Prisjakt
Sökningen pågår
Avancerad sökning
Köpråd - Surroundförstärkare 5-15000 
6 bilder
Nu finns Denon AVR-2808CI upplagd på Denons amerikanska hemsida
http://usa.denon.com...etails/3526.asp
http://usa.denon.com...etails/3526.asp
Redigerat av pear, 23 August 2007 - 11:33.
Denon AVR-2808
(Förstärkare)
|
1
|
(21)
|
Inga priser |
6 relaterade trådar
Postad 23 August 2007 - 11:33
Truckerhate
-
- 376 inlägg
Lärjunge
enligt hifi-klubben kommer den kosta ca 11-12000 kr här hemma
Postad 23 August 2007 - 13:33
macdub
-
- 6 inlägg
Rookie
Senaste info från Hifiklubben.
15998kr respektive 11998 :- 3808 kommer i september, 2808 kommer i Oktober.
15998kr respektive 11998 :- 3808 kommer i september, 2808 kommer i Oktober.
Postad 23 August 2007 - 19:37
Donmeta
-
- 1705 inlägg
Veteran
Synd att den fick ett såpass högt pris. Blev till att beställa en 2807 istället då jag fick den till ett mycket bra pris här i Norge.
Postad 15 September 2007 - 13:43
855 filmer
Nu också på Denons tyska hemsida http://www.denon.de/...=detail&Pid=351
Specen här stämmer kanske bättre vad vi får, än vad som anges på den amerikanska sidan.
Specen här stämmer kanske bättre vad vi får, än vad som anges på den amerikanska sidan.
Postad 22 September 2007 - 02:06
Pris infon stämde inte längre
Redigerat av Meller, 26 September 2007 - 22:21.
Postad 01 October 2007 - 20:33
Skillnaden på denna och 3808 är mest att den har färre HDMI portar än 3808, frågan är om man vill betala några tusen mer för 2 HDMI portar till, hmm
Postad 07 October 2007 - 17:27
Unregistered63205c6f
-
- 36 inlägg
Wannabe
Skillnaden på denna och 3808 är mest att den har färre HDMI portar än 3808, frågan är om man vill betala några tusen mer för 2 HDMI portar till, hmm
Du får ju även nätverkslösning, så du kan komma åt musik på datorn, via nätverksanslutningen kan du även uppgradera firmware och få internet radio. Samt USB-anslutningar så du kan ansluta hårddiskar eller memory sticks.
Dessutom helt nytt sjukt snygg GUI, som du inte får i 2808.
Postad 13 October 2007 - 11:42
Fick hem min avr-2808 igår och jag måste säga att den spelar riktigt bra! har haft en onkyo 2 kanalare innan och kan säga att denonen är definitivt inte efter i stereoljudet, snarare tvärt om.
Det tar ju lite tid innan man lär sig allt bara:P
/Fredrik
Det tar ju lite tid innan man lär sig allt bara:P
/Fredrik
Postad 14 October 2007 - 11:20
Unregistered9bbe6a96
-
- 302 inlägg
Lärjunge
Nu finns Denon AVR-2808CI upplagd på Denons amerikanska hemsida
http://usa.denon.com...etails/3526.asp
Enkelt test!
http://www.my411fami...Receiver_Review
/Peter
Postad 16 October 2007 - 14:00
jessej
-
- 776 inlägg
Forumräv
Hifiklubben har hemma (sundsvall), var och kikade på en under lunchen idag.
Mildrade inte direkt mitt ha-begär.
Mildrade inte direkt mitt ha-begär.
Postad 16 October 2007 - 14:02
jessej
-
- 776 inlägg
Forumräv
btw; 11,998:-
Redigerat av jessej, 16 October 2007 - 14:02.
Postad 18 October 2007 - 23:27
Nån mer som vill ge en liten recension?
Får min nu på tisdag.
Hoppas den är värd sina 12 papp nu då jag inte funnit en enda recension på den än.
Ska bli intressant att pröva på PCM ljudet på Blu-Ray filmerna
Får min nu på tisdag.
Hoppas den är värd sina 12 papp nu då jag inte funnit en enda recension på den än.
Ska bli intressant att pröva på PCM ljudet på Blu-Ray filmerna
Redigerat av Svante Skoog, 20 October 2007 - 11:08.
