En tråd om blindtester

Kanske dax att lägga ner tråden?

Nej inte än.

... eller så kan vi följa fristils exempel och bli på lyran allihop och se vart det bär ...

Det blir en WUI-tråd; writing-under-influence.

Redigerat av Unregistered1197, 09 July 2007 - 19:48.

... eller så kan vi följa fristils exempel och bli på lyran allihop och se vart det bär ... 

<{POST_SNAPBACK}>

Tycker jag låter som en bra ide
eller starta en tråd där vi kan rösta på betydelsen av blindtest men jag har en kännsla av att därför startade du din tråd

//Micke

Jag tror att jag startade omröstningen för att komma bort från blindtesterna ett tag och få höra vad alla medlemmar, som är intresserade, tycker om ljudåtergivning. Att få kläm på attityden hos folket, alltså.

Går och letar efter korkskruven...

Redigerat av Unregistered1197, 09 July 2007 - 20:13.

Roliga är att vissa personer med väldigt säkra åsikter aldrig vågar ställa upp och visa att det stämmer det dom säger. Tycker jag säger det mesta om detta.

Nej inte än. 

Tycker det är sånt enkelspårigt snack här, varför inte köra dövtester också?

Viss är det snkelspårigt . Det finns en rad ämnen som kan verka lite tråkiga att ta sig igenom men ändå av intresse när man inser hur mycker de påverkar alla andra trådar.

-Ni som är för blindtester, blindtestar ni nu allt ni köper till hembiot och hi-fin?.

Den vanliga lyssna i butiken och kanske hemlån tycks ju inte fungera som ett bra sätt att värdera.
Anordnar ni då ett blindtest i kontrollerad  formdå inga andra intryck kan påverka valet av tex. ena paret av kablar eller det andra?.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, varför ska man behöva göra det?

Att lyssna på en CD-spelare eller ett par kablar i butiken finns det väl ingen nykter som får för sig att göra, annat än för rent nöjes skull utan att komma fram till något annat än att det kanske lät bra, eller varför inte dåligt. Alla tror jag är överens om att det visserligen kan vara kul, men något matnyttigt i bemärkelsen om det låter bättre eller sämre eller lika jämfört med något annat ger det ju inte.

Får jag fråga dig en sak som är totalt emot blinda tester? Är det just det att du inte kan se vad du lyssnar på som stör dig? Eller är det grejen med att tiden är begränsad som du finner förkastligt? Det är ju bara de två faktorerna som jag ser kan vara störande?

För att nyansera det här en aning så tror jag ALLA förstår (även om vissa försöker göra sig lite roliga mellan varven) att det självklart inte är praktiskt möjligt eller ens nödvändigt att blindtesta allt. Har man tex gjort det ett antala gånger med diverse exotiska kablar så är utgången given, det finns ingen hörbar skillnad...oavsett vad guldörat påstår i tråd efter tråd med noll och inget som argument mer än att han absolut hör skillnad...

Här är två av de mest debatterade blindtesterna som gjorts. Inte något en liten grupp galningar med konstiga bokstavsbeteckningar gjort...

Speaker Cables: Can You Hear the Difference?

Do All Amplifiers Sound Alike?

MVH
/Chuck

Man tar sig alltså en del tid till blindtester. Men sen är det "krävande" för att få rätt?.
Marginalerna mellan det som testas är förmodligen såpass små att det inte ens gör av sig väsen i hemmiljö där det finns bakgrundsljud.

I den här typen av blindtest testar man, precis som någon sa på forumen, lyssnarna själva.
Alltså vem har rätt och vem har fel. Man är liksom helt ointresserad av produkterna ifråga.

-Är det verkligen såpass små marginaler/skillnader mellan produkterna så lämnar iallafall jag dessa på butikshyllan. Knappast att jag heller hade hört skillnader i hemmiljö med bakgrundsljud.
Att man ska behöva på ett ansträngande och krävande sätt att höra skillnader är ju redan det ett varningstecken?.
Jag har iallafall inte själv tänkt att lyssna i ljudisolerade rum

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror du inte läst ett enda test som gjorts?

Man är intresserad av skillnaden, inte om det står Krell eller Pioneer på produkten. Det är ju en självklar inställning om man ska testa något...eller borde vara iaf.

Om man testar Krellslutsteg vs Pioneerreceiver tycker du då inte att det borde vara en hörbar skillnad med ditt sätt att se på det? Ta dig lite lite tid att läsa igenom iaf några artiklar, innan du ser rött bara för att resultaten inte överensstämmer med dit synsätt.

