Men det som oroar mig är att jag sett samma fenomen när de första billiga plasmorna kom. Men på dem var den grå hinnan 10 gånger värre, men dock samma gråa oskarpa bild. Man ser det även när plasman är avstängd. Det ser annorlunda ut jämför med de dyrare högupplösta skärmarna såsom Pioneer FDE/HDE/XDE... LGPY10...
Ny generation Samsung plasma till kanonpris!
![]() |
![]() |
![]() |
Inga priser |
![]() |
14 år sedan |
![]() |
19 år sedan |
![]() |
19 år sedan |
![]() |
19 år sedan |
![]() |
19 år sedan |
Postad 07 juli 2005 - 19:55
Men det som oroar mig är att jag sett samma fenomen när de första billiga plasmorna kom. Men på dem var den grå hinnan 10 gånger värre, men dock samma gråa oskarpa bild. Man ser det även när plasman är avstängd. Det ser annorlunda ut jämför med de dyrare högupplösta skärmarna såsom Pioneer FDE/HDE/XDE... LGPY10...
Postad 07 juli 2005 - 20:14
Om man monterar den stående på det medföljande bordstativet, hur många centimeter är då höjden från bordsskiva upp till själva bildrutans början?
Tänkte om man ska placera centern liggandes framför TV:n, utan att skymma bilden då........ Ska man montera centern ovanför så kommer den nästan väl högt upp.
Eller blir det bara fult att ha den liggandes just framför?
Postad 07 juli 2005 - 20:14
Postad 07 juli 2005 - 20:35
Har dom tagit in PV500 i nordstan? sist jag kollade hade dom ställt upp PA50 mot samsungen. Då tyckte jag samsungen var klart skarpare i bilden ( konstigt vora kanske annars ) dock var svärtan bättre på pannan.Jag var och tittade på pannan och samsungen på expert i Nordstan i Gbg och för mig var valet enkelt. Samsungen kändes klockren vad gäller färg och kontrast. Behind enemy lines spelades upp via HDMI, det var njutbart. Pannan var inte mycket sämre men jag var ju tvungen att välja och valde samsungen. Den skall för övrigt landa i lägenheten någon gång nästa vecka
Vilken Panasonic var det som du såg tillsammans med Samsungen? PA50 eller PV500?
Det var tillsammans med PV500. Men som andra redan har påpekat tror jag butikens förmåga att "ställa in" tv:n blir avgörande i många fall då man jämför. Tror inte att samsungen å pannan skiljer sig åt speciellt mycket.
Såg att det fanns knappar på sidan på samsungen.....kan man möjligen ta av högtalardelen och använda knapparna på sidan istället?
Postad 07 juli 2005 - 20:42
Man tycker ju olika. En del gillar ju inte Lg:s skärmar heller fast jag tycker de är bra. Alla expertbutiker jag varit inne på har haft en kanonbild på Samsungen. Självklart kan man hitta bättre bild men till vilket pris.
Yapp, jag får gå till en butik som har HDMI inkopplat. Måste ses med egna ögon... S-video hoppas jag att jag slipper använda mer.
Postad 07 juli 2005 - 21:31

Ännu mer i valet kvalet nu.....billig (de har ju gått upp massor :/) pv500 från tyskland eller spara 2000 och få samsungen från svensk butik. suck
Postad 07 juli 2005 - 21:52
Postad 07 juli 2005 - 22:22
Postad 07 juli 2005 - 22:45
Och det där med att pana kundtjänst har sagt att det ska va lugnt skulle jag ta med en nypa salt tills jag fick det svart på vitt.
Postad 08 juli 2005 - 01:43
Pioneer gick bort p.g.a priset först och främst, tycker fortfarande att skärmen i sig är snyggast av alla på marknadne och Media Boxen passar mig egentligen p.g.a avståndet mellan skärm och DVD/Xbox etc.
AmiTech 410 gick bort p.g.a att Samsungen med bättre spec har dykt upp för en tusing extra (mot svarta 410:an)
Det jag upplevde efter dagens titt:
Alla skärmar matades från en Sony DvD spelare (sorry minns ej vilken), Samsungen fick HDMI-feed och resterande skärmar (Panny500, Pio HDE535, Samsung S5S, samt några andra modeller) matades via scart och komponent&komposit (så Samsung 5H hade med andra ord fördelaktig insignal).
Samsung S5H hade klart bäst bild over all, det enda jag kan påpeka är:
1) Röda färgen blödde en del, men enligt andra i forumet så lugnar detta fenomen ner sig med tid - där va Panny500 bättre, dock hade 500 inte lika fina starka och rena färger som S5H i övrigt vilket får mig att tro att man kan ratta ner färgen speciellt röda på Samsungen för att minska detta.
2) Va inte helt nöjd med svärtan, svart va inte svart utan mörk grå... MEN kan även påpeka att jag inte va nöjd med svärta på NÅGON plasma dock hade Pio435:an något bättre svärta, men inte tillräckligt för att motivera att välja den istället p.g.a andra fördelar med S5H.
Kontrastsiffran har med andra ord inget att göra med att beskriva förhållandet mellan svärta och "full vit" eftersom Pio hade bättre förhållande trots att den har 1200:1 mot Samsungens 10000:1 i kontrast.
Min slutsats är: Jag köper en Samsung S5H rätt så omgående, BRA pris för BRA och ren bild med få nackdelar men många fördelar!
Notis: Skärmen har inte stöd för HDCP, det har inte AmiTechen heller... vet inte om detta blir ett problem framöver, t.ex. med PS3 och annan HDMI-utrustning... men det går säkert att lösa på nått sätt.
Redigerat av Kenny_Lex, 08 juli 2005 - 01:50.
Postad 08 juli 2005 - 07:29
Har dom tagit in PV500 i nordstan? sist jag kollade hade dom ställt upp PA50 mot samsungen. Då tyckte jag samsungen var klart skarpare i bilden ( konstigt vora kanske annars ) dock var svärtan bättre på pannan.Jag var och tittade på pannan och samsungen på expert i Nordstan i Gbg och för mig var valet enkelt. Samsungen kändes klockren vad gäller färg och kontrast. Behind enemy lines spelades upp via HDMI, det var njutbart. Pannan var inte mycket sämre men jag var ju tvungen att välja och valde samsungen. Den skall för övrigt landa i lägenheten någon gång nästa vecka
Vilken Panasonic var det som du såg tillsammans med Samsungen? PA50 eller PV500?
Det var tillsammans med PV500. Men som andra redan har påpekat tror jag butikens förmåga att "ställa in" tv:n blir avgörande i många fall då man jämför. Tror inte att samsungen å pannan skiljer sig åt speciellt mycket.
Såg att det fanns knappar på sidan på samsungen.....kan man möjligen ta av högtalardelen och använda knapparna på sidan istället?
Det var vad försäljaren sa iaf, men det kan man ju inte slaviskt lita på

Postad 08 juli 2005 - 08:03
Notis: Skärmen har inte stöd för HDCP, det har inte AmiTechen heller... vet inte om detta blir ett problem framöver, t.ex. med PS3 och annan HDMI-utrustning... men det går säkert att lösa på nått sätt.
HDCP är väl en del av både DVI & HDMI-standarden? har för mig det iaf..
Postad 08 juli 2005 - 10:40
Såg att de rabblades upp vilka ovan, sorry...

Redigerat av thetias, 08 juli 2005 - 10:46.
Postad 08 juli 2005 - 10:55
Notis: Skärmen har inte stöd för HDCP, det har inte AmiTechen heller... vet inte om detta blir ett problem framöver, t.ex. med PS3 och annan HDMI-utrustning... men det går säkert att lösa på nått sätt.
Skärmen har stöd för HDCP. Enligt Samsung Tysklands hemsida:
http://monitor.samsu...E0-32AEBCE91E19
Postad 08 juli 2005 - 13:27
Notis: Skärmen har inte stöd för HDCP, det har inte AmiTechen heller... vet inte om detta blir ett problem framöver, t.ex. med PS3 och annan HDMI-utrustning... men det går säkert att lösa på nått sätt.
HDCP är väl en del av både DVI & HDMI-standarden? har för mig det iaf..
DVI måste inte ha HDCP, medans det ingår i HDMI standarden.
Postad 08 juli 2005 - 14:05
Skärmen har stöd för HDCP. Enligt Samsung Tysklands hemsida:
http://monitor.samsu...E0-32AEBCE91E19
Ok, på tyska sidan står det även att den har 1500cd/m2 i ljusstyrka, och på svenska står det inget om hdcp alls. i prisjakt's spec står det "Nej" på HDCP om jag minns rätt... men om det ingår i HDMI så är allt grönt antar jag

Postad 08 juli 2005 - 15:46
Hej.
Tack för ert email till Samsung Electronics Nordic.
Detta betyder att om detta "Original Warranty Card" och orginal kvitto
finns så har du rätt till 1 års garant i de länder som finns uppräknade
i ditt "Waranty Card".
Du har rätt till samma typ av service som om du köpt din TV i Sverige
men under ett år istället för två.
Med vänliga hälsningar
Samsung Suppport
Så med andra ord kolla vad det kommer stå på "Original Warranty Card" innan ni köper och var medvetna om att den Svenska Konsumentköpslagen (dvs 2 år) inte gäller vid import.
Postad 08 juli 2005 - 16:21
Väntar fortfarande på leverans från Braskens.
Postad 08 juli 2005 - 16:55
Nån måste ju kunna tvärmäta...........visst...........
Postad 08 juli 2005 - 19:17
Postad 08 juli 2005 - 19:17

Redigerat av JonasJansson, 08 juli 2005 - 19:19.
Postad 08 juli 2005 - 19:26
Någon som testat att spela med den än? pcspel lir xbox?
Postad 08 juli 2005 - 22:01
Var även inne i service menyn o kika lite idag, nån som har pillat där? Tips?
Kan för övrigt säga att bilden e otroligt fin, körde några dvds och njöt. Nån hade klagat på färgkvalitén, där kan jag bara säga positivt för jag gjorde en jämförelse på min tft på laptopen och plasman med GTA SA, röd grön blå färg var mycket mattare på min 15,4 skärm än på plasman, där var verkligen blått blått, grönt grön och rött rött.
Bilder kommer nästa vecka, ps. The Collatedral äger på denna tv.
Redigerat av Lorryquai, 08 juli 2005 - 22:03.
Postad 08 juli 2005 - 22:32
Var även inne i service menyn o kika lite idag, nån som har pillat där? Tips?
Var det samma tangentkombination som på S4S (INFO+MENU+MUTE+POWER ON)?
Är det Collateral med Tom Cruise du menar? Blev aldrig riktigt bra på min gamla S4S.
Väntar nu otåligt på min S5H från Tyskland...
Postad 08 juli 2005 - 22:34
Fick hem min i onsdags och den har varit helt underbar(trodde inte det när budkillen tappade kartongen i trapphuset, handtaget på lådan gick av!!!!). Jag har inte haft några problem med rödfärg som vissa har påpekat, däremot så märkte jag en lustig sak. Kör via rbg från bärbara och så fort bilden är lite för stor så blir det vågit i hela bilden, det går att återställa genom lock screen settings i menyn, märkligt indeed. Håller även med om att den blir varm, fönstret öppet är ett måste nu i sommarvärmen om tv:n e på.
Var även inne i service menyn o kika lite idag, nån som har pillat där? Tips?
Kan för övrigt säga att bilden e otroligt fin, körde några dvds och njöt. Nån hade klagat på färgkvalitén, där kan jag bara säga positivt för jag gjorde en jämförelse på min tft på laptopen och plasman med GTA SA, röd grön blå färg var mycket mattare på min 15,4 skärm än på plasman, där var verkligen blått blått, grönt grön och rött rött.
Bilder kommer nästa vecka, ps. The Collatedral äger på denna tv.
Faan va nervös o förbannad jag skulle bli om budkillen tappa min plasma i trappupgången. Skönt att man får höra mer o mer positiva reviews från denna plasma.Började nästan lägga ner tanken på att köpa samsungen men efter en del fina reviews jag nyligen läst så börja det luta åt denna samsung med Perfekt pris. Går den ner till 20 000 kan man börja skrika av lycka. Då kan man lägga några tusen på en DVD-recorder också.
Postad 08 juli 2005 - 22:37
Postad 08 juli 2005 - 22:56
förresten, hur låter ljudet när man stänger av o sätter på plasman?? hörde nämligen att det ska va någon fin melodi klang.
Jag har inte hört just de nya Samsung-plasmorna men alla Samsung-tv-apparater med inbyggda högtalare brukar ha en liten melodi när man sätter på/av. Går dock att stänga av i menyn om man inte vill ha det.
Postad 08 juli 2005 - 23:08
Kan det vara så att det finns två modeller då s5h är med raka högtalarkanter och s5hx är med snea? Skulle detta vara en motsvarighet till lgs py10 - py10x? Enligt spec så är det ingen skillnad på produkterna, bara utseendemässigt. Kollade i servicemenyn och där står det ps42s5h.
Alltså inget x på slutet, produkten jag betalde för hette ps42s5hx på nettonets hemsida. Detta är ett stort mysterium som jag vill reda ut. Hur ska samsung ha det?
(1)ps42s5 hx---> http://www.hembiobut...od/112610_2.jpg
(2)ps42s5 h----> http://www.expert.se...50603155048.jpg
Edit: Ljudet som låter i början när man sätter på den låter typ som nintendo 5 toner en oktav upp för varje ton....cdefgh...
Det är filmen med tom cruise ja.
JO jag blev aningen lack på honom när den for i trappan men han tröstade mig snabbt med att dom brukar vara väl skyddade plus att om det skulle vara paj så skulle han stå för godon.
Nån här i forumet från oxelösund som har den, var nämligen två i budbilen. En till mig(nyköping) och en till oxelösund...?
PS. Glöm ej min huvudfråga. Vad är det för skilnad på s5h och s5hx? Nån som vet någon seriöst?
Redigerat av Lorryquai, 09 juli 2005 - 02:23.
Postad 08 juli 2005 - 23:22
Jag undar en sak..har varit helt inne på Amitechs 410...har ni haft funderingar på den och sedan valt den här till slut? Enda skillnaden jag kan förstå är HDMI och kontrasten som de flesta verkar uppleva som jobbig... det skiljer inte många tusenlappar dem i mellan, och A 410 har dubbla tuners... Någon som sett båda och kan säga nått om det?
Tjenare - i min post på föregående sida berättade jag att jag just bestämt mig för Samsung S5H samt att jag innan va rätt så nära att köpa AmiTechen. Jag har sett båda igång och det va inget fel alls på Amitech förutom att den såg lite billig ut med sin logo och text - bildmässigt hade jag inga klagomål.
Däremot så vill jag ha Samsungen nu för att den är nyare modell, har HDMI och sen kanske det viktigaste --- Samsungs pixelgaranti!! EN trasig pixel räcker för att du ska få den fixad... och inte nog med det, Samsung hämtar / fixar i hemmet till skillnad från t.ex. Panasonic där du får skicka bort plasman en längre tid enligt vad jag hört.
Postad 08 juli 2005 - 23:52
Sort, som P5H, eller er listen med høgtaler grå?
Postad 09 juli 2005 - 00:44
Svar ja. Kom ihåg att tv ska vara avstängd när du slår in kombinationen.
Postad 09 juli 2005 - 08:47
Hvilken farge er det på denne Sammyen?
Sort, som P5H, eller er listen med høgtaler grå?
Svart skärm med grå list / högtalare nertill - som på bilden.
Postad 09 juli 2005 - 10:04
PS. Glöm ej min huvudfråga. Vad är det för skilnad på s5h och s5hx? Nån som vet någon seriöst?
Den TV som hbb länkar till är en Samsung som heter PS-42D5SX Det är en enklare modell än PS-42S5HX. (Den är inte högupplöst) Tror inte att det är någon skillnad på S5HX och S5H, utan att X.:et faller bort i hos vissa ÅF.
/Stefan
Postad 09 juli 2005 - 11:08
Jag undar en sak..har varit helt inne på Amitechs 410...har ni haft funderingar på den och sedan valt den här till slut? Enda skillnaden jag kan förstå är HDMI och kontrasten som de flesta verkar uppleva som jobbig... det skiljer inte många tusenlappar dem i mellan, och A 410 har dubbla tuners... Någon som sett båda och kan säga nått om det?
Tjenare - i min post på föregående sida berättade jag att jag just bestämt mig för Samsung S5H samt att jag innan va rätt så nära att köpa AmiTechen. Jag har sett båda igång och det va inget fel alls på Amitech förutom att den såg lite billig ut med sin logo och text - bildmässigt hade jag inga klagomål.