Postad 21 October 2007 - 22:41
Unregistered1ee0a150
-
- 541 inlägg
Forumräv
Klarar den av DTS-HD, True-HD?
Postad 23 October 2007 - 16:33
Nu ######r har jag installerat en 2808 i tvbänken 
Har testat PCM och HD ljud från Blu-Ray och jääääääääääääääääklar vilket ljud
4.5 Mbps gör verkligen STOR skillnad jämfört mot futtiga 640 kbps!!
Inte nog med att HD ljudet förvandlar mitt vardagsrum till en gigantisk biograf ljudmässigt utan vanlig DVD är också en redig uppgradering över min gamla Pioneer 1014.
Helt plötsligt hör man små detaljer som man aldrig hört förr i filmerna
Det här är min första riktigt avancerade förstärkare och jag håller just nu på att drunkna i alla möjliga ljudlägen och inställningar
Men jag börjar få lite häng på det nu.
En film som jag rekommenderar som första Blu-Ray demo disc är filmen "Underworld".
Så otroligt vansinnigt gött ljud att jag inte kan förklara i ord!!!
Nej jag måste testa mer innan jag kan skriva en VETTIG recension
Har testat PCM och HD ljud från Blu-Ray och jääääääääääääääääklar vilket ljud
4.5 Mbps gör verkligen STOR skillnad jämfört mot futtiga 640 kbps!!
Inte nog med att HD ljudet förvandlar mitt vardagsrum till en gigantisk biograf ljudmässigt utan vanlig DVD är också en redig uppgradering över min gamla Pioneer 1014.
Helt plötsligt hör man små detaljer som man aldrig hört förr i filmerna
Det här är min första riktigt avancerade förstärkare och jag håller just nu på att drunkna i alla möjliga ljudlägen och inställningar
Men jag börjar få lite häng på det nu.
En film som jag rekommenderar som första Blu-Ray demo disc är filmen "Underworld".
Så otroligt vansinnigt gött ljud att jag inte kan förklara i ord!!!
Nej jag måste testa mer innan jag kan skriva en VETTIG recension
Postad 23 October 2007 - 21:08
Nåt jag inte gillar hittils är att jag inte får nåt redigt drag i sublådan från förstärkaren.
På min Pioneer räcker det med att ställa in subben på -4db för att få ett jäkla drag.
Men på 2808:an måste jag, trots auto installationen med mikrofonen, kräma på till +3 eller +4db för att få samma drag. Men när jag kör musik kan jag dra upp kanalen till +12db och ändå inte få nåt klös.
Gör jag nåt fel :/
Kan ju inte direkt säga att menyn och bruksanvisningen är nån höjdare.
Förutom basen så är det som sagt en riktigt stor och mäktig ljudbild
På min Pioneer räcker det med att ställa in subben på -4db för att få ett jäkla drag.
Men på 2808:an måste jag, trots auto installationen med mikrofonen, kräma på till +3 eller +4db för att få samma drag. Men när jag kör musik kan jag dra upp kanalen till +12db och ändå inte få nåt klös.
Gör jag nåt fel :/
Kan ju inte direkt säga att menyn och bruksanvisningen är nån höjdare.
Förutom basen så är det som sagt en riktigt stor och mäktig ljudbild
Postad 23 October 2007 - 21:21
jessej
-
- 776 inlägg
Forumräv
Fråga, såg att den har någon form av RF-historia för styrning över radio istf enbart klassiska IR'en.
Är det någon som vet om det är X10, z-wave eller annan teknologi som nyttjas?
Är det någon som vet om det är X10, z-wave eller annan teknologi som nyttjas?
Postad 23 October 2007 - 21:58
Unregistered32263a93
-
- 649 inlägg
Forumräv
Nåt jag inte gillar hittils är att jag inte får nåt redigt drag i sublådan från förstärkaren.
På min Pioneer räcker det med att ställa in subben på -4db för att få ett jäkla drag.
Men på 2808:an måste jag, trots auto installationen med mikrofonen, kräma på till +3 eller +4db för att få samma drag. Men när jag kör musik kan jag dra upp kanalen till +12db och ändå inte få nåt klös.
Gör jag nåt fel :/
Kan ju inte direkt säga att menyn och bruksanvisningen är nån höjdare.
Förutom basen så är det som sagt en riktigt stor och mäktig ljudbild
Kan du inte höja volymen på din subwoofer så du får det som du vill?
