Vill nästan använda dina metoder och skriva nedvärderande saker,
men jag uppmanar dig att läsa vad jag skrivit istället.
Med neutral utrustning får du alltså en opåverkad signal,
men ljudet kan fortfarande vara långt från neutralt.
Köper du det?
Sökningen pågår
Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Neutralt ljud, bra eller ej?
Startad av
Gäst_nin_*
, Apr 06 2007 23:56
649 svar till detta ämne
Postad 15 April 2007 - 12:09
Alltså är det fel att säg ljud..
Vill nästan använda dina metoder och skriva nedvärderande saker, men jag uppmanar dig att läsa vad jag skrivit istället. Med neutral utrustning får du alltså en opåverkad signal, men ljudet kan fortfarande vara långt från neutralt. Köper du det? Postad 15 April 2007 - 12:13
Nej, köper inte det. Det är fortfarande ljud du skickar mellan CD spelare och förstärkare. Så sorry, håller inte med alls.
Igen, har aldrig sagt att bara för man har en neutral apparatkedja så får man ett neutralt ljud, utan det som absolut mest påverkar är rummet och högtalarna. Redigerat av nin, 15 April 2007 - 12:19. Postad 15 April 2007 - 12:30
Men kääära NIN!!
För det första: Menar du att jag själv komponerat denna textrad: "Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt."? Nummer två då: Det verkar som det är just begreppet ljud respektive signal du inte kan skilja på. Det du skickar i kabeln är en elektrisk signal, det du hör med dina öron är ljud. Det är högtalaren som skapar ljudet om du inte visste det. Ta till dig detta nu istället för att fortsätta vara den agitator du blivit stämplad som. Känns idiotiskt att behöva ha en så här lång diskussion om något så uppenbart. Postad 15 April 2007 - 12:34
Va sa du nyss själv om tonen?
Ja, och det stämmer ju i det sammahanget. Sätter du ihop 3 apparater som inte påverkar ljudet hörbart så är dom alltså neutrala.
Va sa du igen om tonen? Jag kan väl citera mig själv igen då: "Igen, har aldrig sagt att bara för man har en neutral apparatkedja så får man ett neutralt ljud, utan det som absolut mest påverkar är rummet och högtalarna."
Istället för du läser in saker så kan du läsa vad jag skriver. Postad 15 April 2007 - 12:49
Förstår du inte vad jag anmärker på?
När du säger ljud så syftar du antingen på det ljud som kommer ut ur högtalarna eller det "ljud" som färdas i och mellan din utrustning, för du anser att båda benämningarna är korrekta. Kan du inte förstå att det blir missförstånd och feltolkningar pga detta? Det är fortfarande fel att säga att man har ett neutralt ljud om man har en opåverkad signal, då man antyder att man faktiskt hör ljudet, det är liksom underförstått. En opåverkad signal är just bara en opåverkad signal, som i sin tur är en god förutsättning till ett neutralt ljud. Nu ska jag gå och lägga mig i parken och ta många och långa djupa andetag. Postad 15 April 2007 - 12:55
Go-Midda Jodå Jag tycker också att slutsteg och stärkare gör skillnad i ljud beroende på vilken man väljer. Stor skillnad vill jag påstå. Men enligt det där testet så gjorde CD spelaren större skillnad. Joachim99 Jag minns inte vilken av de större blaskorna som skrev om detta förra året. Men som sagt, Jag citerar bara det jag läst och vet inte om det är sant.
Om det nu är så lätt. Bevisa det för oss !!! RB Redigerat av Unregistered1103, 15 April 2007 - 13:02. Postad 15 April 2007 - 14:28 Om man absolut måste ha den indelningen så 20 på cd 20 på stärkare och 5 på högtalare. Ja, det stämmer att högtalarna är det som gör störst enskild skillnad på ljudet, MEN betyder det att de kan hämta hem en dålig källa? Nä, aldrig. Och vad är egentligen skillnad i ljud? En dyrare högtalare har potentialen att spela bättre än en billig men gör det sällan, för att inte säga aldrig på egen hand utan något bra framför För övrig får man en utmärkt neutral stativare för 5 papp idag Och sedan lyssnar jag på musiken, inte ljudet. Det är en väsentlig skillnad i det pojkar och flickor Om man lägger 5 på cd 20 på stärkare och 20 på högtalare så får man enligt min mening ett system som ej är optimalt. Relativt sett alldeles för dålig källa och för bra grejjer efter. Låt mig få ställa följdfrågan så här. Om ni hade 10 till, hur skulle det då se ut. Skulle det bli mer på högtalarna och stärkaren eller skulle ni då uppgradera cd spelaren? Postad 15 April 2007 - 15:16
Jag skall nog förtydliga vad testen gick ut på i det stora hela, vilket ger points till
" G - kraftens " inlägg. Man utgick från en anläggning där man satt upp Cd-Stärkare-Högtalare i en viss prisklass. Man bytte sedan ut en o en av dessa. Dvs man återinsatte ursprunglig utrusning, när man bytte nästa länk. Det som gjorde mest nytta att byta ut i den befintliga anläggningen var just Cd spelaren och det föklaras ju av, att hur bra högtalare man än har, spelar de aldrig bättre än vad källan kan ge. RB Postad 15 April 2007 - 15:44
Gforce visst har du en poäng att en anläggning i den konfigurationen är haltande...Klart ooptimerad men poängen var hur vi skulle i tanken spendera med ett klart snett val. Det är no visa föklaringar som att en CD inte behöver vara så dyr att tillverka bra. DVS ingen dyr nätdel eller tung vikt som skall fraktas. Bara basic elektroniken. Högtalare blir Ju naturligt dyra. Eftersom de är stora tunga och har dyra råmaterial i finnish. Förstärkare har dyra enheter som nätkondignar och trafo. osv.
Men tittar man generellt på cd-spelare an skaplig kvalle mäter de väldigt gott. En svindyr mäter just bättre. Sen är ljud lyssning inte mätning. Vilket som är det givet vis bäst att inte kompromissa ett dugg. Kör hårt Boys. Postad 15 April 2007 - 16:02
Man måste betala lite för DAC'en som sitter i en CD spelare och det är nog
den som gör mest skillnad i prisklasserna 5-25.000 kr Det är DAC'en som ger "det slutgiltiga ljudet" vad gäller källan och det har jag själv kunnat konstatera. RB Postad 15 April 2007 - 18:51
Feltolkningen är om du läser in något som jag inte säger. Postad 15 April 2007 - 18:53
Lätt om dessa personer som säger sig höra stora skillander på CD spelare kunde ställa upp på blindtest så kunde jag visa det igen. Problemet är att dom aldrig ställer upp. Vad det beror på är...ja, det får man räkna ut själv Postad 15 April 2007 - 19:03
Jag ställer gärna upp på blindtest. Postad 15 April 2007 - 19:09
Hm, här måste jag nog säga att du sysslar med hårklyverier... Om ingenting påverkar signalen så påverkas inte heller ljudet, är väl inget konstigt med det? Postad 15 April 2007 - 19:40 Du har ju aldrig frågat, var bor du och när kan jag komma? Blindtester har jag gjort flera gånger, trodde att det framgick av mina hänvisningar till genomförda blindtest. Postad 15 April 2007 - 19:40
Okey det är ett sätt att påvisa att du har fel eller rättare sagt att de som tror motsatsen har rätt. Men kan du med egna ord ( du får gärna citera, men länka inte ) tala om varför det skulle förhålla sig som du tror. RB Postad 15 April 2007 - 19:45 Tack för förtydligandet, hade lite bråttom Postad 15 April 2007 - 19:52 Här är jag av en lite annan uppfattning. Jag anser det vara nätdelarna och de analoga stegen hellre än själva dac:en. Det jag menar är att en lite dyrare dac kanske kostar några hundralappar mer än en billigare men kommer totalt sett att prestera sämre med en sämre nätdel. Och en bra nätdel är ganska mycket dyrare. Sedan har man faktumet att dyrare apparater brukar ha separat strömförsörjning till de olika sakerna i spelaren, inte bara separat mellan digtalt och analogt utan separat försörjning till transport, dac, analoga steg, display etc. Detta brukar det snålas på hos billigare spelare och det påverkar ljudet. Postad 15 April 2007 - 19:53
Jag tycker blindtester kan vara av godo i vissa fall typ kablar eller skumma hififörbättrare men normala förhållanden med faktiska enheter känns detta överreklamerat. Jag är rätt övertygad att jag kan skilja på prylar om jag lyssnar på dem i blindtester jag lyssnar ju och bedömmer lika fast jag vet om vad det är.
Om Jag nin gforce och Chuck för att ta några namn skulle genomgå ett test skulle vi bara peka ut våran egna satta referens. Vilke kunde bli olika för var och en av oss.. Postad 15 April 2007 - 19:57 Här är jag av en lite annan uppfattning. Jag anser det vara nätdelarna och de analoga stegen hellre än själva dac:en. Det jag menar är att en lite dyrare dac kanske kostar några hundralappar mer än en billigare men kommer totalt sett att prestera sämre med en sämre nätdel. Och en bra nätdel är ganska mycket dyrare. Nätdelen har stor betydelse för att ljudet skall kunna återges på bästa sätt men det är skiillnad på dac och dac. Stor skillnad Om du ger tex en separat dac bästa förutsättningar med nätdelar så kan du sedan stoppa i olika dac. Du kommer hör stor skillnad. Om man utgår från att allt är rätt och det samma innan dac'en tom att kontakten är fasvänd, så håller mitt resonemang utan tvekan. RB Redigerat av Unregistered1103, 15 April 2007 - 19:59. Postad 15 April 2007 - 19:59 Nja, jag är rätt säker på att jag skulle kunna skilja på en spelare för 4kkr och en för 100kkr, oavsett mina ljudreferenser och det tror jag du skulle kunna också. Men uppenbarligen kan inte alla det eftersom de påstår att man inte hör skillnad Obs! naturligvis förutsätter jag då att resten av anläggningen håller en bra klass. Det blir naturligtvis svårare att höra skillnadner om spelarna är kopplade till biltema elektronik. Postad 15 April 2007 - 20:06 Det jag menar är att skillnaderna i pris är större mellan en bra och en dålig nätförsörjning jämfört mellan olika dac.ar (med vissa undantag såklart). Kan bara nämna linn numerik, som är en extern dac som användes tillsammans med linn karik (transport). Numerik fanns i tre generationer och i den sista så satte man i en sämre dac (!) men samtidigt satte man i linns egenutvecklade switchade nätdel (brilliant smps). Såväl mätdata i osciloscop som lyssningstester var entydiga, den med bättre nätdel och sämre dac lät och mätte bättre. Postad 15 April 2007 - 20:06
Ja jag skulle inte vara ens ett dugg orolig för att göra ett blindtest.
Postad 15 April 2007 - 20:18 Det jag menar är att skillnaderna i pris är större mellan en bra och en dålig nätförsörjning jämfört mellan olika dac.ar (med vissa undantag såklart). Det kan jag hålla med om. Postad 15 April 2007 - 20:19
Ja, så resonerar de flesta, men det är rätt många som får krypa till korset när det väl kommer till kritan...det är lätt att slå sig för bröstet efter att man har lyssnat på hundratals förstärkare/CD-spelare och annat. När det sen blir blind försvinner förmågan... Själv tar jag fram mina guldöron då de behövs, vid blindtester. MVH /Chuck Postad 15 April 2007 - 20:26
Jag kan inte förstå detta eftersom om du ögonbindlar mig och ger mig olika saker att äta kommer jag att kunna direkt säga att det var en bit äpple eller det vara lakrits. Jag har lyssnat så mycket att det skulle vara fånigt att tro att en ögonbindel skulle göra skillnad.
Postad 15 April 2007 - 22:21
Bra mr-välljud och gforce är med på blindtest. Det jag tänkte är att vi måste minst ha 0,1 db nivåkalibrering. 18 rätt av 20 för "klara" det. Sen vet jag att mr-välljud är en av dom som brukar säga man kan höra hur olika spelare låter även om man hör dom i olika rum och med olika högtalare, så därför skulle jag gärna vilja köra blindtestet på en anläggning först, sen samma CD spelare på en annan anläggning och rum/högtalare och se om det går exakt lika bra där med.
Postad 15 April 2007 - 22:26
Sir Anselm: Poängen är just den att även om signalen är helt opåverkad från
källa till högtalare så kommer den bli påverkad av rummet. Den opåverkade signalen är inte ljudet utan bara den opåverkade signalen. Det är detta jag hängt upp mig på, och det är egentligen bara en liten petitess. Det började med att jag påpekade nins tolkning av neutralt ljud. Han svarade med dessa exakta ord på frågan vad är neutralt ljud: "Inte svårt att förstå alls, neutralt ljud är det när apparaterna inte påverkar ljudet. Simpelt." Detta är enligt mig en felaktig formulering, och det är också det enda som jag anmärkt på. Jag har dessutom skrivit att en opåverkad signal är en god förutsättning för neutralt ljud, men det är inte per automatik ett faktum att en signal som inte har blivit påverkad av ens apparater direkt innebär att det man hör är neutralt. Jag tror egentligen Nin är enig med mig om detta, han vill bara inte erkänna att han formulerade sig felaktig. Han menar att det som finns i signalkablen eller högtalarkabeln är ljud, medans jag menar att det är en signal, en "kod", som högtalarna ska översätta till ljud. Ljud är inte en elektrisk signal, utan en mekanisk vågrörelse. Jag hoppas alla här är eniga om att dom inte hör musiken om dom drar ut högtalarkablarna och håller dom framför öronen? Nin: Vad exakt är det du anser att jag läser in som du inte sagt? Det enda du behöver göra för att jag ska bli nöjd är att hålla med om att en opåverkad signal i apparat-kedjan inte är samma sak som neutralt ljud. Ljudet är tryckvariationer, i detta fallet i luften, medans signalen i kablarna är spänningsvariationer. Ljud uppstår av svängnigar, i detta fallet från högtalar-membranen. Det är faktiskt en viss skillnad. Slutsats: Neutralt ljud är inte samma sak som en signal som har gått opåverkad genom elektroniken. Är jag verkligen ensam om se det så här? Postad 15 April 2007 - 22:33
Blir ett lite halvt off-topic inlägg men jag bara måste skriva.
Herregud vad ni måste göra alla trådar så sjukt överdrivna. Topicen lyder: neutralt ljud, bra eller ej? För det första det finns inget "Rätt" svar för alla människor tycker olika, alla hör olika m.m ett ljud är neutralt för någon men för någon annan uppfattar det inte alls neutralt. Finns ingen som kan komma till mig och säga att detta ljudet är neutralt för det är ju upp till mig att tolka innebörden av neutralt. Visst är det kul att ni diskuterar men efter ett tag så blir det 3-4 sidor fram och tillbaka om samma sak, och om ni inte redan vet om det så kommer ingen utav er ge er så själva tråden kommer ingenstans längre. Redigerat av Unregistered32555851, 15 April 2007 - 22:34. Postad 15 April 2007 - 22:41
Nin: Du är patetisk och enkelspårig.
Man kan göra frågan väldigt enkel: Är ljud och en elektrisk signal samma sak? Om inte, är det då inte felaktigt att påstå att en opåverkad signal är samma sak som ett opåverkat ljud? Jovial: Jag hatar detta eviga OT precis lika mycket som du gör, men rätt ska vara rätt, och i detta fallet så måste den annars så fulländade Nin medge att hans formulering faktiskt är felaktig. Postad 15 April 2007 - 22:49
Varför måste man? varför inte bara lägga ner och inse att de senaste 9 sidorna i stort sett handlar om samma personer som babblar fram och tillbaka. Vad jag har läst tidigare här på forumet så är jag rätt säker på att nin faktist vet vad han talar om och det gör hans "rival" mr välljud också. I deras ögon så har de rätt själva och ja ingen kan ju komma och säga något annat. Ingen kan komma och säga att Ceerwin Vega låter skit och lyckas övertala mig om det för just nu så tycker jag att de låter hur bra som helst, har inte lyssnat på någon högtalare som lockar lika mycket som de gör. Hur många tester du än lägger upp eller undersökningar eller vad det nu kan vara så kommer jag fortfarande älska ljudet i de. Aja får räcka för mig idag, godnatt Postad 15 April 2007 - 22:54
Varför inte skapa en ny tråd som heter "Här kan man babbla och tjafsa om all möjlig skit"?
I´m off. /GB Postad 15 April 2007 - 23:07
Ja, vill IGEN försöka styra upp tråden till vad den var menad från början. Eran åsikt hur ni vill att ERAN anläggning (apparater, högtalare och rum) ska låta. Get back boys and girls
Postad 16 April 2007 - 06:42
Har du någon gång jämfört en CD för 100000:- mor en DVD för 4000:- ? Har du själv gjort blindtester ? Postad 16 April 2007 - 08:52
Efter att hört skillnaden mellan detta apparater så blir man inte ens orolig
Postad 16 April 2007 - 09:34
Sorry boyoz, orkar inte leta rätt i tråden vilka spelare Ni vill blindtesta... Vilka gäller det? Postad 16 April 2007 - 12:22
Nu är det OT igen, men har jag förstått rätt om jag säger att ena lägret tror att det finns en skillnad som går att höra medans det andra lägret tror att det är omöjligt att upptäcka (på en CD för 100 k mot en DVD för 4 k)?
/GB Redigerat av Glen Benton, 16 April 2007 - 12:24. Postad 16 April 2007 - 12:25
Missade du min fråga eller undviker du den.
Har du utfört blindtester och har du lyssnat på en CD för 100000 och en DVD för 4000:- Postad 16 April 2007 - 12:26 Du är minsann observant. Helt rätt. Postad 16 April 2007 - 12:54
Om apparaterna inte påverkar signalen så är de neutrala. Det du hör är med andra ord neutralt, om du bara tar med din egen anläggning i ekvationen. Att inspelningen är dålig, eller inspelad med färgande elektronik har ingen betydelse, för det kan du inte påverka i efterhand (utan att ta till färgande elektronik då). Angående D/A-omvandlare så är de en viktig komponent, men långt ifrån den viktigaste i en CD-spelare. En riktigt dåligt D/A kan förstöra ljudet, men jag kan inte minnas någon så dålig sedan Technics-tiden (MASH). Dagens D/A-omvandlare, även billigare håller så hög kvalitet att de väldigt sällan blir en flaskhals i en CD-spelare. Det finns prisvärda komponenter från Texas Instruments / Burr Brown, Analog Devices, Cirrus Logic mfl som utklassar de som satt i "high end" spelare för 10-15 år sedan. Det viktigaste i en CD-spelare (förutom korrekt avläsning) är att trafon och de analoga komponenterna efter D/A.
De ser ut att vara lika neutrala som George Bush Redigerat av Ageve, 16 April 2007 - 12:56. Postad 16 April 2007 - 13:53
Ja dom var ju så oneutrala, dessa är helt raka i frekvensen! Närå, det är våra högtalare i replokalen! hehehe... 1 användare läser detta ämne0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |