jag inte på något sätt låta spydig, vilket det nog i och för sig finns riskt att jag gör...

Men om du nu totalt lyckats med konststycket att missa att han skrivit om detta, så undrar jag hur mycket annat som "passerat" förbi, och på så vis lett till viss "förvirring/dispyt" som uppstått i ämnet?

Men jag kanske är helt ute och cyklar här?

Redigerat av Unregistered52a88696, 09 April 2007 - 19:29.

Nej multimedia, jag tycker du har ganska rätt i det du skriver.

Jag fattar inte riktigt vad som skulle vara så upprörande egentligen, nu får ju naturligtvis den svarande prata för sig själv men det hela tar lite väl stora proportioner. Istället för att kritisera personen kan man ju försöka ge sig på sakargumenten, det blir lite lättare att följa då.

MVH
/Chuck

Nu kanske jag missförstår dig Chris, och ber i så fall om ursäkt i förhand! 
Men nin har ju i flera trådar nämnt att han själv är gillar och är ute efter den lite varmare ljudbilden som bla skapas av rörförstärkare (som han har själv). Så han har väl verkligen skrivit att man kan trivas/och att det är alldeles utmärkt om man är nöjd med en utrustning som inte är helt transparant, eller?

Ännu värre eftersom han då kämpar för nått han inte praktiserar. Jag förstår inte mig på dig multimedia som hela tiden försvarar denna veerbala misshandel. Hur kommer det sig att du är hans fanclub hela tiden.? Sen detta tjat om transparens när tom Östberg med flera talar om att det viktiga är att man finner sitt eget ljudideal. Verkligen ödmjuka och trevliga. Inte som nin som bara kör sitt eget race. Bara föra att Dj¤¤¤¤s med andra eftersom han uppebarligen inte står för sin lära själv.

Jag förstår inte mig på dig multimedia som hela tiden försvarar denna veerbala misshandel. Hur kommer det sig att du är hans fanclub hela tiden.?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag uttrycker bara det jag själv ser och läser mig till. Jag försvarar inte nin, utan ifrågasätter saker som jag tycker mig se lite underliga ut. Jag har själv "tjafstat" med nin i tidigare trådar, så du behöver inte vara rädd att jag tillhör någons fanclub!

Dock tycker jag mycket av det han skriver är vettigt, men som sagt, det jag reagerar över är när man lyckas missa saker och ting som upprepats minst ett tiotal gånger redan. Då förstår jag att man blir upprörd från vissa håll! Läs vad som står, och kom inte med massa påhopp som bara leder till tjafs. Det gäller givetvis alla. Men tydligen har vissa väldigt svårt att ta till sig ALL information/text som skrivs från vissa medlemmar här på forumet! Det är detta jag reagerar på.

Sen kan man väl hålla med ngn utan att tycka att denna jämnt och ständigt har rätt, eller?
Har jag t.e.x frågat dig om du tillhör Chirs's fanclub? Nej, för sådant är ju helt och hållet meningslöst. Eller hur?

Nej multimedia, jag tycker du har ganska rätt i det du skriver.

Jag fattar inte riktigt vad som skulle vara så upprörande egentligen, nu får ju naturligtvis den svarande prata för sig själv men det hela tar lite väl stora proportioner. Istället för att kritisera personen kan man ju försöka ge sig på sakargumenten, det blir lite lättare att följa då.

Här skriver du nått som blir fel.
Du är en bra kille som jag gillar att debattera med för du har konstruktiva inlägg och jag inte alltis håller med om men jag är ju inte GUd så det är ju ok. Vi har olika infallsvinklar och det är skoj. Men nin kommer ju inte med något allt mer än bara bortkollring av andras argument. De kan skriva 15meningar av kunskap och har ger en tillbaka då det står att du är dum läs på ungefär.
Alltså han mycket sällan sakargument.

Ett litet tips mr-välljud. Om du nu har så svårt för just nin, skicka honom ett PM och ta den biten "där" istället för här inne på forumet.