Postad 23 October 2007 - 22:14
Jo men jag har den nästan på max.
Jag har bra bas i ljudet när jag ser på film nu när jag dragit på till +3db på förstärkaren. men bara när jag ser på film. Spelar jag musik så kan jag dra allt på max på subkanalen utan att jag knappt får nåt ljud alls från den
Spelar ingen roll HUR jag är gör.
Jag har bra bas i ljudet när jag ser på film nu när jag dragit på till +3db på förstärkaren. men bara när jag ser på film. Spelar jag musik så kan jag dra allt på max på subkanalen utan att jag knappt får nåt ljud alls från den
Spelar ingen roll HUR jag är gör.
Postad 23 October 2007 - 22:58
Gargantua
-
- 237 inlägg
Användare
Vet inte hur det är med Denon, men med min Marantz så funkar inte LFE om man kör "source direct", dvs audiofil-läget där man bypassar all processning av signalen (tonkontrollerna etc).
/G
/G
Postad 24 October 2007 - 08:16
Nja det är inte det heller, jag får helt enkelt inget drag i LFE:n hur jag än ställer in 
Och jag tycker jag får ännu klenare bas även i frontarna när jag använder det där Audyssey läget också.
Och jag tycker jag får ännu klenare bas även i frontarna när jag använder det där Audyssey läget också.
Postad 24 October 2007 - 08:24
Nja det är inte det heller, jag får helt enkelt inget drag i LFE:n hur jag än ställer in
Och jag tycker jag får ännu klenare bas även i frontarna när jag använder det där Audyssey läget också.
När du ställer in Audyssey så rekomenderas det att du sätter sub-volymen på 50% och sen kör setupen, då Audyssey ställer in ett korrekt ljud så tycker många att det är för lite bas då de inte kan urskilja subbasen ur det andra (vilket i mitt tycke är helt naturligt att man inte ska kunna).
Gör så att du sätter subbens volym på kanske 10% och sen gör autosetupen, då har du möjlighet att höja volymen ganska mycket helt separat. Se även till att ställa om högtalarna till SMALL för att öka signalstyrkan till subben. Du kan såklart tweaka till detta även om Audyssey satt dina frontar som LARGE efter mätningen.
Hoppas det hjälper.
Postad 24 October 2007 - 10:58
SNART ÅKER SKITEN UT GENOM FÖNSTRET!!!
När jag kör stereo eller direct genom t.ex. CD ingången eller genom XBOX360:n så kommer det bara lite ljud i LFE kanalen.
Kör jag Dolby Digital genom xbox360:n så höll jag på att spränga den även -8db.
Kör jag film genom PS3:an så måste jag kräma på upp till +3db för att få drag i LFE.
När jag sen kör musik genom PS3:an så får jag knappt nån bas alls även om jag krämar på till +12db.
Alltså vad fan är detta? på min Pioneer så har jag ett bra läge på subben vad jag än gör.
På denon får jag antingen ingenting eller MAXBAS beroende på ingång.
Antingen är förstärkaren fylld med buggar som ALLT som Denon släpper i början eller så är den kass
När jag använder audyssey läget så blir ljudet burkigt, tunt och platt, stänger jag av det så får jag fylligare ljud.
Snart kopplar jag in Pioneer stärkaren igen och skiter i HD ljud
När jag kör stereo eller direct genom t.ex. CD ingången eller genom XBOX360:n så kommer det bara lite ljud i LFE kanalen.
Kör jag Dolby Digital genom xbox360:n så höll jag på att spränga den även -8db.
Kör jag film genom PS3:an så måste jag kräma på upp till +3db för att få drag i LFE.
När jag sen kör musik genom PS3:an så får jag knappt nån bas alls även om jag krämar på till +12db.
Alltså vad fan är detta? på min Pioneer så har jag ett bra läge på subben vad jag än gör.
På denon får jag antingen ingenting eller MAXBAS beroende på ingång.
Antingen är förstärkaren fylld med buggar som ALLT som Denon släpper i början eller så är den kass
När jag använder audyssey läget så blir ljudet burkigt, tunt och platt, stänger jag av det så får jag fylligare ljud.
Snart kopplar jag in Pioneer stärkaren igen och skiter i HD ljud
Redigerat av Svante Skoog, 24 October 2007 - 11:03.
