Vad är neutralt ?
Var det så svårt att förstå ?
Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt.
Sökningen pågår
Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Neutralt ljud, bra eller ej?
Startad av
Gäst_nin_*
, Apr 06 2007 23:56
649 svar till detta ämne
Postad 14 April 2007 - 16:41
Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt. Postad 14 April 2007 - 16:42
Han ord är inte mycket värt efter ha läst selektivt och vinklat det man skrivit i 2 månader nu. Tyvärr. Postad 14 April 2007 - 17:01
Är det verkligen så lätt att neutralt ljud innebär att apparaterna inte påverkar ljudet?
Jag vet inte grunddefinitionen för neutralt ljud, men det borde väl vara att det man HÖR inte har blivit påverkat. Så fort ljudet lämnar högtalarna så ska rummet säga sitt också, för att slutligen landa i dina öron. Att en opåverkad signal direkt skulle innebära neutralt ljud in i lyssnarens öron är lite väl positivt tänkande. Den eventuella påverkan som apparaterna har på ljudet bleknar i jämförelse med rummets påverkan. Givetvis så är en opåverkad signal en god förutsättning för neutralt ljud, men det är inte en synonym till ordet neutral. Postad 14 April 2007 - 18:10
En fråga, blir det mer neutralt och fler saker påverkar ljudet? Är det så?
Postad 14 April 2007 - 18:20
Jag vet en kille som sade att det inte spelar någon roll hur många komponenter som finns i ledet och om det är 300st om resultatet är ofärgat spelar det ingen roll. Nin heter han.
Redigerat av mr-välljud, 14 April 2007 - 18:25. Postad 14 April 2007 - 18:29
Sluta med pajkastningen och kom upp ur sandlådan. Ni vet vilka ni är. Kom med något vettigt som inte är OT, annars tycker jag ni kan sluta posta inlägg.
Jag har kommit med min högst personliga syn på ljudideal, någon annan som har något vettigt att tillföra? /GB Postad 14 April 2007 - 18:30
Måste dock meddela att jag håller med dig. Desto fler enheter i signalledet du har större risk eller säkerhet att något blir påverkat åt nått håll. Minimalism är ju slagordet. Postad 14 April 2007 - 18:30
OK det är bra att du säger till Postad 14 April 2007 - 18:31
Detta är alltså inte en tråd som går ut på att "flest postade inlägg innan man dör vinner". Ville bara förtydliga mitt förra inlägg.
/GB Postad 14 April 2007 - 18:49
Tack. Jag försöker styra det men när en/ett par ständigt ska vrida och vända på allt så blir man ju bara trött. Postad 14 April 2007 - 19:45 Nin, När du levererar dina universiella "sanningar" så gör du det på ett sätt som lämnar väldigt lite tvivel om att ifall man inte håller med dig så är man en idiot. Att vissa av oss vänder och vrider på dina ord är kanske inte så konstigt, vi håller inte med dig, och vi svarar inte med enstaka meningar om att det stämmer inte, inget nytt, kom med något bättre etc, utan vi visar dig faktiskt så pass mycket respekt att vi tänker ut och formulerar riktiga svar till dig. Det är jättebra att du kunnat erkänna att du haft fel avseende F/E testmetoden för cd spelare, fortsätt så så blir det en trevligare dialog här. Nu till sakfrågan. Jag har skrivit det här tidigare, men jag tycker att det kan upprepas. Det är inte bara neutralt vs färgat det handlar om, det är också mängden analog information som kommer ur cd spelaren. Alltså, om en spelare påverkar signalen mindre än en annan men samtidigt inte får med allt i d/a omvandligen så resulterar det ju i att det blir en mindre analog informationsmängd som man lyssnar till. Eftersom denna cd spelare inte påverkar signalen lika mycket som den mer färgande så är den mer neutral. Men den missade informatonen då? Hur klassificerar och kvantifierar vi den? Analogt med ovanstående exempel så kan den andra spelaren färga mer och ändå få med en större analog informationsmängd. Jag vet att ovanstående är självklart för en del, medans andra inte håller med eller ens har tänkt på det, men det är viktigt att förstå att signalen ut från de två cd spelarna inte är den samma, och skillnaden är inte bara att den ena färgar mer än den andra, utan det är också olika mängd analog information som kommer ur spelarna. Denna analoga informationsskillnad tror jag personligen påverkar upplevelsen av musiken minst lika mycket som graden av färgning. Postad 14 April 2007 - 21:23
En intressant tråd att kika lite på är en jag skapat på faktiskt. Cd spelare Postad 14 April 2007 - 21:51 Told you so, didn't I? Fast det roligaste tycker jag ändå var att folk blev sura för att du "lurat" dom med en "felaktig" trådrubrik Postad 14 April 2007 - 23:26
Har redan sagt det som behövs sägas om CD spelare här. Det är avslutat nu. Vill man fortsätta så gör man en ny tråd lr ifrågasätter källan till det jag anser är smartaste vägen, och det gör man lättast i den faktiskt tråden jag länka in.