Varför hålla på att älta och älta och älta över hur "dum den där store killen i sandlådan är som inte låter mig vara med och leka". Det blir ju bara löjligt och jobbigt i längden. Du har nog snart slagit rekord i antal inlägg på kortast medlemstid här inne. Det gör givetvis inget, och det är alltid kul när folk vill vara med och tycka till/dela med sig av sina kunskaper. Men att du har en underskrift på Faktist som är ngt med "bråkstake" att göra... ja, det tycks allt mer och mer passa in. Nivån är ju inte direkt hög när man t.e.x frågar varför man tillhör ngn fanclub här på forumet! Då har man nog helt missat vad saker och ting handlar om...

Som sagt. Dela gärna med dig av din kunskap, för det tror jag att du har massor av. Men att konstant hålla på med det här "korståget" i vissa trådar blir som sagt bara jobbigt i längden.

Sen skulle du nog som sagt förstå bla nin betydligt bättre OM du nu kunde läsa ALLT som nin skrev, och inte bara de delar som du "går igång på". Men som sagt, om du nu tycker han och vissa av oss är så jobbiga, ta detta då via PM istället så att forumet slipper "gojjan"...

Nu ska jag kolla på film!

Redigerat av Unregistered52a88696, 09 April 2007 - 20:25.

Ännu värre eftersom han då kämpar för nått han inte praktiserar. Jag förstår inte mig på dig multimedia som hela tiden försvarar denna veerbala misshandel. Hur kommer det sig att du är hans fanclub hela tiden.? Sen detta tjat om transparens när tom Östberg med flera talar om att det viktiga är att man finner sitt eget ljudideal. Verkligen ödmjuka och trevliga. Inte som nin som bara kör sitt eget race. Bara föra att Dj¤¤¤¤s med andra eftersom han uppebarligen inte står för sin lära själv. 

Det börjar bli lite tjatigt men kanske läge att läsa vad folk faktiskt skriver och inte vad du tror att de skriver? nin har hela tiden klargjort att han
1) har en rörförstärkare som färgar trevligt i hans tycke
2) det är skillnad mellan obejktivt och subjektivt.
3) var och en får tycka vad dom vill hur man vill att man vill ha ljudet.

Jag satt o skrev en massa om vad jag tyckte i denna frågan, men raderade allt
då jag insåg att även denna tråden har nått sitt slut.

Ser ni inte det själv.

En hel sida och lite till, har gått åt till att diskutera nin
( minst 25% )

Varför ?

Kan det vara samma anledning som i de andra 100 trådarna som slutat
på exakt samma sätt ?

Jag ger upp

RB

Edit: för att ge någon åsikt om trådens ämne, gör jag det enkla
Jag ansluter mig till vad Geforce, Chris Lymme och AVR 4000 redan har sagt.

Redigerat av Unregistered1103, 09 April 2007 - 20:42.

Håller med RB och tycker att tråder dör. Kanske är jag en bidragande orsak eftersom jag ger mig på nins argument hela tiden. I så fall skall jag låta honom vara. Skall utvärdera detta.

Jag satt o skrev en massa om vad jag tyckte i denna frågan, men raderade allt
då jag insåg att även denna tråden har nått sitt slut.

Ser ni inte det själv.

En hel sida och lite till, har gått åt till att diskutera nin
( minst 25% )

Varför ?

Kan det vara samma anledning som i de andra 100 trådarna som slutat
på exakt samma sätt ?

Jag ger upp 

RB

Edit: för att ge någon åsikt om trådens ämne, gör jag det enkla
Jag ansluter mig till vad Geforce, Chris Lymme och AVR 4000 redan har sagt.

<{POST_SNAPBACK}>

GForce INTE Geforce
Grafikkortet fanns inte när jag började med mitt alias som f.ö syftar på g-kraft, så det så

Håller med RB och tycker att tråder dör. Kanske är jag en bidragande orsak eftersom jag ger mig på nins argument hela tiden. I så fall skall jag låta honom vara. Skall utvärdera detta.

<{POST_SNAPBACK}>

Nä, smyg inte iväg nu din aggitator

Jag skulle gärna vilja ha lite feedback på det jag skrev om att alla spelare färgar (min subjektiva åsikt) på sid 3.
Nin, du behöver inte svara

GForce INTE Geforce 
Grafikkortet fanns inte när jag började med mitt alias som f.ö syftar på g-kraft, så det så 

Jag skulle gärna vilja ha lite feedback på det jag skrev om att alla spelare färgar (min subjektiva åsikt) på sid 3.

<{POST_SNAPBACK}>

Ojdå
Tänk vad man är produktmärkt, att man läser en helt annan sak än vad det står.
Har gjort så hela tiden.

Jag tycker att du har en point med ditt resonemang på sid 3 och att det borde
förhålla sig på det viset. Men hur mycket de färgar vill jag nog istället säga.
Hur bra de färgar. Olika bra komponenter eller rättare sagt, bättre komponenter
färgar på ett mer "skönsjungande sätt" än sämre komponenter, enligt min mening.
Dvs en bättre och mer "påkostad" cd-spelare eller annan länk i kedjan, ger ett
för lyssnaren bättre ljud, än en enkel apparat, som inte kan behandla ljudet
på ett lika bra sätt.

RB

Redigerat av Unregistered1103, 09 April 2007 - 21:24.

Det är ju svårt att säga åt någon annan vad de ska tycka om. I grund och botten handlar ju allt om musik, vi investerar i hi-fi utrustning för att vi vill få mer ut ur den musik vi älskar. Hur kan man då säga åt någon annan vad de vill ha? Gåt uppenbarligen inte.

Är själv ute efter att få lyssna på en anläggning med Ino Audio piP som har syftet att vara neutral. Jag är intresserad av neutral återgivning för att med t.ex "ljust" ljud kan mycket musik låta bra men annat kan låta dåligt. Samma sak med mörkt ljud, mörka inspelningar blir överdrivet mörka och de ljusa blir kanske lite mer lagom. Även om jag gillar ljust ljud kommer jag ju då inte ha någon garanti för alla inspelningar ska bli som jag vill ha dom för att min anläggning lutar åt det hållet.

Därför tror jag neutralt ljud kan tjäna mig väl, då blir de inspelningar som menas vara ljusa ljusa och de som menas vara mörka mörka. Tycker nämligen inte att all musik passar med all färg på ljudet.

Kan t.ex tycka om när viss musik med akustisk gitarr återges med en del värme i ljudet. Medans vissa typer av hårdrock ska vara hårt och mörkt!

Då känner att jag det är bättre att låta musikerna avgöra detta vid mixningen. Det blir ju sällan riktigt rätt om all musik förvrängs.

Tog mer text att förklara detta än jag trodde det skulle men det är mina funderingar iaf.

Jag tycker att du har en point med ditt resonemang på sid 3 och att det borde
förhålla sig på det viset. Men hur mycket de färgar vill jag nog istället säga.
Hur bra de färgar. Olika bra komponenter eller rättare sagt, bättre komponenter
färgar på ett mer "skönsjungande sätt" än sämre komponenter, enligt min mening.
Dvs är bättre och mer "påkostad" cd-spelare eller annan länk i kedjan, ger ett
för lyssnaren bättre ljud, än en enkel apparat, som inte kan behandla ljudet
på ett lika bra sätt.

Håller med. Intressant är också att neutraliteten är inte den enda ljudmässiga kvalifikationen utan Lika mycket med sådan som du säger och annat . Detta är vissa helt borta på men jag har lärt mig på faktiskt.se att man inte skall stirra sig blind på neutraliteten utan söka efter sådan man gillar först. Ingen maskin är så bra att den kan klara allt. INTE ENS DV-668:an

Jag är bara tvugen att visa detta...

Nin du brukar ju gå hårt åt alla som inte vill hör exakt vad som är på skivan....
Hur är det själv. Vill du berkligen höra vad som är på skivan...

Efter fått hem en bunt CD skivor från Ginza (första CD köpet på 10 år!!!) och lyssnat på 3,5 skiva så skulle jag säga att man skulle föredra 2x2 watt SE rör till detta, helt klart. En skiva lät "bra", inspelad på 8-kanals porta, en var okej men 1,5 av dom låt så illa att jag bara sänkt och sänkte ljudet tills jag insåg jag fick byta skiva (blev Pulp's utmärkta This is Hardcore på vinyl, inte något ljudligt mästerverk men MKT bättre iaf).

Så det beror ju mkt på vad man lyssnar på IMO

LÅter som du skulle behöva en färgad CD så du slipper lida igenom skivorna...
Sluta tjata om detta nu broder..


No hard Feelings.

Redigerat av mr-välljud, 09 April 2007 - 21:25.

Även jag instämmer i GForces inlägg på s 3. Det är ju väldigt svårt att tala om neutralitet när det finns så många felkällor mellan mastern och det analoga ljud som strömmar ur högtalarna och når öronen. Mellan framförandet och det ljud som når öronen finns det ännu fler felkällor.

Eftersom jakten på neutralitet tycks vara fåfäng så är mitt mål att hitta fram till ett ljud som låter så likt framförandet som möjligt. Om det kräver visst "fusk" och "ovetenskap" so be it. Om man lyckas få en inspelning att låta som en symfoniorkester i en konsertsal så måste man ju ha gjort något rätt?

Redigerat av Unregistered1197, 09 April 2007 - 21:54.

En sak till som ju ofta glöms bort....


 auditiv.gif   2.6K   0 Antal nerladdningar

Lyssnar vi på och hör lika...Nej. Alltså kommer inte ett enda ljudideal att kunna passa alla. Denn apåstådda upphöjda sanning kommer att falla de flesta ur smaken. Hur kan det då passa som sanning.

Jag är bara tvugen att visa detta...

Nin du brukar ju gå hårt åt alla som inte vill hör exakt vad som är på skivan....
Hur är det själv. Vill du berkligen höra vad som är på skivan...

Efter fått hem en bunt CD skivor från Ginza (första CD köpet på 10 år!!!) och lyssnat på 3,5 skiva så skulle jag säga att man skulle föredra 2x2 watt SE rör till detta, helt klart. En skiva lät "bra", inspelad på 8-kanals porta, en var okej men 1,5 av dom låt så illa att jag bara sänkt och sänkte ljudet tills jag insåg jag fick byta skiva (blev Pulp's utmärkta This is Hardcore på vinyl, inte något ljudligt mästerverk men MKT bättre iaf).

Så det beror ju mkt på vad man lyssnar på IMO

LÅter som du skulle behöva en färgad CD så du slipper lida igenom skivorna...
Sluta tjata om detta nu broder..


No hard Feelings.

<{POST_SNAPBACK}>

Det är saker som dessa som jag personligen reagerar på i t.e.x denna tråd mr-välljud. Har du verkligen läst vad vissa skriver här??? Joakim999 frågade dig exakt samma sak längre upp på sidan.

Har du fullständigt missat att nin har en rörförstärkare eftersom han tycks gilla en varmare ljudbild. Har han någonstans skrivit att han tycker att man absolu INTE ska skaffa sig en CD som färgar ljudet? Eftersom du skriver ovan inlägg, så borde ju detta finnas, och visa gärna det i så fall. Annars är ju ditt inlägg fullständigt meningslöst och bara mer bevis på viljan till att skapa tjafs tjafs tjafs! Otroligt tröttsamt. Som sagt, LÄS VAD SOM SKRIVS!!! Det borde/kommer bli mycket enklare om så gjordes. Är det ngn som borde sluta tjata...? Ja, ta dig en lång funderare på den frågan.