Om du postar något som visar på hörbar skillnad mellan högtalarkablar som mäter ungefär lika så lovar jag att kolla upp det och sakligt resonera runt det istället för att bara spekulera innan man bildat sig en uppfatting om det hela.

MVH
/Chuck

För att nyansera det här en aning så tror jag ALLA förstår (även om vissa försöker göra sig lite roliga mellan varven) att det självklart inte är praktiskt möjligt eller ens nödvändigt att blindtesta allt. Har man tex gjort det ett antala gånger med diverse exotiska kablar så är utgången given, det finns ingen hörbar skillnad...oavsett vad guldörat påstår i tråd efter tråd med noll och inget som argument mer än att han absolut hör skillnad...

Här är två av de mest debatterade blindtesterna som gjorts. Inte något en liten grupp galningar med konstiga bokstavsbeteckningar gjort...

Speaker Cables: Can You Hear the Difference?

Do All Amplifiers Sound Alike?

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Varför testa då över huvudtaget? Då är det väl bara att köpa det billigaste eller snyggaste beroende på plånbok och smak? Vore ju kul om världen vore så enkel.

Om du postar något som visar på hörbar skillnad mellan högtalarkablar som mäter ungefär lika så lovar jag att kolla upp det och sakligt resonera runt det istället för att bara spekulera innan man bildat sig en uppfatting om det hela.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Det här med att de "mäter" lika eller olika får man nog vara lite försiktig med. Mäter alla kabeltillverkare på samma sätt? Då är de ganska unika inom hifivärlden, ta bara alla olika sätt som dist mäts på, det ger ganska olika svar. Jag vill bara påpeka det så att man inte jämför äpplen och päron.

Därför att det tillkommer on oändlig ström med okunniga människor som svalt marknadsföringen med hull och hå att det existerar okända faktorer som vi (förutom tillverkarna av exotiska produkter såklart...) inte har koll på.

Världen är så enkel, och ibland behövs det nyanserade puplikationer som visar det alla (med undantag av vissa kabeltillverkare) som är erkänt duktiga inom elektronik och fysik vetat sedan länge.

MVH
/Chuck

Det här med att de "mäter" lika eller olika får man nog vara lite försiktig med. Mäter alla kabeltillverkare på samma sätt? Då är de ganska unika inom hifivärlden, ta bara alla olika sätt som dist mäts på, det ger ganska olika svar. Jag vill bara påpeka det så att man inte jämför äpplen och päron.

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det gör dom garanterat inte.

Men jag menar mätt av testare, inte av tillverkarna.

Men om vi nu behandlar just blindtester så kanske vi ska stanna vid det i den här tråden? Jag är delvis medskyldig till OT men vi kan väl skärpa till oss gemensamt?

Så...om det finns några bra blindtester på kablar så är jag nyfiken på det, oavsett vad resultatet är.

MVH
/Chuck

Därför att det tillkommer on oändlig ström med okunniga människor som svalt marknadsföringen med hull och hå att det existerar okända faktorer som vi (förutom tillverkarna av exotiska produkter såklart...) inte har koll på.

Världen är så enkel, och ibland behövs det nyanserade puplikationer som visar det alla (med undantag av vissa kabeltillverkare) som är erkänt duktiga inom elektronik och fysik vetat sedan länge.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Ja men Chuck, det är ju bara vi, några dumma audiofiler som inte fattat detta. Resten av befolkningen som köper sin hemmabioanläggning inklusive högtalare för 1995kr på siba har ju redan fattat det. Så vad är problemet egentligen? Vi är ju bara ett gäng dumma rika knösar med för mycket fritid. Varför försöker du frälsa oss när ni alla andra redan VET hur det är?
Nä, nu måste jag korka upp en flaska champagne och skölja ner gåslevern med. Tada

Jag försöker inte frälsa någon, inte som jag ser det då jag är en högst osympatisk människa i grunden och har ganska lite till övers för folk i allmänhet.

Dock är jag genuint intressrad av saker, bland annat teknik, och människor. Och jag håller dock till viss del med, det enda som jag kan tänka mig likna denna masspsykos av upplevda allehanda företeelser är inom medicinen, eller snarare ett snedspår inom medicinen som kallas kosttillskott. Där förekommer också "upplevda" händelser som framställs som fakta, och som också okritiskt sväljs (bokstavligt) av konsumenten. Men det räcker men en endaste titt bland referenserna som saknas och lite slösurfande på MedLine så inser man snart att det handlar om ren propaganda, precis som det vi nu diskuterar.

Och för att komma tillbaka till tråden igen, bra utförda blindtester är att umärkt sätt att visa folk att så fort man sätter den mänskliga faktorn ur spel, upphör många av de omänskliga egenskaper som många tillskriver sig. Sen finns det dem som till varje pris vägrar ta till sig information, hela deras världsbild skulle antagligen gå till spillo om de var tvungna att ända uppfattning. De kan man inte göra så mycket åt, men jag säger som Ingvar Öhman, som ofta citeras här och med all rätt då han är av de kunnigaste inom området mänsklig hörsel och kopplingen hörsel-hjärna som finns:

Nuförtiden har jag givit upp försöken att övertyga dem som har en religiös tro (för det är ju det det handlar om) på att saker alltid är hörbart olika, men att det inte går att höra i blidtester(!), så jag gör praktiskt taget aldrig sådana studier längre. Jag har funnit det mycket enklare att låta dem tro på tomten, som vill göra det. Det får räcka att man gör små insatser då och då (exempelvis här på faktiskt) i form av redogörelser som de som läser dem kan ta ställning till, när de tomtetroende försöker värva flera tomtetroende.

Jag tycker ju det är viktigt att även den sansade verklighetsbeskrivningen finns att läsa. Då kan ju den som vill välja vad man skall tro på. Den som då ÄNDÅ som vill tro på tomen får skylla sig själv.

MVH
/Chuck

Redigerat av Chuck, 10 July 2007 - 09:54.

Jag försöker inte frälsa någon, inte som jag ser det då jag är en högst osympatisk människa i grunden och har ganska lite till övers för folk i allmänhet.

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Nja, nu tog du i lite va?

Jag vill bara klargöra att jag inte är emot blindtester. Däremot ska man vara försiktig med hur man tolkar resultaten. Om man får fram i ett blindtest att apparat A föredras av flera än apparat B så är det ju så det ser ut, inget snack om det. Däremot säger det ingenting om hur andra apparater står mot varandra, så att dra slutsatsen att allt låter nästan lika oavsett pris blir ju också lite fel. Den länkt du postade (om förstärkarna) har jag ingen anledning att misstro. Däremot kan man vara ganska säker på att testet utfördes antingen med ganska modesta ljudnivåer och/eller inte allt för dynamiskt musik. Det jag menar är att det inte är någon hemlighet, varken för vetenskapen eller gemene man att en stärkare inte låter så bra när den börjar klippa, vilket den gör ganska tidigt om man lyssnar på dynamiskt musik lite högre än normal nivå. Och då tror jag också att reultatet hade sett lite annorlunda ut. Att en stärkare med mer effekt, strömstyrka etc vanligtvis kostar mer är inte heller något konstigt, även om den för övrigt inte är bättre ur ljudkvalitetessynpunkt.
Så vissa prisskillnader är faktiskt ganska lätta att förklara och i alla fall för mig att kunna acceptera. Sedan finns det ju naturligtvis gränser, och när man passerat dessa så är det annat än ljudet man betalar för, helt klart.

Gforce, jag håller med i allt det du skriver ovan.

Resultaten skall tolkas med ett kritiskt öga, av alla. Men ibland tycker iaf jag att det kritiska ögat övergår till en ren misskrediteringskampanj som bara går ut på att solka ner allting som just behandlar blindtester, eller vilka tester som helst egentligen som går emot det man själv tycker. Vill man så är dte ju fullt möjligt att ignorera alla signaler som pekar i en riktning, bara att köra med strutstaktiken och avfärda allt med diverse påståenden.

Det tycker jag vi ska försöka skippa, även jag som inte är perfekt i någon avseende (kommer som en ren chock...).

Jag har för mig att det står i testet vilka volymer som användes? Jag ska läsa den igen och kolla upp det. Även jag tror att skillnaden kommer som ett brev på posten när man börjar dra på ordentligt och med mer krävande högtalare, även om jag inte kan vara säker på det. Har ju själv slängt ut på tok för mycket pengar på slutsteg för att det ska känns bra...

MVH
/Chuck

Gforce, jag håller med i allt det du skriver ovan.

Resultaten skall tolkas med ett kritiskt öga, av alla. Men ibland tycker iaf jag att det kritiska ögat övergår till en ren misskrediteringskampanj som bara går ut på att solka ner allting som just behandlar blindtester, eller vilka tester som helst egentligen som går emot det man själv tycker. Vill man så är dte ju fullt möjligt att ignorera alla signaler som pekar i en riktning, bara att köra med strutstaktiken och avfärda allt med diverse påståenden.

Det tycker jag vi ska försöka skippa, även jag som inte är perfekt i någon avseende (kommer som en ren chock...).

Jag har för mig att det står i testet vilka volymer som användes? Jag ska läsa den igen och kolla upp det. Även jag tror att skillnaden kommer som ett brev på posten när man börjar dra på ordentligt och med mer krävande högtalare, även om jag inte kan vara säker på det. Har ju själv slängt ut på tok för mycket pengar på slutsteg för att det ska känns bra...

MVH
/Chuck

<{POST_SNAPBACK}>

Usch vad överens vi verkar. Lite generande nästan

Hmmm... verkar nästan som att det håller på att bli aningen trevlig stämning i diskussionen?! Kan det vara möjligt. I så fall skulle man ju kunna diskutera på riktigt och komma fram till nånting för en gångs skulle, det vore skoj

Vad jag tycker vore skoj att få lära sig mer om i denna tråd som handlar om blindtester är hur man gör blindtester så bra som möjligt och få veta vilka fel man (atagligen) gör när man blindtestar grejer med polarna.

Något jag skulle vilja blindtesta är en kombo (för + slutsteg) och en integrerad stärkare av samma tillverkare, som, enligt dem själva är baserad på samma komponenter. Tex nad c162+c272 jämfört med nad c372. För slut kombon kostar flera tusenlappar mer men låter de bättre? Tror att det finns en motsvarighet hos rotel också, deras ra06 finns som för-slut kombo, kommer dock inte ihåg vad de heter. Dessa skulle man testa både med riktigt bra kablar och lakritssnören.
Annat kul kunde vara att man använde en bra kabel mellan cd spelare och försteg och ett lakritssnöre mellan för och slutsteg och sedan skiftade plats på kablarna för att höra om det var någon skillnad.

Är det någon som vet om något av detta blindtestats av någon?

Hänger på MickeL där, gärna en metodikbeskrivning med tips
för hur man genomför blidtest på bästa sätt. Tex om man ska
testa två cd-spelare: Samma skiva i bägge som snurrar samtidigt,
samma typ av kablar? osv....

Och hur nivåjustera om man inte kan sätta gain i försteget. (Mitt
dilemma)

Hmmm... verkar nästan som att det håller på att bli aningen trevlig stämning i diskussionen?! Kan det vara möjligt. I så fall skulle man ju kunna diskutera på riktigt och komma fram till nånting för en gångs skulle, det vore skoj

Vad jag tycker vore skoj att få lära sig mer om i denna tråd som handlar om blindtester är hur man gör blindtester så bra som möjligt och få veta vilka fel man (atagligen) gör när man blindtestar grejer med polarna.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tror att om man har ett dåligt lyssningsrum med en massa onödiga reflektioner och testar utrustning som under ideala rumsförhållanden har små ljudliga skillnader så kanske man kan missa dessa i det sämre rummet.
Nu var jag försiktig och påstod inte att det var si eller så, utan jag trodde en massa. Någon som vet eller tror annorlunda?

edit: rättade stavfel

Redigerat av GForce, 10 July 2007 - 11:41.

Det jag skulle vilja börja med att testa är digitalkablar Funderar på hur det ska gå till hemma för att göra det på ett vettigt sätt.
Tex när vi jämförde digital och analog överföring från en dvd-spelare så satt helt enkelt en av oss och flippade ingång mha fjärren och dom andra kunde inte se displayen då förståss.
Antar att det testet har många brister?

Bara en liten fundering jag har. Säg att vi är på Hifiklubben och där provlyssnar på Dali Ikon 6 med en massa olika kablar. Väl i affären hör vi ingen större skillnad på de dyra och lite billigare kablarna så vi betämmer oss för att köpa de billiga kablarna.

När vi väl kommer hem och provar så låter det inte alls lika bra, för härhemma så har man en massa annan elektronik som stör och det uppstår störningar. De dyrare kablarna var säkert bättre skärmade men det märktes inte i affären för det var så lite elektronik i lyssningsrummet man var i.

Detta tror jag kan vara något som många som utför tester inte alltid tänker på. Hemma i min hyreslägenhet så har jag inte världens bäste el-kablar som går har inte äns jordade uttag. Strömkablarna i väggarna är nog från 70-talet de har nog inte dragit nytt sen de byggde. Har TV, projektor, DVD, xbox, video och reciver. Sen så går det ström till 2 billiga grendosor samt några lampor, en ljusslinga, mitt modem och en router. Skulle jag bara ha dyrare kablar så skulle säkert anläggningen låta aningen bättre, men skulle även ha lite finare elektronik då och inte ett par Cerwin Vega högtalare osm jag har, men om man ser till helheten.

Jovial, om jag får vara så fräck att jag kommenterar några av de sakerna du skriver.

Att det inte låter lika bra som i affären har, som jag ser det, knappast med någon skillnad i elektroniken att göra, utan att du lyssnar i helt olika rum. Att störningar skulle vara "felet" kan så vara i något enstaka fall, men tro mig, får du in störningar kommer det märkas mer än att ljudet blir lita sämre.

Även om jag inte gillar att sätta siffror på det så skulle jag tro att rummets beskaffenheter är många gånger om en större felkälla än störande elektronik i fallet med att det inte låter lika bra som i affären. Vad får dig att tro att dina strömkablar i hemmet skulle vara så pass undermåliga att de skulle påverka ljudet negativt?

Du skulle behöva läsa blindtestet av olika strömrenare som finns postat i den här tråden.

MVH
/Chuck

Det jag skulle vilja börja med att testa är digitalkablar Funderar på hur det ska gå till hemma för att göra det på ett vettigt sätt.
Tex när vi jämförde digital och analog överföring från en dvd-spelare så satt helt enkelt en av oss och flippade ingång mha fjärren och dom andra kunde inte se displayen då förståss.
Antar att det testet har många brister?

<{POST_SNAPBACK}>

Det viktigaste som jag ser det är (är absolut ingen expert på blindtester) är att man nivåmatchar. Du kan man iaf testa om man hör skillnader i det rum, vid det tillfället och med de som testar.

Det är oerhört viktigt! Även om nu vissa kanske tycker på annat sätt så har iaf jag blivit helt övertygad om att utan nivåmatchning = jämförelsen helt värdelös. Det pga att endast en mycket liten volymökning genom studier visat sig generera en uppfattning om att kvalitéten ökar. Alltså, är det lita högre volym så uppfattar man det som att det blir "luftigare" "fylligare bas" osv.

Kan man inte klara det kriteriet så blir ju allt det andra helt snett. Spelar ju ingen roll hur bra akustiskt rum man sitter i eller hur bra man är på att kosntruera ett statistiskt underlag om det inte blir rätt från början.

MVH
/Chuck

Hmmm... verkar nästan som att det håller på att bli aningen trevlig stämning i diskussionen?! Kan det vara möjligt. I så fall skulle man ju kunna diskutera på riktigt och komma fram till nånting för en gångs skulle, det vore skoj

Det enda som alla kan komma överens om är att aldrig
vara helt eniga, vilket absolut är sunt.
Tråkigt om alla tycker lika.
Däremot så håller jag med om att stämmningen är mycket bättre.
Hmm, är det pepparkaks tanten som varit på
utdelningsrunda.

Ja nivåmatchat ska det vara, även om jag anser att man kan plocka skillnader utan att nivåmatcha också, men nivåmatchat är bäst för det känns poänglöst att göra det svårare för sig än nödvändigt.

Funderar hur man nivåmatchar korrekt (iofs behövs det ju inte för digitalkabeltestet men ändå). Räcker en vanlig vettig dB-mätare? Kan den beräkna den totala effekten över tex en minut av en låt?

Vad jag tycker vore skoj att få lära sig mer om i denna tråd som handlar om blindtester är hur man gör blindtester så bra som möjligt och få veta vilka fel man (atagligen) gör när man blindtestar grejer med polarna.

Hänger på MickeL där, gärna en metodikbeskrivning med tips för hur man genomför blindtest på bästa sätt.

I samband med ovan två kommentarer så är mitt tips att någon utav er startar en ny tråd, t.ex. med titeln "Blindtester i praktiken - hur gör man?" samtidigt som vi tar fasta på denna tråds första inlägg och döper om den till t.ex. "Blindtester & öppna tester, varför olika resultat?" vilket ju är den frågeställning som nin tog upp från början.