Postad 14 April 2007 - 23:28
Det har jag väl redan gjort.
Postad 15 April 2007 - 00:45
Hoppsan! Läste "CD SPELARE"-länken och det verkar faktiskt som att mr_välljud och nin enats om att CD-spelaren är den minst viktiga delen i ljudkedjan (ni är helt överrens för första gången!). Nu kan ni släppa hörnflaggan och komma in i matchen båda två.
För att knyta an till ämnet så skulle jag vilja påstå att de flesta ofta vill försvara sina dyrbara investeringar. Detta utan att ha gjort före-/eftertester innan köp. Vem vill framstå som en komplett idiot? Jag tror precis som mr_välljud och nin att CD-spelaren är den komponent som minst präglar ljudet. Som jag tidigare nämt, och andra med mig, så tror jag att man väldigt ofta luras av en hög utsignal när man lyssnar på dyrare spelare. Ett "fetare" ljud med högre volym upplevs nästan alltid som bättre. Dock får man gärna tycka att det är bättre. Jag är själv av den uppfattningen. /GB Redigerat av Glen Benton, 15 April 2007 - 00:54. Postad 15 April 2007 - 01:58
Jag har svårt att hålla med. Ljudsignalen från CD-spelaren är ju vad resten av anläggningen har att arbeta med. Om ljudsignalen inte håller måttet så är det omöjligt att korrigera det senare i kedjan.
Tvärtom anser jag att en bra CD-spelare kan lyfta en medelmåttig anläggning och att en medelmåttig CD-spelare kan sänka en bra anläggning. Ju längre upp i high endklassen som man kommer desto mindre är skillnaderna i ljud. Men det är dock viktigt att välja en spelare som är tillräckligt bra så att den inte sviker resten av anläggningen. För övrigt tycker jag att det var lite förhastat av Mr Välljud att skriva att det finns mer potens på faktiskt.se än på MHB. Han har uppenbarligen inte beaktat mitt bidrag till potenspoolen här. Redigerat av Unregistered1197, 15 April 2007 - 01:59. Postad 15 April 2007 - 03:56
För att hoppa över en del tråkiga inlägg från dem som har det lite svårt i livet.
Det som man vid olika tester kunnat konstatera att påverkar ljudet mest i en anläggning, är just cd spelaren. Men så klart finns det väl tester som säger motsatsen. Personligen, hör jag stor skillnad mellan olika cd spelare och givetvis mindre mellan andra ( får man tillägga för att bespare tråden ytterligare onödiga kommentarer från kommentatorer som visat sig nu på sista sidorna ) Vad gäller stärkare o slutsteg påverkade inte dessa lika mycket och inte heller högtalarna. Tyvärr har jag inte samma tillgång till antalet produkter, så jag kan inte säga att det är fel eller rätt, då jag inte kan testa själv. Men jag tror nog att det ligger mycket sanning i testerna. RB Postad 15 April 2007 - 06:36
Helt klart är du en värdig debattör. Det finns för få av dig bara. Postad 15 April 2007 - 06:59
Jag har ju många steg och haft ännuflera. Det stora skillnaden mellan steg finns klart i kraften vilket är självklart. Men upplösning i främst bas och diskantområdet är klart underaskattat. Ett Musickal Fidelity steg på 10kg och 2x80 låter klart mer mjukt och musikaliskt än t.ex. Nad S-200 som väger 20kg och har 2x200w. Samma nypris. Diskanten är vassssssare och pipigare i Nadden. Basen är fast men inte så tydlig speciell till akustiska intrument ochså i Nadden. Kontrabasen som är en svår nöt. Ljudet blir mer konturer med MFL än Nad. Så det är inte så enkelt att bara ett effektsteg är ett effektsteg.. God morgon förresten Postad 15 April 2007 - 07:06
Ibland kan förstärkare ge störst ljudförändring.
I den lilla staden där jag bor, fanns för många herrans år sedan en Hi-Fi butik. Den låg i källaren till ett hyreshus. Det var samlingspunkten för oss som var intresserade av Hi-Fi. En dag kom en kille med ett rörslutsteg (Triod kopplat, 2x7Watt) skapat av "Andersson" och frågade efter ett försteg som kunde passa. I Beg avdelningen fanns ett mycket fult försteg (Målat i vitt och såg verkligen hembyggt ut) detta skulle nu testas. Namnet på detta försteg har jag glömt, men det var ett vanligt efternam, typ Larsson, Carlsson men ej Andersson. Triodslutsteget kopplades ihop med, Thorens 160 MKII med Ortofon OM30, det fula försteget och Rauna Njord högtalare. Musiken blev Wayton Marchalis (stavning?) han spelar trumpet. Det var en chockerande upplevelse!!! Aldrig hade jag hört en så fullskalig upplevelse och närvaro känsla. Det kändes (hördes) som om han stod 2-3cm från ansiktet och formligen tok blåste med trumpeten. Helt enkelt fantastiskt lät det. Killen små log och köpte försteget! Efter att han gått, testade vi olika förstärkare i butiken med samma skivspelare och högtalare samt LP skiva. Ingen av butikens transistor förstärkare kom ens i närheten av ljudet vi nyss hört? En rörförstärkare är inte på någotvis en neutral apparat i en Hi-Fi kedja, men lik förbaskat kan dom låta helt underbart. Vad jag vill ha sagt med detta är, att en apparat med dåliga mätdata kan faktiskt vara det riktiga valet. Till sist vill jag säga, - lita på dina öron, för det är hemma hos dig som du lyssnar och inte i testavdelningen. Postad 15 April 2007 - 07:09
Verkligheten är någon annat än den digitala världen. Postad 15 April 2007 - 07:28
mr-välljud, verkar vara en mycket trevlig kille, med rätt inställning till Hi-Fi!!!
Postad 15 April 2007 - 07:39 I den jämförelsen, är båda matade med samma spelare och försteg? Det jag menar är att det ska väl vara ett rätt dåligt slutsteg om det sssssss:ar sig och har sig, sånt brukar väl originera redan i cd spelaren? Postad 15 April 2007 - 07:45
Givetvis. Även Jungson Ja-99deluxe testades med hörbara diskantproblem nedan Acurus A-250 som också testades var klinisk. Accuphase E-210 är väldigt diskantrik och fungerar perfa. Nu är ett sådant här test som görs på hemma plan inte allt för seriöst men kan ändå ge en indikation. CD var Audio innovation Alto och försteg Audiolab 8000c Signalkabel Audioquest diamondback och högtalarkabrel Nordost 2-flat Redigerat av mr-välljud, 15 April 2007 - 07:48. Postad 15 April 2007 - 09:45
Öh, va? Du menar altså att en CD-spelare kan göra större skillnad än skillnaden mellan en pytteliten stativhögtalare från Audio Pro och t.ex. Von Schweikerts high-end monsterhögtalare? Isåfall skulle jag vilja veta vilken CD-spelare som gör sådan stor skillnad, för den vill jag köpa omgående! /GB Redigerat av Glen Benton, 15 April 2007 - 09:50. Postad 15 April 2007 - 09:59
Håller med att det inte är oviktigt med en vettig CD-spelare, men jag väljer hellre svindyra välbyggda högtalare än en CD-spelare för samma pengar. Jag anser att det i 99 fall av 100 gör mycket större skillnad för ljudet. /GB Postad 15 April 2007 - 10:03
Vi gör ett test..
Om du har 20k + 20k +5k Du får placera pengarna på Högtalare Förstärkare och CD var lägger du slantarna och varför. Jag lägger 20+ högtalare 20k förstärkare och 5k CD Postad 15 April 2007 - 10:35
Nin: Jag vet inte om "En fråga, blir det mer neutralt och fler saker påverkar ljudet? Är det så?",
var riktat mot mig, men jag tolkade det så. Jag antar även att du menade att skriva OM istället för OCH. Om dessa två antagande stämmer så kommer vi till det här som du själv brukar komma med, nämligen läsförståelse. Jag skriver ju klart och tydligt att en opåverkad signal är en god förutsättning för neutralt ljud, men om du tror att du har neutralt ljud bara för att signalen i elektroniken är opåverkad så har du fel. Då är det dags att lära sig lite om akustik. Postad 15 April 2007 - 10:38
Jag lägger 23 k + 18 k + 4 k. Grovt, men ändå ... /GB Redigerat av Glen Benton, 15 April 2007 - 10:41. Postad 15 April 2007 - 10:40 Aha, du tänkte på potential! Det är ju lite skillnad på potens och potential
Ja, men det betyder ju inte att CD-spelaren är oviktig, utan att det är billigare att göra scyssta CD-spelare än högtalare. Personligen skulle jag nog lägga mer på högtalarna än stärken, typ 30 000 högtalare, 10 000 stärk och 5 000 CD. Men det beror på att jag har specifika märken och modeller i åtanke. Postad 15 April 2007 - 10:41 Kan du inte åstadkomma samma feta ljud genom att skruva upp lite mer på försteget? Eller är det så att man tappar information genom en låg utsignal? Om det hade varit en digital signal så kan jag möjligtvis förstå det men om det är en analog signal så sänks väl bara amplituden men man tappar väl ingen information? Postad 15 April 2007 - 10:44 Vilka cd-spelare har man testat då? Har du någon mer information om dessa tester? Min erfarehet är snarare tvärtom att cd-spelaren påverkar betydligt mindre än högtalarna. Postad 15 April 2007 - 10:45
Chris.
Absolut är inte CD'n oviktig bara så vi får rätt perspektiv. Har själv testat detta. Men en CD typ 72k stärk 42k och högtalare 14k bara för att inse att det är inte hållbart med källan först. Skulle inte byta bort cd'n den låter subjektivt trevligare än en cd i 10k klassen men skillnaderna måste lyssnas noga för att höras. Ingen tappa hakan skillnad. min stereo Postad 15 April 2007 - 10:50 Jag tycker detta verkar vara en rätt så vettig fördelning. Om jag kollar på hur jag har lagt pengarna (räknar på nypris) i min anläggning och räknar om till en totalsumma på 45 tusen så hamnar jag på 25 på högtalare 15 på förstärkare och 5 på cd-spelare. Postad 15 April 2007 - 10:53
Medan vi snackar håller jag på att lyssna på en skiva musik, Diana Krall, "Girl in the other room". Vilken frukost.