Postad 24 October 2007 - 11:36
Funker242
-
- 15 inlägg
Wannabe
SNART ÅKER SKITEN UT GENOM FÖNSTRET!!!
Provat LFE+Main? Samt satt fronthögtalarna till small?
http://hometheaterhi...read.php?t=2136 kanske kan hjälpa?
Redigerat av Funker242, 24 October 2007 - 11:49.
Postad 24 October 2007 - 12:26
Jepp det har jag gjort.
Men nu har jag gjort en ny autosetup och nu har jag fått ljud i frontarna när jag kör stereo också
Så den åker inte ut än
Är nästan FÖR mycket inställningar.
Tack för länken.
Men nu har jag gjort en ny autosetup och nu har jag fått ljud i frontarna när jag kör stereo också
Så den åker inte ut än
Är nästan FÖR mycket inställningar.
Tack för länken.
Redigerat av Svante Skoog, 24 October 2007 - 12:26.
Postad 24 October 2007 - 15:58
Hur jag än ställer in så får jag helt enkelt inget ljud i LFE kanalen när jag kör stereo 
Audyssey funktionen kommer jag aldrig att använda då det blir riktigt uselt ljud när jag ser på film jämfört med att ha det avslaget.
Personligen tycker jag Pioneers variant funkar MYCKET bättre.
Det är det här det hänger på nu. För filmljudet, utan Audyssey, är riktigt maffigt.
Men jag vill ju kunna njuta av min musik också
Audyssey funktionen kommer jag aldrig att använda då det blir riktigt uselt ljud när jag ser på film jämfört med att ha det avslaget.
Personligen tycker jag Pioneers variant funkar MYCKET bättre.
Det är det här det hänger på nu. För filmljudet, utan Audyssey, är riktigt maffigt.
Men jag vill ju kunna njuta av min musik också
Postad 24 October 2007 - 18:13
Köp en Denon PMA 1500 AE.
Ingen dum idé faktiskt
Kanske skulle satsa på en hederlig stereo stärkare till musiken
Postad 24 October 2007 - 22:06
Unregisteredcab460d8
-
- 701 inlägg
Forumräv
Svante,
Har du testat att köra utan sub? Det skulle vara intressant om du stängde av subbasen i förstärkaren och lät frontarna ta hand om all bas, för att då se om basnivån blir rätt på dom olika ljud-källorna/formaten.
Du har ju stora front-högtalare så det borde gå, och det vore intressant för oss som kör utan sub att se om Denon-förstärkaren funkar bra för oss.
Har du testat att köra utan sub? Det skulle vara intressant om du stängde av subbasen i förstärkaren och lät frontarna ta hand om all bas, för att då se om basnivån blir rätt på dom olika ljud-källorna/formaten.
Du har ju stora front-högtalare så det borde gå, och det vore intressant för oss som kör utan sub att se om Denon-förstärkaren funkar bra för oss.
Postad 26 October 2007 - 08:55
Svante,
Har du testat att köra utan sub? Det skulle vara intressant om du stängde av subbasen i förstärkaren och lät frontarna ta hand om all bas, för att då se om basnivån blir rätt på dom olika ljud-källorna/formaten.
Du har ju stora front-högtalare så det borde gå, och det vore intressant för oss som kör utan sub att se om Denon-förstärkaren funkar bra för oss.
Jepp jag får riktigt bra bas när subben är av stängd
När jag kör med subben så är problemet fortfarande att jag måste ställa LFE kanalen på runt +10-12db för att få nåt ljud ur den när jag kör stereo.
Film har jag fått ordning på. Tycker att mic´n fegar rejält när den ställde in subben på -7,5db, vilket jag drog upp till +1db för att få lite ######ranamma när jag ser på en rulle.
Jag förstår inte varför jag som sagt måste kräma på så förbannat på LFE kanalen. När jag kör testtonen så är det en jäkla hög ton på subben där mic´n ställde in den annars
Testade att koppla in Pioneer´n för att jämföra, och där ramlar man som sagt nästan ur soffan redan vid -4db, så det är verkligen inget fel på subben.
Nån mer som har en 2808 med mesigt tryck ur subben??
Postad 26 October 2007 - 09:17
Funker242
-
- 15 inlägg
Wannabe
Hur jag än ställer in så får jag helt enkelt inget ljud i LFE kanalen när jag kör stereo
Vilken nivå har du ställt in suben att gå in? Och är du helt säker på att du har satt frontarna till "small"? Är de medium eller large skickas så vitt jag hajar ingen signal till subben.
Postad 26 October 2007 - 10:08
Unregisteredcab460d8
-
- 701 inlägg
Forumräv
Jepp jag får riktigt bra bas när subben är av stängd
OK Tackar.
Postad 29 October 2007 - 17:03
Japp nu har man äntligen fått till ljudet som man vill ha det. Även från subben.
Kan säga att manualen inte är den bästa direkt och att förkortningarna på touchscreen displayen känns lite grekiska i början Är så vansinnigt mycket inställningar att man lätt kan förvirra sig.
Men usch va STORT ljudet är
Även vid lägre volymer. Och när man kör TrueHD, DTS-HD (core) och PCM så känns det VERKLIGEN som bioljud, till skillnad mot DVD:ns ljudspår som nu känns lite instängt i jämförelse
Har nu även ruggigt bra ljud genom vinylspelaren tack vara en äkta phono ingång så man slipper ria-förstärkaren som mest tunnade ut ljudet för mig. Nu blev det kul att gå igenom mina Hårdrocks vinyler igen
Dock tycker jag att Audyssey läget är överskattat. Fick mycket platt och burkigt ljud men sämre bas. Så jag kör på off läget .
Kan säga att manualen inte är den bästa direkt och att förkortningarna på touchscreen displayen känns lite grekiska i början
Är så vansinnigt mycket inställningar att man lätt kan förvirra sig.Men usch va STORT ljudet är
Även vid lägre volymer. Och när man kör TrueHD, DTS-HD (core) och PCM så känns det VERKLIGEN som bioljud, till skillnad mot DVD:ns ljudspår som nu känns lite instängt i jämförelse
Har nu även ruggigt bra ljud genom vinylspelaren tack vara en äkta phono ingång så man slipper ria-förstärkaren som mest tunnade ut ljudet för mig. Nu blev det kul att gå igenom mina Hårdrocks vinyler igen
Dock tycker jag att Audyssey läget är överskattat. Fick mycket platt och burkigt ljud men sämre bas. Så jag kör på off läget .
Redigerat av Svante Skoog, 29 October 2007 - 17:12.
Postad 31 October 2007 - 12:38
Funker242
-
- 15 inlägg
Wannabe
Japp nu har man äntligen fått till ljudet som man vill ha det. Även från subben.
Vågar man fråga vad du gjorde?
Postad 31 October 2007 - 16:15
Japp nu har man äntligen fått till ljudet som man vill ha det. Även från subben.
Vågar man fråga vad du gjorde?
Haha. Det är lite rörigt så jag vet knappt själv hur jag lyckades
På min gamla Pioneer ställde man in subben på -4db t.ex. så blev den inställningen samma för alla ingångar och ljudlägen. Men på Denon så får man ställa in den för varje olika ljudläge. Så hade jag ställt in subben till -2db när jag ser på film i surround läge så var fortfarande stereo läget kvar på -7,5db. Men nu har jag ställt in ALLA ingångarna så jag har en bra ljudnivå från subben. Även om jag fick kräma på LFE till +8db när jag lyssnar på musik av nån anledning.
Men nu är det kanon ljud
Fantastic Four på Blu-Ray med DTS-HD (core) har ett sånt ruggigt bra ljudspår att man får rysningar på samma sätt som när man testade Dolby Digital för första gången på DVD runt 1999
Dom nya ljudformaten genom 2808:n har verkligen gett mitt intresse för hemmabio ljud en rejäl nytändning
Redigerat av Svante Skoog, 31 October 2007 - 16:16.
Postad 31 October 2007 - 16:18
Hmmm...är jag den enda på forumet som äger denna stärkare?
Vore kul att höra tips och recensioner från flera
Vore kul att höra tips och recensioner från flera
Postad 31 October 2007 - 16:44
Nejdå, inte är du ensam inte.
Jag har en svart 2808 som jag har haft i ett par veckor nu.
än så länge har jag bara ett par B&W dm685 som jag kör stereo med. Och imorgon ska jag hämta min DVD-1940 så det ska bli lite kul.
Jag är väldigt nöjd med hur 2808an spelar i 2-kanal men man får se om man fastnar i inställningsdjunglen.
Manual och Minhembio ska nog kunna lösa det om det blir problem:P'
/Fredrik
Jag har en svart 2808 som jag har haft i ett par veckor nu.
än så länge har jag bara ett par B&W dm685 som jag kör stereo med. Och imorgon ska jag hämta min DVD-1940 så det ska bli lite kul.
Jag är väldigt nöjd med hur 2808an spelar i 2-kanal men man får se om man fastnar i inställningsdjunglen.
Manual och Minhembio ska nog kunna lösa det om det blir problem:P'
/Fredrik
Postad 31 October 2007 - 18:07
Unregistered9bbe6a96
-
- 302 inlägg
Lärjunge
Nejdå, inte är du ensam inte.
Jag har en svart 2808 som jag har haft i ett par veckor nu.
än så länge har jag bara ett par B&W dm685 som jag kör stereo med. Och imorgon ska jag hämta min DVD-1940 så det ska bli lite kul.
Jag är väldigt nöjd med hur 2808an spelar i 2-kanal men man får se om man fastnar i inställningsdjunglen.
Manual och Minhembio ska nog kunna lösa det om det blir problem:P'
/Fredrik
Så B&W 685och 2808 är en bra kombination?
Lite foton skulle vara kul från ni som äger 2808 !
/Peter
Postad 31 October 2007 - 18:28
[/quote]
Så B&W 685och 2808 är en bra kombination?
Lite foton skulle vara kul från ni som äger 2808 !
/Peter
[/quote]
Jag är väldigt nöjd med denna kombination. Som alltid är ljud väldigt personligt men jag är väldigt nöjd. Det är mer djup i högtalarna än man kan tro och förstärkaren krämar på bra. Jagg ska senare skaffa dm683 för att bygga ut till 5.1
När det gäller bidler kan jag kanske slänga upp ett par när jag har fått min dvd, den ska komma imorgon, men vi får se när jag får tid att knäppa ett par foton
Svante: Har du plockat bort plastgallret på ovansidan?
/Fredrik
Så B&W 685och 2808 är en bra kombination?
Lite foton skulle vara kul från ni som äger 2808 !
/Peter
[/quote]
Jag är väldigt nöjd med denna kombination. Som alltid är ljud väldigt personligt men jag är väldigt nöjd. Det är mer djup i högtalarna än man kan tro och förstärkaren krämar på bra. Jagg ska senare skaffa dm683 för att bygga ut till 5.1
När det gäller bidler kan jag kanske slänga upp ett par när jag har fått min dvd, den ska komma imorgon, men vi får se när jag får tid att knäppa ett par foton
Svante: Har du plockat bort plastgallret på ovansidan?
/Fredrik
Postad 31 October 2007 - 21:27
[/quote]
Svante: Har du plockat bort plastgallret på ovansidan?
/Fredrik
[/quote]
Nej det har jag inte gjort än. Vad fyller den för funktion igentligen??
Ska nog pilla bort den sen.
Svante: Har du plockat bort plastgallret på ovansidan?
/Fredrik
[/quote]
Nej det har jag inte gjort än. Vad fyller den för funktion igentligen??
Ska nog pilla bort den sen.
Postad 01 November 2007 - 12:15
Jag har inte 2808, men 2807. Har heller aldrig förstått mig på Audyssey eller plastgallret.
Finns det någon som fått Audyssey att låta bra?!
Finns det någon som fått Audyssey att låta bra?!
Postad 01 November 2007 - 16:04
Jag var inne på HiFi-Klubben idag och hämtade min dvd-1940. Jag passade på att fråga om glallret och dom trodde att det hade nåt med marknaden i USA att göra. Det sitter alltså där för att dom ska slippa bli stämda för att folk bränner sig 
Jag har inte tänkt "bränna" mig så jag kan nog med trygghet pilla bort den.
/Fredrik
Jag har inte tänkt "bränna" mig så jag kan nog med trygghet pilla bort den.
/Fredrik
Postad 02 November 2007 - 10:57
Hahaha!
Ja dessa korkade amerikaner
Ska ta å plocka bort plasten. Kanske den som gör att det luktar lite konstigt ibland när stärkaren stått på ett tag
Ja dessa korkade amerikaner
Ska ta å plocka bort plasten. Kanske den som gör att det luktar lite konstigt ibland när stärkaren stått på ett tag
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Minhembio - Senaste nyheterna
genstruktur 
Fler
Vilka bilder visas här?