Denna tråd får då fortsätta att till stor del handla om personligt tyckande medan den andra tar fasta på det praktiska för den som vill delta i eller själv arrangera blindtester. För nytillkommna läsare tror jag det blir mycket trevligare om man, för att lära sig lite om metoden, slipper läsa 200 inlägg om vad alla tycker om både blindtester och varandra

Nappar någon så är det bara att ta tag i det. Vill ni att jag ska döpa om denna tråd samt starta en ny så säg till.

När jag är inne på detta så vill jag (liksom flera gånger tidigare) fråga vad ni skulle tycka om att få ett alldeles eget forum till denna typ av diskussioner, dvs. ett forum dedikerat till teori och praktik när det gäller just tester, mätningar, utvärderingar mm.?
Som jag upplever det så beror många av bråken på att de som vill diskutera dessa ämnen inte har ett bra ställe att göra detta på utan är tvingade att åka snålskjuts på andra trådar. Detta resulterar i att de som inte är intresserade av mätningar och tester blir sura och tycker att man är både off topic och tjatig samtidigt som de som är intresserade inte fritt kan diskutera. Detta resulterar i tråkiga trådar som inte gagnar någon utav lägren.

Det existerar inte ännu men följande är ett exempel på hur ett sådant forum, med beskrivning, skulle kunna se ut:

 Screenshot___2007_07_10___12_45_40.jpg   22.15K   1 Antal nerladdningar

Ovan forum skulle då ge utrymme och tillräckligt med svängrum för allas åsikter. Givetvis är det oundvikligt att blindtester, utvärdering, mätningar etc. kommer upp i andra trådar som handlar om vissa komponenter eller val av sådana men detta begränsas då till att rekommendera blindtest, F/E-test etc. som en metod för utvärdering. Har man frågor kring detta eller vill börja undervisa i eller övertala andra om metodens förträfflighet eller dess avsaknad av sådan så får man göra det i ovan forum. Detta forum blir då också perfekt för att presentera egna mätningar och tester vilka alltid är intressanta.

Nå, vad tror ni om detta förslag?

Detta inlägg samt komentarer kommer att döljas eller flyttas när diskussionen ebbat ut, om den ens startar. Tyckte det var ett bra tillfälle att få tag i de flesta som är inblandade i liknande diskussioner

Låter klockrent med en sådan forumdel så det är bara att lägga upp Tycker jag i alla fall... Den skulle kunna bli mycket informativ, förutom att diskutera metoder och tillvägagångssätt i sig så tänker jag mig att den skulle bli ett bra komplement till trådar där man tex diskuterar vilken förstärkare som är bäst. Istället för att bara skriva kortfattade fragment av hur man kommit fram till det kan man starta en tråd om en viss receiver som man jämfört med nån annan, vad man kommit fram till och hur man utfört testet.
Säger ju betydligt mer än "X är bättre än Y för den har bättre bas". Eller nåt.

Om denna forumdel startas så får man ju se då i förlängningen om det blir en del av forumet som dom flesta kan ha intresse av eller om det blir en nisch-nörd-del

Detta låter som ett ypperligt förslag.
Hoppas bara att ringrepen och handskarna är
mycket vadderade som medföljande attribut.
Annars finns möjligheten att moderatorer kan vara mer
strikta och hårda vad gäller moderering i den avdelningen.
Detta så att nivån är av anständig art.
Det är så lätt att urspårning sker då känslor och hobby
helt tydligt går hand i hand vad gäller oss ljud/bildister.

Låter bra!

Tycker själv att det är svårt att argumentera "vetenskapligt" om
ljud, då det är så subjektivt.

Man ska man köra tex blindtester är det bra att vi får en gemensam
"handbok".

Redigerat av Unregistered1064, 10 July 2007 - 14:25.

Jag tycker förslaget är bra Tomas_D700.

Men tyvärr tror jag inte att det kan hålla oss som är intresserade av mätningar/blindtester/studier osv OCH HiFi/Hemmabio ifrån de andra forumdelarna.

Dock är det bra att kunna posta allt sånt på ett ställe, som en informationsbank som man kan hänvisa till när någon tex vill se exempel på blindtester på låt säga högtalare.

Den här tråden känns redan som förlorad då det är 95% larv, 4% strunt och kanske 1% som handlar om just blindtester.

MVH
/Chuck

Förslaget till ett nytt testforum är utmärkt eftersom de frågorna kommer upp hela tiden men blir utspridda spridda över ett stort antal trådar där det är svårt att hitta dem.

Jag stöder förslaget.

hurfan orkar ni

Men tyvärr tror jag inte att det kan hålla oss som är intresserade av mätningar/blindtester/studier osv och HiFi/Hemmabio ifrån de andra forumdelarna.

Tanken är inte att man ska hålla någon ifrån övriga subforum utan bara att vissa off topic-diskussioner ska få ett forum där de i stället är on topic
Vill man i en tråd tipsa om en viss test- eller mätmetod så går det naturligtvis alldeles utmärkt. Börjar någon ställa frågor om själva metoden, avråda från den, försöka övertyga alla om dess förträfflighet etc. så får man snällt ta den diskussionen i rätt forum och låta den aktuella tråden fortsätta kring sitt eget ämne. Det skulle även underlätta för alla som är genuint intresserade av detta att hitta information mer samlad och strukturerad. Tror jag

hurfan orkar ni

Orkar vad?

Orkar vad?

att diskutera blindtester i 10sidor

Redigerat av Unregistered1022, 10 July 2007 - 16:44.

att diskutera blindtester i 10sidor

Med mina inställningar är tråden bara två sidor och de flesta inläggen handlar inte så mycket om blindtester i alla fall

Tomas, du har helt rätt och jag håller med i det du säger.

Hoppas inte mina farhågor slår in, men om vi alla skärper oss ska det ju funka.

Att diskutera blindtester i 10 sidor ser jag absolut inget problem med, det är ju hur lätt som helst. Det ger iaf mig mer än 10 sidor om vilken förstärkare någon hört på någon affär och sen rekommenderar.

MVH
/Chuck

Med mina inställningar är tråden bara två sidor och de flesta inläggen handlar inte så mycket om blindtester i alla fall

<{POST_SNAPBACK}>

Wow, kan jag få dina inställningar?

Redigerat av Unregistered1197, 10 July 2007 - 17:17.

hurfan orkar ni

Hur vi orkar tjafsa på som om vi var knäppa? Ingen aning ärligt talat

Egentligen är det väl en revirstrid.

Vem ska få dominera forumet?

Mätnissarna (som inte mäter) eller lyssningsnissarna (som lyssnar)?

Människan är primitiv i grunden.

om man både mäter och lyssnar i vilket fack hamnar man då, då är man nästan i utanförskap

Redigerat av Unregistered1022, 10 July 2007 - 17:50.

om man både mäter och lyssnar i vilket fack hamnar man då, då är man nästan i utanförskap

<{POST_SNAPBACK}>

Du hamnar du i samma grupp som jag.

MVH
/Chuck

Eller så kanske man tar del av andras mätningar men lyssnar själv. Blir lätt många grupper =)

om man både mäter och lyssnar i vilket fack hamnar man då, då är man nästan i utanförskap

<{POST_SNAPBACK}>

Då hamnar man hos lyssningsnissarna eftersom de inte är emot mätningar i sig, bara övertolkningar av mätningarna

I grunden tycker jag dock att de personer som själva inte ägnar sig åt mätningar inte ska vara så militanta motståndare till andra som inte heller mäter. Då blir det ju mest hyckleri.

Vi läser ju alla om mätningarna men skillnaden är hur vi tolkar dem och använder oss av dem.

Redigerat av Unregistered1197, 10 July 2007 - 19:01.

Eller så kanske man tar del av andras mätningar men lyssnar själv. Blir lätt många grupper =)

<{POST_SNAPBACK}>

Den gruppen tillhör jag i alla fall...

om man både mäter och lyssnar i vilket fack hamnar man då, då är man nästan i utanförskap

<{POST_SNAPBACK}>

Då hamnar man hos mätningsnissarna eftersom de inte är emot lyssningar i sig, bara övertolkningar av lyssningarna.

Vi läser ju alla om lyssningarna men skillnaden är hur vi tolkar dem och använder oss av dem.

Som synes funkar synsättet rätt bra sett från båda håll. Mer ödmjukhet efterfrågades tror jag...
Kunde inte skriva om Lymmels (.... flåt Lymmes ) stycke om militanta motståndare och hyckleri för jag greppade inte riktigt vad det handlade om.

att diskutera blindtester i 10sidor

BEvisar vilket enormt rikt liv vi har.