Jag försvarar som sagt ingen på forumet, ,och står för mina egna åsikter/vad jag skriver. Men det blir otroligt tröttsamt för oss andra när det visar sig att vissa verkligen letar upp saker att tjafsa om, och tom kommer dragandes med saker som bevisligen inte stämmer och vänder och vrider på saker och ting så att det till slut blir totalt omöjligt att förstå var personen i fråga vill få fram. Sandlåde nivå...

Alla här inne vet ju att du i många trådar visar upp en otrolig kunskap inom just HiFi-världen. Varför då hålla på så här och sänka nivån så ofantligt? Vore det inte roligare att höja nivån på tråden/trådarna istället som du gör i många andra?

Som sagt, eftersom du skrivit följande ovan, så skulle det vara väldigt intressant att få läsa där just nin (eftersom du verkar vara mer intresserad av att diskutera just nin) skriver att han vill han en neutral CD-spelare och att de som inte vill ha en sådan/vill höra exakt vad som är på skivan, går han hårt åt. Tack på förhand.

Nu gjorde jag inte det jag själv uppmanade till tidigare i tråden, just att skicka ett PM om det är ngt personligt som inte tillför tråden ngt. Ber om ursäkt över detta, och ska försöka att inte upprepa detta igen.

Redigerat av Unregistered52a88696, 09 April 2007 - 21:51.

Innan tråden spårar ur igen så vill jag upprepa ett tips som jag fick från admin. I kontrollpanelen går det att välja att ignorera användare. Resultatet är att inlägg från den ignorerade användaren inte visas i tråden. Det är jätteskönt!

Nå, jag tycker att det Östberg skriver skiljer sig ganska mycket från det som t.ex. nin skriver.

Det Östberg skriver är ju att man inte uppnår en transparent återgivning bara genom att välja en viss komponent i sin anläggning utan att man måste se till helheten, inte minst rummet som anläggningen ska spela i.

Nin skrev: "Om man har en helt trasparent kedja fram till högtalarna så låter det exakt lika oavsett vilket rum du har den i...fram till högtalarna."

Östberg skrev: "Att enkom tro att byte av en apparat/apparater skall förändra ljudbilden till transparant är väl väldigt nära apparatdyrkan. Rummets betydelse - och högtalarna har ju långt större påverkan på slutresultatet."

Hur menar du att du (eller eg välljud) kommit fram till att de två ovan motsäger varandra mer än de samstämmer? Notera att det står "fram till högtalarna...", och rummet kommer ju först därefter.

Undra om mr-v. själv vet vad poängen med citaten var...?

Redigerat av Unregistered1013, 09 April 2007 - 22:02.

Med tanke på det som är skrivet ovan och trådens ämne

Hur skall man veta om en "länk i kejan" är transparant eller inte.
då mycket få fått den stämpeln och då mycket få är testade för just detta.
Om nu testerna för detta överenstämmer med verkligheten alltså.
Det kan ju bara var och en bestämma, då vi hör olika.

Det kanske är så att 100.000 kr anläggningen är transparant i dina
öron och 10.000 kr anläggningen är transparant i mina. Eller tvärtom.

En test gjord av någon annan, bestämmer ju inte vad du och jag hör.

Svårt ämne detta

RB

Redigerat av Unregistered1103, 09 April 2007 - 22:10.

GForce INTE Geforce 
Grafikkortet fanns inte när jag började med mitt alias som f.ö syftar på g-kraft, så det så 

Jag skulle gärna vilja ha lite feedback på det jag skrev om att alla spelare färgar (min subjektiva åsikt) på sid 3.

<{POST_SNAPBACK}>

Ojdå
Tänk vad man är produktmärkt, att man läser en helt annan sak än vad det står.
Har gjort så hela tiden.

Jag tycker att du har en point med ditt resonemang på sid 3 och att det borde
förhålla sig på det viset. Men hur mycket de färgar vill jag nog istället säga.
Hur bra de färgar. Olika bra komponenter eller rättare sagt, bättre komponenter
färgar på ett mer "skönsjungande sätt" än sämre komponenter, enligt min mening.
Dvs en bättre och mer "påkostad" cd-spelare eller annan länk i kedjan, ger ett
för lyssnaren bättre ljud, än en enkel apparat, som inte kan behandla ljudet
på ett lika bra sätt.

RB

<{POST_SNAPBACK}>

Ja precis, hur bra de färgar är en bättre beskrivning. Sedan är jag helt övertygad om, efter att ha testat en rikigt bra spelare mot min egen, att en bättre spelare får med mer information, eller att informationen blir mer korrekt behandlad i dac och analoga steg än i en sämre.

Det jag skulle vilja veta är hur vissa icke översamplande spelare (som bara samplar i 16/44.1) kan lyckas så bra jämfört med erkännt bra spelare som samplar i 24/192. Alltså den "artificiella" dynamiken som 24 bitar ger, och den höga samplingen resulterar ju i betydligt fler och "exaktare" analoga värden i dac:en. Ändå finns det några få spelare som klarar detta lika bra eller bättre i enbart 16/44.1. Hur gör dom det?

Jag undrar, eller spekulerar nu bara, men kan det vara så att vissa (eller alla?) 24/192 spelare kanske inte hinner processa all den information som dac:en laddas med?
Det är ju ganska mycket mer information än 16/44.1.

Pefre.

Han skriver också.

"Om du tror att LTS förkastar alla andra ljudpreferenser än helt neutral återgivning har du fel.

Vi tycker det är härligt med musik och hänger oss till att föra fram den tanken. Att musikåtergivning i hög klass inte måste betyda svindyr utrustning, att man bör vara sunt skeptisk till många av de produkter som finns tillgängliga och jämföra själv.

Genom att testa utrustning, om än i blygsam skala, och som jämförelseobjekt ha en opåverkad signal förenklar man sin väg mot bättre ljudåtergivning.

Själva transparensen är kanske inte en målsättning i sig, men ju fler apparater som minimerar påverkan på signalen ju lättare blir det att få till sitt eget ljudideal. Det blir också lättare att byta enstaka komponenter eftersom man inte behöver tänka på hur hela kedjan påverkas av enskillda byten.

Till sist vill jag återigen påpeka det som framlagts flertal gånger: Påverkan av apparater är relativt försumbar för de allra flesta då deras ljudåtergivningsomgivning, läs rummet, påverkar 100-falt mer - minst!

Vi försöker därför sprida kunskap om hur man med enkla och billiga knep kan förbättra sin ljudåtergivning genom akustiska och placeringsmässiga åtgärder.

Vidare tycker vi musikinspelning och möten med musiker, ljudintresserade, nostalgiker och tänkare är viktiga och ordnar massa föreläsningar och möten. Bara för att det är kul och intressant. Det rör sig från allt till mastringsteknik, vevlira, besök i studios, möten med högtalartillverkare, gemensamma resor till mässor, inspelningsmöte till resor utomlands för att bara se vad som finns.

Allt bara för vi tycker det är kul. För att vi har ett gemensamt intresse i audio. Inte för att vi tycker exakt likadant i alla frågor - för det gör vi inte

Tycker du att det här låter fel, då är förmodligen LTS inte alls din förening.

Men vi lovar att aldrig tala om för dig att du har fel. Vi tycker nämligen att ditt ljudideal är ditt personliga val och det skall ingen ifrågasätta.
"
Magnus "Kaffekoppen" Östberg...


LTS är grymma när allt kommer omkring..

Redigerat av mr-välljud, 09 April 2007 - 22:47.

Att jag inte loopat dac:ar med adc:er är bevis för att jag inte har en aning om vad jag snackar om??? Wow, din kung fu är mäktig nin 
Då gäller det väl dig med, för du hade ju inte heller gjort det.

Är du klar med mig?
Äntligen något vi kan enas om, jag var klar med dig för flera inlägg sedan.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, du är bara jobbig för du har ju ingen som helst koll hur olika DACar verkligen påverkar medans Öhman och LTS har testat detta många gånger mot masterband och livefeed. Så igen, du kan försöka försvara din CD om du vill, men hittills så har du inte gett mig en enda anledning att inte tro på LTS rekomendationer.

Ja, bevisligen så har ett par-tre personer EXTREMT svårt att läsa vad folk skriver och jag anser att moderator ska ta tag i dessa pajaser som förstör detta forumet. Kan man inte läsa det som skrivs, speciellt när man skriver det om och om igen, så har man fan inget här att göra IMO. Skulle kunna söka på mig själv och få 10-tals inlägg jag redan sagt det multimedia sagt i tråden men finns ingen anledning för samma personer, som bara är ute efter bråk (koll hur många inlägg dom har och tid dom varit här och räkna ut själv) skulle "missa" det igen. Jag har varit här i 6 år minst och först sista 6 månader så har man fått 2 varning beroende på ett fåtal personer som bara är ute efter bråk och vägrar läsa vad folk skriver.

Så allvarligt, dax för moderators och tänka till, är det meningen att ett fåtal ska få hålla på med påhopp och påstå saker som folk inte skriver?

Nin skrev:  "Om man har en helt trasparent kedja fram till högtalarna så låter det exakt lika oavsett vilket rum du har den i...fram till högtalarna."

Östberg skrev: "Att enkom tro att byte av en apparat/apparater skall förändra ljudbilden till transparant är väl väldigt nära apparatdyrkan. Rummets betydelse - och högtalarna har ju långt större påverkan på slutresultatet."

Hur menar du att du (eller eg välljud) kommit fram till att de två ovan motsäger varandra mer än de samstämmer? Notera att det står "fram till högtalarna...", och rummet kommer ju först därefter.

Undra om mr-v. själv vet vad poängen med citaten var...?

<{POST_SNAPBACK}>

Det är ju inga motsägningar i det ju. Det är ju redan sagt sedan lång tid tillbaka att rummet och högtalarna står för MYCKET större skillnader än apparaterna. Som jag sa, om kedjan är transparant till högtalarna så är det det i vilket rum du än kör det i.
Lite som att säga, ketchup är kethcup oavsett vart du har flaskan men så fort du sprutar den på maten så beror det helt på vad det är för maträtt hur det smakar.
Du är med?

Redigerat av nin, 10 April 2007 - 04:04.

Sant. Det finns ju en stor anledning till att vi idag, har sämre ljudkvalite generellt sett sen 20-talet!!! Det är på grund av två stora anledningar:

*Folk lyssnar på musik ute. Walkman, MP3, Ipod, alls dessa har påverkat så man idag väljer att mixa och mastra så vi har en förhöjd diskant och bas, för det ska låta bättre i dom dåliga lurarna. Lägg till att dynamiken är urusel på dom flesta skivor, för att man ska kunna höra även dom "lägre" detaljerna i ljudet.

*Folk lyssnar mkt på musik i bilen och som bakgrunsmusik. Därför "måste" den anpassas för det.

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta men vem syftar du på skulle mixa så att det ska låta bättre i dåliga lurar???

Vid mixning och mastering har man oftast en väldigt bra och korrekt lysning för
att just inte mixa bort sig med ett resultat av för mycket bas och diskant!

Att det sedan kanske är lite hängmatta i slutproduktionen är för att folk kanske
gillar det ljudet, då borde nog din neutrala anläggning spela
med lite loudness karraktär oxå!

<{POST_SNAPBACK}>

Neutrala högtalare betyder alltså ljud med loudnesskaraktär

Är det då inte bättre att istället välja en högtalare som man tycker låter bra?

Ja, du är bara jobbig för du har ju ingen som helst koll hur olika DACar verkligen påverkar medans Öhman och LTS har testat detta många gånger mot masterband och livefeed. Så igen, du kan försöka försvara din CD om du vill, men hittills så har du inte gett mig en enda anledning att inte tro på LTS rekomendationer.

Trevlig och saklig som vanligt. Varför inte bemöta Gforce argument. Killen är ju smart. Du kan ju tydligen detta rätt bra. Kom med sakliga argument så blir allt lite roligare.