Däremot så vill jag ha Samsungen nu för att den är nyare modell, har HDMI och sen kanske det viktigaste --- Samsungs pixelgaranti!! EN trasig pixel räcker för att du ska få den fixad... och inte nog med det, Samsung hämtar / fixar i hemmet till skillnad från t.ex. Panasonic där du får skicka bort plasman en längre tid enligt vad jag hört.
Jag får hålla med om att Samsungen är bra mycket snyggare, och jag håller med om att Amitechen ser billigare ut. Så det blir nog en samsung här också...om inte det blir en 50" A 430 om priset som diskuterades på Amitech 410 tråden stämmer, att den skulle kosta under 30 000:- på SIBA i Göteborg, verkar väldigt konstigt, men jag har inte ringt och kollat upp det ännu.
Annars så kommer väl inte priserna sjunka så mycket nu när kronan är så svag både mot dollarn och euron... synd!
///
Men det här med dubbla tuners det är väl en analog tuner i samsungen också?? Det är ju bara då med "inbyggda digitalboxar" som är digitala????
Postad 09 juli 2005 - 15:37
Kan ni inte bara snabbmäta måtten på bordsstativet?
Har just beställt en och sitter å planerar för ett litet TV-bänksbygge..... Skulle därför gärna veta hur stor bänkyta TV:n behövs för att rymmas..........
Postad 09 juli 2005 - 16:40
Postad 09 juli 2005 - 17:19
Men hallå. Nu är det ju flera av er som äger Samsungen.
Kan ni inte bara snabbmäta måtten på bordsstativet?
Har just beställt en och sitter å planerar för ett litet TV-bänksbygge..... Skulle därför gärna veta hur stor bänkyta TV:n behövs för att rymmas..........
Enligt deras produktblad så skall måttet vara, inklusive bordsstativ...
1052,5 x 340 x 777 (b, d, h)
Postad 09 juli 2005 - 17:22
Men hallå. Nu är det ju flera av er som äger Samsungen.
Kan ni inte bara snabbmäta måtten på bordsstativet?
jojo men nu får du ju tänka på att en plasma gör sig bäst på väggen.
int fn köper man väl en plasma för att ställa på nån bänk

Postad 09 juli 2005 - 23:13
JonasJansson: Jo det är måttet på hela TV:n. Skulle vilja veta måttet på bordsstativet, alltså hur stor skiva man måste ha för att ställa skiten på

Alltså, stativets bredd*djup
Redigerat av DanneH, 09 juli 2005 - 23:13.
Postad 10 juli 2005 - 00:39
Detta med svärtan då......Lorryquai, kan du beskriva den för nu e py10x sänkt till nästan 21000 i tyskland vilket gör den till en prisvärd konkurrent. Panasonics svärta vet jag att det inte är men hur grått är det? Tex de senaste pioneer är alldeles för gråa i bild för min smak och vad jag läst så är dessa lika?
Det lutar fördel samsung mot py10 via analog(d-sub). Vi vet alla att py10 fick bäst betyg på d-sub ingången en gång i tiden, jag anser att sammyn är bättre.
Svärtfronten löser jag med att sänka ljusetstyrkan från datorn(det drar inte ner bildkvalitén i någon form)...det blir svart. Därefter jämförde med morsans sharp crt och jag säger så här att om sharpen fick 10/10 så får sammyn 7/10 medans pannapv500 får 8/10.
Den TV som hbb länkar till är en Samsung som heter PS-42D5SX Det är en enklare modell än PS-42S5HX. (Den är inte högupplöst) Tror inte att det är någon skillnad på S5HX och S5H, utan att X.:et faller bort i hos vissa ÅF.
/Stefan
Puhh...undrade lite väl där... men hur kommer det säg att min har modelbeteckning ps42s5h i servicemenyn när den heter ps42s5hx enligt samsungs hemsida?
info+menu+mute+power on.
Nån mer än mig som vågar kika?
Edit: Vet nån vart det inbygda"ögat" sitter så man kan prova att täcka för resp. lysa på?
Redigerat av Lorryquai, 10 juli 2005 - 01:10.
Postad 10 juli 2005 - 08:14
Postad 10 juli 2005 - 08:22
Postad 10 juli 2005 - 09:33
Klart den gör sig bäst på väggen, men till en början så ska den nog stå........
JonasJansson: Jo det är måttet på hela TV:n. Skulle vilja veta måttet på bordsstativet, alltså hur stor skiva man måste ha för att ställa skiten på
Alltså, stativets bredd*djup
Hej!
Mått med stativ 1058.5 x 340 x 777mm, och utan stativ 1058.5 x 94.4 x 739mm.
Du bör alltså ha en bänk som är 1058mm x 340mm djup, oki!
Postad 10 juli 2005 - 09:36
Detta med svärtan då......Lorryquai, kan du beskriva den för nu e py10x sänkt till nästan 21000 i tyskland vilket gör den till en prisvärd konkurrent. Panasonics svärta vet jag att det inte är men hur grått är det? Tex de senaste pioneer är alldeles för gråa i bild för min smak och vad jag läst så är dessa lika?
Det lutar fördel samsung mot py10 via analog(d-sub). Vi vet alla att py10 fick bäst betyg på d-sub ingången en gång i tiden, jag anser att sammyn är bättre.
Svärtfronten löser jag med att sänka ljusetstyrkan från datorn(det drar inte ner bildkvalitén i någon form)...det blir svart. Därefter jämförde med morsans sharp crt och jag säger så här att om sharpen fick 10/10 så får sammyn 7/10 medans pannapv500 får 8/10.Den TV som hbb länkar till är en Samsung som heter PS-42D5SX Det är en enklare modell än PS-42S5HX. (Den är inte högupplöst) Tror inte att det är någon skillnad på S5HX och S5H, utan att X.:et faller bort i hos vissa ÅF.
/Stefan
Puhh...undrade lite väl där... men hur kommer det säg att min har modelbeteckning ps42s5h i servicemenyn när den heter ps42s5hx enligt samsungs hemsida?
info+menu+mute+power on.
Nån mer än mig som vågar kika?
Edit: Vet nån vart det inbygda"ögat" sitter så man kan prova att täcka för resp. lysa på?
Jag hade en pioneer med en ljusaavkännare och den satt vi IR ögat, kanske den gör det sammyn oxå.
Redigerat av Unregistered16e91aee, 10 juli 2005 - 09:37.
Postad 10 juli 2005 - 12:20
Detta med svärtan då......Lorryquai, kan du beskriva den för nu e py10x sänkt till nästan 21000 i tyskland vilket gör den till en prisvärd konkurrent. Panasonics svärta vet jag att det inte är men hur grått är det? Tex de senaste pioneer är alldeles för gråa i bild för min smak och vad jag läst så är dessa lika?
Det lutar fördel samsung mot py10 via analog(d-sub). Vi vet alla att py10 fick bäst betyg på d-sub ingången en gång i tiden, jag anser att sammyn är bättre.
Svärtfronten löser jag med att sänka ljusetstyrkan från datorn(det drar inte ner bildkvalitén i någon form)...det blir svart. Därefter jämförde med morsans sharp crt och jag säger så här att om sharpen fick 10/10 så får sammyn 7/10 medans pannapv500 får 8/10.Den TV som hbb länkar till är en Samsung som heter PS-42D5SX Det är en enklare modell än PS-42S5HX. (Den är inte högupplöst) Tror inte att det är någon skillnad på S5HX och S5H, utan att X.:et faller bort i hos vissa ÅF.
/Stefan
Puhh...undrade lite väl där... men hur kommer det säg att min har modelbeteckning ps42s5h i servicemenyn när den heter ps42s5hx enligt samsungs hemsida?
info+menu+mute+power on.
Nån mer än mig som vågar kika?
Edit: Vet nån vart det inbygda"ögat" sitter så man kan prova att täcka för resp. lysa på?
Hur blir den när den matas analogt med vanlig rf kabel utan digitalbox?
Är det skönt att lira pc spel på, tex gta sa eller känns det som man sitter för låntg ifrån? Hanterar den spelet bra, blir bilden bra, eftersläpningar osv?
Bra skärpa, lätt att surfa m.m?
Jag kommer också köra datorn på plasman när den väl kommer ist för att lägga pengar på en stationär dvd, blir nog en xbox360 som stationär dvd.
Så för mig är det väldigt intressant att veta hur den presterar matad från datorn, hdmi eller vga. vilka skillnader man får mellan vga o hdmi m.m.
3 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 3 gäster, 0 anonyma medlemmar