Postad 15 April 2007 - 10:55
Har jag sagt det? Nej. Postad 15 April 2007 - 10:57
Jag skulle lägga 30K på högtalare, 12K på förstärkare och 3K på CD spelare. Det är rätt lätt att bevisa att CD spelare är inte i närheten av skillnader som högtalare ger. Postad 15 April 2007 - 11:13
God morgon! Själv lyssnar jag på grannens V8, den låter grymt bra! En cd eller vinylspelare för 5 och en rörförstärkare för 15 och resten på någon bra stativhögtalare. En cigarr och ett glas med något starkt vill jag ha med också. Postad 15 April 2007 - 11:22
Har du sagt det? Ja, ett litet citat från förra sidan:
"Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt." Såvida du inte även räknar rummet som en apparat så är det just detta du sagt. Vidare nin: Släpp din tråkiga attityd så kanske du slipper hamna i bråk hela tiden. Bara ett råd i all välmening. Postad 15 April 2007 - 11:24
Den torde väl vara på sådäör 400000W vilket gör den svår att överrösta. Postad 15 April 2007 - 11:36
Ja, apparaterna. Jag sa ju inte systemet lr anläggningen utan apparaterna. Så fram till högtalarna så är inte ljudet hörbart påverkat. Tråkiga attityd? Ja, när du har ett par personer som ständigt hoppar på en, säger att man har autism, ska köra upp saker i röven på mig och kicka mig från forumet, lr som i denna tråden: "För att hoppa över en del tråkiga inlägg från dem som har det lite svårt i livet." Så är det jävligt lätt att bli lack. Speciellt när dessa personer inte verkar få varningar. Dom äter väl frukost med vissa moderators lr sånt. Stinker gör det verkligen iaf. Postad 15 April 2007 - 11:43
Pennan är mäktigare än svärdet. Alla krig vinns från hjärnan inte från handen. Postad 15 April 2007 - 11:57
Problemet med ditt resonemang NIN är att man inte hör ljudet när det befinner sig
innan högtalarna. Att säga att fram till högtalarna så är ljudet inte hörbart påverkat tycker jag är lite konstigt imho. Kan du koppla upp dina öron direkt mot högtalarkabeln? Opåverkad signal köper jag, men det är fortfarande inte samma sak som neutralt ljud. Ljud=ljudvågor, eller hur? Ljud färdas inte i kablar, det gör signaler. Ljud blir det först när högtalarna skickar ut vågorna i rummet. OT: Angående attityden. Tycker du att jag hoppar på dig? Det anser inte jag, och jag förväntar mig då inte heller att bli bemött med den "tonen" som du bemöter mig med. Det ligger en känsla av idiotförklaring i dina inlägg.. För övrigt så låter det inte särskilt trevligt att få saker införda i brummen.. Postad 15 April 2007 - 12:03
Förstår inte hur denna frågan kan skapa så mycket bråk. Var och en köper ju den anläggning de vill ha för att de tycker det låter bra. Kan dock tycka att ljud som är FÖR färgat kan bli ett problem, köper du en anläggning med mörkare ljud för att du tycker det låter bra med din hårdrock kan du få problem då en producent redan tänkt på detta och det producerade ljudet på skivan redan är mörkt. Ungefär som att ställa upp det röda på TVn för att du gillar varmare bild. Slänger du då i en DVD där de producerat filmen lite rött kommer det förmodligen se illa ut. :>
Så resonerar jag. Postad 15 April 2007 - 12:04
Nja, ser inge problem alls. Hela apparatkedjan är neutral. Det vill säga, från skiva fram till högtalare så låter det exakt lika i mitt rum som ditt rum. Det är ju bra för då har man "bara" högtalare och rum kvar att bry sig i. Förstår fortfarande inte vad fördelen är att inte bryr sig om apparatkedjan? Så neutral ljud, ja, i apparatkedjan. Sen hur man gör med högtalare och rum är en annan sak. Postad 15 April 2007 - 12:08
En jämförelse med bildsidan vore såhär:
Den perfeka DVD/HD-DVD spelaren påverkar inte bilden negativt. Med den så kan du får så bra och skarp bild det är på skivan. Använder du dock en spelare som påverkar bilden så kan du inte få tillbaka kvaliten du kunde haft. Så om spelaren "softar" till bilden så kommer inte sharpness funktionen på din TV/Projektor kunna få bilden rätt igen. 1 användare läser detta ämne0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |