Neutralt ljud, bra eller ej?

Med elektronik som färgar ljudet mycket så kommer dåliga inspelningar kanske låta bättre,
medans de bästa inspelningarna kommer att låta sämre.

Det finns inget rätt och fel egentligen, det handlar helt enkelt om en komprimiss. Vill man att
dåligt mastrade skivor ska låta någorlunda bra så är det ingen nackdel med elektronik som färgar.

Färgning är en sak, men hur förklarar man missad information, alltså detaljer i ljudet som inte har en lägre eller högre nivå, utan inte ens finns med? Jag har upplevt detta flera gånger då jag testat spelare mot varandra. Jag tror att man måste ha det med i beräkningen också när man pratar om olika egenskaper hos elektronik.

Edit: rättade stavfel.
Edit2: rättade stavfel igen

Redigerat av GForce, 12 April 2007 - 19:05.

Du kan inte veta hur det lät vid inspelningen, men du kan veta vad som finns på den färdiga
skivan. Om anläggningen kan återge det utan hörbar påverkan så kommer ju alla skivor att
låta som det var tänkt. Det betyder att en dålig inspelning kommer låta dåligt, medans en
riktigt bra inspelning kommer att låta riktigt bra.

Kan vi knäcka en myt en gång för alla. En Pioneer dv-668 är inte perfekt ofägrad eller någon annan heller. Det är bara helt omöjligt att helt fullt ut kunna göra detta test på CD-spelare. Lika viktigt att bedöma på CD är DAC, S/N, Jitter, Timeing. Det är för många saker som spelar in. Det blir bara för många missförstånd. När dessa tester presenteras menar man att ingen färgning kunde detekteras med då utgår man ifrån vetskapen att denna test har brister. Men missförstånd uppstår då detta används som lag.

Så för oss vanliga återstår våran egen subjektiva referens. Hur många fina färgbilde ni än målar upp. Missförstå mig inte de är fina att titta på.

Redigerat av mr-välljud, 12 April 2007 - 20:15.

Så för oss vanliga återstår våran egen subjektiva referens.  Hur många fina färgbilde ni än målar upp. Missförstå mig inte de är fina att titta på. 

<{POST_SNAPBACK}>

Amen

[Du kan inte veta hur det lät vid inspelningen, men du kan veta vad som finns på den färdiga
skivan. Om anläggningen kan återge det utan hörbar påverkan så kommer ju alla skivor att
låta som det var tänkt. Det betyder att en dålig inspelning kommer låta dåligt, medans en
riktigt bra inspelning kommer att låta riktigt bra.

Med elektronik som färgar ljudet mycket så kommer dåliga inspelningar kanske låta bättre,
medans de bästa inspelningarna kommer att låta sämre.

<{POST_SNAPBACK}>

Det låter logiskt men jag får nog avvika i åsikt, ändå. I ditt exempel verkar du utgå från en loudness-färgning som lägger till lite snärt i ljudet på odynamiska inspelningar men blir för mycket på dynamiska.

Det finns andra slags färgningar som kan lyfta även bra inspelningar. Ett exempel som jag gav tidigare är rörfärgning som ofta lägger till en organisk klang till CD-skivor. Detta fungerar även bra, eller ännu bättre, på bra inspelningar.

Redigerat av Unregistered1197, 12 April 2007 - 21:29.

Så för oss vanliga återstår våran egen subjektiva referens.  Hur många fina färgbilde ni än målar upp. Missförstå mig inte de är fina att titta på. 

Japp jag får faktiskt hålla med dej nu....kunde inte ha sagt det bättre.


//Golfen

Halleluja! Det enda vi kan vara är ju subjektiva när vi ska lyssna på musik, Objektivitet skänker mej då ingen direkt glädje.

Kanske inte förklara det klart nog. Han/dom lyssnar alltså mellan masterbandet till högtalarna utan gå genom DAC mot att den gick genom DACen.

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta om jag tjatar om det här, men jag tycker det intressant.

Du menar alltså att de har ett analogt mastertape som de lyssnar på sin studioutrustning, sen konverterar man det till digitalt format och lyssnar på det efter att det gått genom en DAC? Då dyker det upp två frågeställningar för mig.

1. Om man tar Abbey road studios som exempel så använder de väl Classé-monoblock samt Natilus 801:or som monitorer, tror även Stockfisch har något liknande, korrekt? Skulle inte då den uppsättningen vara det enda rätt även för oss som lyssnar? För då får ju vi höra exakt det de hör menar jag.

2. Finns det inga studios som spelar in digitalt direkt? Hur skulle detta då påverka den testvariant du pratar om?

Om man tar Abbey road studios som exempel så använder de väl Classé-monoblock samt Natilus 801:or som monitorer, tror även Stockfisch har något liknande, korrekt?

Shit.. De vill jag ha Men mer intressant är att det inte går att vata tillräckligt noggran med F/E vild CD/Digtalmedie. Bara hyfsat. Så detta resonemang som t.ex. nin håller går itne ihop.

Kanske inte förklara det klart nog. Han/dom lyssnar alltså mellan masterbandet till högtalarna utan gå genom DAC mot att den gick genom DACen.

<{POST_SNAPBACK}>

Ursäkta om jag tjatar om det här, men jag tycker det intressant.

Du menar alltså att de har ett analogt mastertape som de lyssnar på sin studioutrustning, sen konverterar man det till digitalt format och lyssnar på det efter att det gått genom en DAC? Då dyker det upp två frågeställningar för mig.

1. Om man tar Abbey road studios som exempel så använder de väl Classé-monoblock samt Natilus 801:or som monitorer, tror även Stockfisch har något liknande, korrekt? Skulle inte då den uppsättningen vara det enda rätt även för oss som lyssnar? För då får ju vi höra exakt det de hör menar jag.

2. Finns det inga studios som spelar in digitalt direkt? Hur skulle detta då påverka den testvariant du pratar om?

<{POST_SNAPBACK}>

Helt rätta frågor som med all önskvärd tydlighet demonstrerar de logiska hålen i tankarna om helt neutral ljudåtergivning.

Finns det ingen forum-medalj som killen kan få? Um, ser att han redan är adlad, tydligen

Redigerat av Unregistered1197, 13 April 2007 - 11:37.

Ursäkta om jag tjatar om det här, men jag tycker det intressant.

Du menar alltså att de har ett analogt mastertape som de lyssnar på sin studioutrustning, sen konverterar man det till digitalt format och lyssnar på det efter att det gått genom en DAC? Då dyker det upp två frågeställningar för mig.

1. Om man tar Abbey road studios som exempel så använder de väl Classé-monoblock samt Natilus 801:or som monitorer, tror även Stockfisch har något liknande, korrekt? Skulle inte då den uppsättningen vara det enda rätt även för oss som lyssnar? För då får ju vi höra exakt det de hör menar jag.

2. Finns det inga studios som spelar in digitalt direkt? Hur skulle detta då påverka den testvariant du pratar om?

<{POST_SNAPBACK}>

Finns inga logiska håll som två av dessa personer som hoppar på allt möjligt för att kunna "sätta dit mig" säger".

1. Vet inte vad du menar alls med detta faktiskt. Detta handlar inte om hur studios spelar in eller dyl, utan hur man tagit reda på vilka DAC som påverkar minst.

2. Såklart det finns studios som spelar in digitalt. Men du kan ju inte jämföra en DAC med en digitala kopia eftersom du vet ju inte om den digitala kopian har fel inbyggt p g a DAC dom använt. Det är ju det som är så smart med detta. Man använde live-feed, dvs någon sjöng/spelade musik live. Man kunde lyssna på den direkt eller den via en DAC. Då kunde man jämföra om det påverkade och vad som påverkade. Samma med en analog masterband som redan är inspelad. Jämför mellan den direkt och samma signal genom DAC.

Är du med?

Nagra (www.nagra.ch) bedrev för en tid sen en "workshop" i Tyskland på olika ställen där de demade sin nya CD mot mastrtape. Nagra är den enda tillverkaren jag känner som har sutrustning för detta och cd spelare för "HI-FI" bruk. De har alltså stämmt av CD:n mot den apperatur som spelar upp Mastertapen (även den innehåller DAC:ar) och jämförde i workshops där "audiophiler" fick säga sitt. Det var nästan hugget som stucket vilken som de pekade ut som mest HI-FI (naturtrogen). Kanske världens mest neutrala CD-spelare?

Ang. Vilket jag föredrar kan jag inte uttala mig om ens än gång..... Neutralt? Ja, jag antar att jag vill att det ska låta som på Mastern för det mesta, vilket nog skulle funka riktigt bra på bigband/singer songwriter/jazz men mindre lämpat till annat.

Om jag säger såhär. En bekannt till mig har Pioneer-668, Rotel RCD 1072 och Naim CDX2 i sin ägo. kan säga att det inte var 668:an jag föredrog i alla fall

Finns inga logiska håll som två av dessa personer som hoppar på allt möjligt för att kunna "sätta dit mig" säger".

Vad är det som inte är logik ?

Finns inga logiska håll som två av dessa personer som hoppar på allt möjligt för att kunna "sätta dit mig" säger". 

1. Vet inte vad du menar alls med detta faktiskt. Detta handlar inte om hur studios spelar in eller dyl, utan hur man tagit reda på vilka DAC som påverkar minst.

2. Såklart det finns studios som spelar in digitalt. Men du kan ju inte jämföra en DAC med en digitala kopia eftersom du vet ju inte om den digitala kopian har fel inbyggt p g a DAC dom använt. Det är ju det som är så smart med detta. Man använde live-feed, dvs någon sjöng/spelade musik live. Man kunde lyssna på den direkt eller den via en DAC. Då kunde man jämföra om det påverkade och vad som påverkade. Samma med en analog masterband som redan är inspelad. Jämför mellan den direkt och samma signal genom DAC.

Är du med?

<{POST_SNAPBACK}>

Ah, det är just DAC:en du är ute efter... Men måste inte signalen passera genom en ADC också? Annars förstår jag tanken med att man låter någon stå i studion och lira, och sen genom att koppla in diverse utrustningar kan höra skillnaden mellan dem...

Edit: Jag har hela tiden tänkt på hela kedjan fram till högtalarna...

Redigerat av Sir Anselm, 13 April 2007 - 14:21.

Ah, det är just DAC:en du är ute efter... Men måste inte signalen passera genom en ADC också? Annars förstår jag tanken med att man låter någon stå i studion och lira, och sen genom att koppla in diverse utrustningar kan höra skillnaden mellan dem...

Edit: Jag har hela tiden tänkt på hela kedjan fram till högtalarna...

<{POST_SNAPBACK}>

Hade redan länkat in det men vi tar det igen: http://www.faktiskt....p=359240#359240

1. Om man tar Abbey road studios som exempel så använder de väl Classé-monoblock samt Natilus 801:or som monitorer, tror även Stockfisch har något liknande, korrekt? Skulle inte då den uppsättningen vara det enda rätt även för oss som lyssnar? För då får ju vi höra exakt det de hör menar jag.

<{POST_SNAPBACK}>

Classé har ett väldigt transparent ljud, lite som rotel med guldkant

B&W 800-serien är från början konstruerade som studiomonitorer, så det valet är inte heller
så konstigt.

Det betyder givetvis inte att alla måste ha exakt denna elektronik hemma (även om jag inte
hade tackat nej ). Är musiken mixad med transparent elektronik som referens, då blir det
bara helt rätt "sound" om det spelas upp i en neutral anläggning.

För det mesta har man dock ingen aning om vad som användes vid inspelning.

Om neutralt ljud är bra eller ej? Har ingen aning, men förmodligen är det bra!

Har inte någon möjlighet att testa detta. Eftersom jag inte har något masteband eller uppspelningsappart för detta liggandes hemma, kan jag inte jämföra hur mycket min stereo färgar ljudet, eller om den inte gör det.

Och hur spelar jag upp det och jämför? Jag måste låna hem Masterband, bandspelare, förstärkare och högtalare från inspelningsstudion där mastern gjordes och jämföra med min anläggning. Eller bära dit min stereo till inspelningsstudion.

Slutresultatet blir till 100% att det kommer att låta olika från de båda anläggningarna. Hur kan jag vara så säker på det? Jo, om inte jag har samma apparater som inspelningsstudion, kommer det att låta annorlunda. Framför allt om vi har olika högtalare.

Men vilken färgar ljudet mest? Ja, det vet jag inte heller, eftersom inspelningsstudions anläggning kansker färgar ljudet mer än min stereo. Om en eller två apparater i ljudkedjan kan spela upp musik helt utan färgning är betydelselöst, om en annan del av anläggningen färgar ljudet.

Det är verkligen svårt att helt säkert veta om en anläggning färgar eller inte!

Det är verkligen svårt att helt säkert veta om en anläggning färgar eller inte!

<{POST_SNAPBACK}>

Nejdå, bara fråga LTS eller nin, dom vet

Det är verkligen svårt att helt säkert veta om en anläggning färgar eller inte!

<{POST_SNAPBACK}>

Nejdå, bara fråga LTS eller nin, dom vet

<{POST_SNAPBACK}>

De testar ju bara om förstärkaren/whatever färgar jämfört med det som finns på skivan, inte
jämfört med hur det lät vid inspelningen. Det är som sagt oftast omöjligt att veta, och också
rätt ointressant egentligen, när man ska välja elektronik. Man köper ju knappast en förstärkare
som bara låter bra med en enda skiva

Bör väl tillägga att jag inte är medlem i LTS, och kommer aldrig att bli det heller, men deras
berömda (hatade? ) testmetod har ingenting med ljudet vid inspelningstillfället att göra,
iaf inte när det handlar om test av cd-spelare, förstärkare osv.

Det är verkligen svårt att helt säkert veta om en anläggning färgar eller inte!

<{POST_SNAPBACK}>

Nejdå, bara fråga LTS eller nin, dom vet

<{POST_SNAPBACK}>

De testar ju bara om förstärkaren/whatever färgar jämfört med det som finns på skivan, inte
jämfört med hur det lät vid inspelningen. Det är som sagt oftast omöjligt att veta, och också
rätt ointressant egentligen, när man ska välja elektronik. Man köper ju knappast en förstärkare
som bara låter bra med en enda skiva

Bör väl tillägga att jag inte är medlem i LTS, och kommer aldrig att bli det heller, men deras
berömda (hatade? ) testmetod har ingenting med ljudet vid inspelningstillfället att göra,
iaf inte när det handlar om test av cd-spelare, förstärkare osv.

<{POST_SNAPBACK}>

Nin påstår det. Han gav sig in i en lite för svår förklaring till varför det visst gick bra att testa cd spelare enligt F/E lyssningsmetoden. Hans förklaring inkluderade "bevis" för att referensutrustningen var ofärgad och detta skulle kunna bevisas genom att mastertape:ar och live-feed:ar jämfördes via adc:er till refernsdac:arna. Nins svar var en lite felaktig kopia av Öhmans svar på samma fråga på faktiskt.se för en dryg vecka sedan.

Nämnvärt kan väl vara att Öhman inte alls var så säker på metodens riktighet som nin

Edit: rättat stavfel

Redigerat av GForce, 13 April 2007 - 22:28.

Mjo, de jämför väl iofs med utrustning som de anser är helt neutral, det är väl kanske det nin
menar.

Tänk om man lade ihop alla de olika trådar inklusive de som stängts pga av en viss
som behandlar detta ämne.
Neutralt ljud, FE tester osv. Tänk vad mycket tid det gått åt för detta. Musik tid.

Bethoven satt i sitt rum med sitt piano och spelade och var noga
med hur hårt han anslog tangenterna i vissa delar av stycket.

Så här skall det låta ( tjöt han )

2007 sitter en annan begåvning och spelar Betovens musik på sitt piano
i sin koncertsal och hoppas och tror att det var så Bethoven ville att det
skulle låta. Han får aldrig veta, för det finns ju ingen inspelning av Bethoven själv.
Tur i det. För vilket dilemma. Hur skulle man veta, att det var just så det lät.
Utrustningen vi skulle spelat upp det på, hur vet vi att den spelar upp det så
som det hördes när Bethoven spelade i sitt rum och på sitt piano.

Jag säger bara, Lägg ner !!!

Köp den anläggning ni tror på och som ser snygg ut. Prova er fram
och när ni är nöjda, vilket ni aldrig blir, så köp inget mer eller byt
ut hela skiten.

För ni kommer ändå aldrig att hitta den anläggningen som kan spela
så som Bethoven ville att det skulle låta

RB

Redigerat av Unregistered1103, 14 April 2007 - 00:03.

Säger bara Karajan.

skall snart lyssna till Stockholm Guitar Quartet Bach och Telemann
sedan blir det lite Vivaldi, Six Cello Concertos med The Academy of Ancient Music .

Neutralt o bra, så här klockan 1 på natten

RB

Ah, någon bor i villa

Checka Trevor Pinnock / English Concert på Deutsche Grammophon. Otrolig kvalitet på Bach, Mozart, Vivaldi, Haydn & Händel.

Verkligen neutrala inspelningar. Verkligen.

Redigerat av Unregistered1197, 14 April 2007 - 00:06.

Neutralt ljud kan väl aldrig vara en nackdel?

Är det någon som sagt det

RB

Nope det kan bara vara bra!

Neutralt ljud kan väl aldrig vara en nackdel?

<{POST_SNAPBACK}>

Vi konstaterade högre upp i tråden att skivbolagen ger ut det folk vill ha, att folk i allmänhet (med ipod, microstereo osv) gillar litet extra bas och extra diskant i mixen, att skivbolagen därför gör mixen så samt att neutralt därmed skulle kunna innebära ljud med loudnesskaraktär...

Jag tycker också att det är en lite romantisk och beundrande syn på konstnärsskap som kommer fram här. Bara för att musikern tycker det låter bra behöver ju inte det betyda att vi tycker det låter bra?

Kanske tycker man som musiklyssnare att musikern har svart bälte när det gäller att komponera och framföra musik men bara vitt bälte när det gäller att mixa och mastra. Vad är det då som säger att musikskaparen har rätt och musiklyssnaren har fel? Bethoven var nästan döv. Inte skulle jag vilja uppleva hans musik på det sätt han upplevde den på.

Det är ju inte teknisk fysik vi pratar om här, utan upplevelse av musik. Mätdata är alltså i princip ointressanta. Istället är det ju så att upplever man att det låter bra så är det bra.

Hm, jag spinner lite till:

Är det här bra bilder?

[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:lWWs67slz9tOcM:http://www.cvm.qc.ca/mboudreault/Images%20Jpeg/Andy%20Warhol,%20Marilyn.jpg[/img]

Är de neutrala?

Mjae, jag antar att ett F/E-test skulle visa att fröken Monroe i verkligheten hade varken röd, blå eller gul hudfärg. Inte neutral alltså.

Betyder det att Andy Warhol är dålig på att avbilda människor?

Hm, jag spinner lite till:

Är det här bra bilder?

[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:lWWs67slz9tOcM:http://www.cvm.qc.ca/mboudreault/Images%20Jpeg/Andy%20Warhol,%20Marilyn.jpg[/img]

Är de neutrala?

Mjae, jag antar att ett F/E-test skulle visa att fröken Monroe i verkligheten hade varken röd, blå eller gul hudfärg. Inte neutral alltså.

Betyder det att Andy Warhol är dålig på att avbilda människor?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror att du har missförstått allting eller så är du ett troll.

Nin påstår det. Han gav sig in i en lite för svår förklaring till varför det visst gick bra att testa cd spelare enligt F/E lyssningsmetoden. Hans förklaring inkluderade "bevis" för att referensutrustningen var ofärgad och detta skulle kunna bevisas genom att mastertape:ar och live-feed:ar jämfördes via adc:er till refernsdac:arna. Nins svar var en lite felaktig kopia av Öhmans svar på samma fråga på faktiskt.se för en dryg vecka sedan.

Nämnvärt kan väl vara att Öhman inte alls var så säker på metodens riktighet som nin 

Edit: rättat stavfel

<{POST_SNAPBACK}>

Vad påstår jag? Nej, jag sa inte att man kunde F/E testa CD spelare, utan att man kunde få fram en referens DAC via tester med live-feed och masterband. Du måste verkligen vilja läsa in allt möjligt i det man säger. Sluta upp med detta tack!

Tänk om man lade ihop alla de olika trådar inklusive de som stängts pga av en viss 
som behandlar detta ämne.
Neutralt ljud, FE tester osv. Tänk vad mycket tid det gått åt för detta. Musik tid.

<{POST_SNAPBACK}>

Varför läser du (knappt) och skriver i dom då? Hade varit mycket bättre utan din medverkan.

Mjo, de jämför väl iofs med utrustning som de anser är helt neutral, det är väl kanske det nin
menar.

<{POST_SNAPBACK}>

Det enda jag menar är att man inte kan lyssna och jämföra en CD spelare mot en annan och tro man kan veta vilken som är mer korrekt. Detta ämne verkar för avancerat för folk att ta till sig.

Läste om hela denna tråden och inte en enda gång har jag sagt att man kunde F/E testa CD spelare. Ser man varit lite väl hård ibland men man blir ju lack när vissa verkar inte läsa det man faktiskt skriver. Det jag bara ville veta var om hur folk bygger upp sina anläggningar. Och vore trevligt om vi kunde komma tillbaka till det. Men det verkar lönlöst

Är de neutrala?

Mjae, jag antar att ett F/E-test skulle visa att fröken Monroe i verkligheten hade varken röd, blå eller gul hudfärg. Inte neutral alltså.

Betyder det att Andy Warhol är dålig på att avbilda människor?

<{POST_SNAPBACK}>

Du har helt klart missuppfattat vad neutralt betyder.

Anledningen till att jag blivit intresserad av hifi är att jag upptäckte hur bra det kunde låta i ett "riktigt" system. Detta var ca. 16 år sedan. Jag gick alltså från ett värdelöst "Siba-paket" till högtalare som inte lät som skramliga ölburkar, stärkare som spelade utan ansträngning vid lite högre volymer och en CD-spelare som jag tyckte kändes vettig sett till pris/prestanda. Jag är för övrigt väldigt kluven vad gäller CD-spelare. Många anser att dom har otroligt stor inverkan på ljudet. Jag anser att det är den länk i kedjan som har minst betydelse. Trots detta köpte jag nyligen en TAG Mclaren CD-spelare! Man vill ju inte chansa, och jag hade dessutom råd att köpa den beg utan att ruinera mig. En annan anledning till detta lite konstiga köp var att jag ville slita mindre på min DVD-spelare. CD är det som spelas överlägset mest i min anläggning. Sedan gillar jag även när saker är välbyggda. Man är ju pedant. Till saken hör också att jag uppskattar CD-/DVD-spelare bättre när utsignalen är riktigt hög, något som jag upplever att lite dyrare spelare ofta stoltserar med. Visst låter det galet, men jag gillar när återgivningen känns riktigt rapp även vid lägre volymer.

Vad jag har märkt under alla dessa år är att jag från början strävat efter ett så korrekt ljud som möjligt, men på senare tid märkt hur otroligt mycket en komponent ändrar karaktären i min anläggning (speciellt högtalarna). Jag har alltså börjat välja komponenter efter vad JAG tycker om dom (när jag började med denna roliga hobby gick jag mest på recensioner och vad experter tyckte, tro´t eller ej).

Jag vill verkligen höra ALLA detaljer i musiken, det var anledningen till att jag blev intresserad av hifi från första början. Men en liten gnutta värme ska till för att jag ska tycka att återgivningen är klockren. Jag har extremt svårt för när något låter lite vasst, hur neutralt och korrekt det än må vara. Jag blir orolig och sitter och vrider och vänder på mig i soffan av obehag när det är på det sättet.

För att komma till saken så är alltså neutral grund med varm topp mitt ljudideal!

Som ni märker är detta ytterst subjektiva åsikter som inte är faktabaserade för fem öre. Visst är hifi underbart?

/GB

Redigerat av Glen Benton, 14 April 2007 - 11:52.

Tackar Glen, så ska ett inlägg se ut

Läste om hela denna tråden och inte en enda gång har jag sagt att man kunde F/E testa CD spelare.

Du har säkert 40gånger talat om för mig att Dv-668:an är perfekt testad i F/E är detta någon du inte står för längre ?

För att komma till saken så är alltså neutral grund med varm topp mitt ljudideal!

<{POST_SNAPBACK}>

Det låter rimligt och jag tror också att detta ljudideal delas av de allra flesta inom hobbyn. Ingen vill ju ha det kalla, metalliska ljudet som inte alls är naturtroget eller behagligt att lyssna på.

Du har säkert 40gånger talat om för mig att Dv-668:an är perfekt testad i F/E är detta någon du inte står för längre ?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag sökte på F/E och 668 och mitt namn och det kommer fram två inlägg jag skrivit det. Det är såklart beklagligt att jag råkat skrivit det, för det är ju felaktigt. Det är inte rena F/E lyssningar man gör med CD spelare. Så dom två gångerna skrev jag fel helt enkelt.
Men med tanke på att du knappt läser vad man skriver så borde du väl ha missat det

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror att du har missförstått allting eller så är du ett troll.

<{POST_SNAPBACK}>

Oj, bara två alternativ att välja på?

Min - kanske väl färgstarka - poäng vara bara att åskådligöra att en reproduktion - ljud eller bild eller vad som helst - kan vara bra - för vi är väl överens om att bilderna är bra? - även om de inte ger en exakt återgivning av ursprungsljudet/människan/föremålet

Jag röstade på alternativ två, men det är egentligen kanske fel av mig.

Givetvis vill jag att musiken ska låta som den är tänkt att låta, men ett
visst egenljud får man ju alltid.

Ska jag vara uppriktig så har jag nog aldrig hört en helt neutral anläggning.
Vad ska man ha som referens egentligen? Även om jag skulle har en
totalt superneutral anläggning så kommer ändå rummets inverkan på
ljudet bidra till ett icke-neutralt ljud.

Sett till rumsakustiska fenomen och målet att uppnå ett neutralt ljud så
borde ju en färgad utrustning vara att föredra i vissa fall.
Exempelvis om du har en stark utsläckning vid en specifik frekvens,
låt oss säg 80Hz, då skulle det ju vara en fördel att dina högtalare har ökad
känslighet just vid 80Hz för att på så sätt kompensera utsläckningen.

Det jag vill komma till är att matchning är det viktigaste att ta hänsyn till när man
bygger upp sin utrustning.

En totalt subjektiv bedömning för att matcha ditt ljudideal, din resterande
anläggning, ditt öra och framför allt det specifika rum som anläggningen
ska spela i är utan tvekan det bästa sättet att hitta rätt grejor.

Sen anser jag inte att man ska behöva förklara att svaret är subjektivt
när frågeställningen i säg är subjektiv. Om någon frågar om maten
smakade bra så ska man väl inte behöva svara: Ja, med reservation
för att det är en helt subjektiv bedömmning och inte faktabaserad?

Edit: Ett mellanslag och ett T som saknades bara...

Redigerat av Unregisteredd9379aaf, 14 April 2007 - 15:36.

Du har säkert 40gånger talat om för mig att Dv-668:an är perfekt testad i F/E är detta någon du inte står för längre ?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag sökte på F/E och 668 och mitt namn och det kommer fram två inlägg jag skrivit det. Det är såklart beklagligt att jag råkat skrivit det, för det är ju felaktigt. Det är inte rena F/E lyssningar man gör med CD spelare. Så dom två gångerna skrev jag fel helt enkelt.
Men med tanke på att du knappt läser vad man skriver så borde du väl ha missat det

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, i den andra tråden, om cd spelare har blivit bättre, hade du hittat övriga 38 ggr, men där har moderatorn storsädat bland dina inlägg, så du får ta mr-väljuds ord på det
Men lugn, han har städat bland mina inlägg också, så nu är vi tillbaka på ruta 1 igen
Obs! skojade bara, tillbaka till ämnet

Tänk om man lade ihop alla de olika trådar inklusive de som stängts pga av en viss 
som behandlar detta ämne.
Neutralt ljud, FE tester osv. Tänk vad mycket tid det gått åt för detta. Musik tid.

<{POST_SNAPBACK}>

Varför läser du (knappt) och skriver i dom då? Hade varit mycket bättre utan din medverkan.

<{POST_SNAPBACK}>

Din medverkan är bara pinsam min lille nin

Neutralt ljud kan väl aldrig vara en nackdel?

<{POST_SNAPBACK}>

Vi konstaterade högre upp i tråden att skivbolagen ger ut det folk vill ha, att folk i allmänhet (med ipod, microstereo osv) gillar litet extra bas och extra diskant i mixen, att skivbolagen därför gör mixen så samt att neutralt därmed skulle kunna innebära ljud med loudnesskaraktär...

Jag tycker också att det är en lite romantisk och beundrande syn på konstnärsskap som kommer fram här. Bara för att musikern tycker det låter bra behöver ju inte det betyda att vi tycker det låter bra?

Kanske tycker man som musiklyssnare att musikern har svart bälte när det gäller att komponera och framföra musik men bara vitt bälte när det gäller att mixa och mastra. Vad är det då som säger att musikskaparen har rätt och musiklyssnaren har fel? Bethoven var nästan döv. Inte skulle jag vilja uppleva hans musik på det sätt han upplevde den på.

Det är ju inte teknisk fysik vi pratar om här, utan upplevelse av musik. Mätdata är alltså i princip ointressanta. Istället är det ju så att upplever man att det låter bra så är det bra.

<{POST_SNAPBACK}>

Vill man missuppfatta så vill man

Byt ut Bethoven mot Mozart så faller hela ditt resonemang.

Pianot och tangentanslaget hörs olika och i olika rum

Vad är neutralt ?

Var det så svårt att förstå ?

En riktig musikälskare förstår direkt.

Riktig musik kan bara höras live

Det är neutralt

RB

Det är neutralt

Tjena länge sedan sist.

Knapp är en konsert neutral eftersom samma konsert låter olika på olika arenor..

Vad är sanningen. Är globen mer neutral än domkyrkan eller hur är det nu då.

Redigerat av mr-välljud, 14 April 2007 - 15:21.

Jag sökte på F/E och 668 och mitt namn och det kommer fram två inlägg jag skrivit det. Det är såklart beklagligt att jag råkat skrivit det, för det är ju felaktigt. Det är inte rena F/E lyssningar man gör med CD spelare. Så dom två gångerna skrev jag fel helt enkelt.
Men med tanke på att du knappt läser vad man skriver så borde du väl ha missat det

Då glömmer du tråden som fick oss avstängda där hade du säkert det andra 38. Men beundrar att du faktist står för att för ut felaktigheter. Mycket bra. Där har du ett av bevisen till tråden på faktiskt.

En riktig musikälskare förstår direkt.

Riktig musik kan bara höras live

Det är neutralt

RB

Vad är detta för nys? Varför kan man bara höra riktig musik live?

Vad är detta för nys? Varför kan man bara höra riktig musik live?

Driver du med mig.
Tror du verkligen att en stereo hur bra den än är kan återge akustisk musik på riktigt..

Vad är detta för nys? Varför kan man bara höra riktig musik live?

Driver du med mig.
Tror du verkligen att en stereo hur bra den än är kan återge akustisk musik på riktigt..

<{POST_SNAPBACK}>

Ok, så det är bara akustisk musik som är riktig. Jag kände inte till detta innan.