Språket här på forumet

Den här typen av forum är tveklöst bra för språkutvecklingen. Jag har en systerson som är 14 år och en hejare på engelska, inte för att han läser sina engelskaläxor i skolan, utan för att han har stort intresse för chat och spel på Internet. Jag tycker att språket ofta är bra här, och man märker hur vissa har utvecklat sitt språk.

Ett mycket vanligt fel som dyker upp i var och varannan tråd är bruket av "dem" som ersättning för talspråkets "dom". Jag tycker att det är helt OK att skriva "dom", men för er som vill använda helt korrekt skriftspråk är det viktigt att använda detta ord på rätt sätt. Om man t.ex. söker ett jobb så sorterar arbetsgivaren ofta snabbt bort de svar som innehåller felaktigt språk. Det är inte alls svårt att göra rätt! Ett par meningar för att illustrera det hela;

Han gav ett tips till mig (här skulle ingen skriva; Han gav ett tips till jag, eller hur!)
Vi gav ett tips till dem (här säger man "dom" men skriver dem)
De gav ett tips till mig (uttalas "dom" men stavas "de").

Alltså, tänk på hur du skulle hänvisa till dig sjäv; skulle du skriva mig eller jag? Om det blir "mig" så är "dem" rätt form!

Dem besökte hembiomässan (är alltså fel för här hade du ju använt jag i "jag besökte hembiomässan").

Studenterna har ingen plasma-TV för dem är fattiga (fel igen, för här hade du använt " ...för jag är fattig).

/ Magister Mejiro

Öhhh...

Hahaha

Mvh

Igge

ganska ointressant hur man formulerar sig i skrift...

så länge folk förstår så är de ju lugnt? eller


/mateye

Jag orkar inte mer................


SLUTA!!!!!!!!


DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM,, DOM, DOM, DOM,
DOM, DOM, DOM, DOM, DOM ,DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM, DOM.

Välkommen till de nya millenniumet!!!!

Å titta!!!!! Jag kunde stava rätt till MILLENNIUM trots att jag skriver dom, och inte dem som jag vet att det ska vara!!!

Eller heter det; Välkommen till "det" nya millenniumet?
Sorry i så fall! Oj, nu gjorde jag fel igen.... Skrev ju sorry som är engelska ordet för förlåt, men jag borde ju självklart skrivit "FÖRLÅT"....

Att man orkar.....

Redigerat av Unregistereda3cb9c9a, 11 November 2003 - 14:25.

är det inte okej att skriva mej, dej och sej?
Det blir ju lättare att lära sej stava om det skrivs som det uttalas...ändrar man inte skriftspråket så blir det som i vissa länder där man har ett språk för skrift och ett språk för tal.

Jag håller med till viss del. Det är nog inte nödvändigt att skriva helt perfekt gramatiskt på ett forum som detta men det leder garanterat till färre missuppfattningar. Sedan blir det ju lättare att läsa om det är rätt stavat osv.

Tibby: Du stavade helt rätt till millennium men det ska däremot vara millenniet i bestämd form. Alltid är det nåt.


Edit:
Obi Wan: Vi har redan stor skillnad på tal- och skrivspråk i svenskan. Skulle vi skriva precis som vi talar så skulle alla dialekter få sin egna variant av svenska.

Redigerat av Unregistered1b5b9519, 11 November 2003 - 14:50.

Hehe...

stängningsrisken för denna tråden bara ökar och ökar för varje inlägg. Tänk på invandrare, dysletiker och liknande. Skall vi stänga ute dem från olika foran??

Jag håller med till viss del. Det är nog inte nödvändigt att skriva helt perfekt gramatiskt på ett forum som detta men det leder garanterat till färre missuppfattningar. Sedan blir det ju lättare att läsa om det är rätt stavat osv.

Tibby: Du stavade helt rätt till millennium men det ska däremot vara millenniet i bestämd form. Alltid är det nåt.   


Edit:
Obi Wan: Vi har redan stor skillnad på tal- och skrivspråk i svenskan. Skulle vi skriva precis som vi talar så skulle alla dialekter få sin egna variant av svenska.

Ja, du ser själv!!!

millenniet ska "de" ju "va"


de=det
va=vara

Hehe...

stängningsrisken för denna tråden bara ökar och ökar för varje inlägg. Tänk på invandrare, dysletiker och liknande. Skall vi stänga ute dem från olika foran??

Stängningsrisken bör absolut inte vara stor för denna tråden, "dom" flesta här inne verkar "va" ganska överens om att det inte har så stor betydelse hur man stavar, bara man får fram sitt budskap!

Vilket borde vara till stor fördel för invandrare (som mig själv= Dansk), dysletiker (Som min bästa vän är) och liknande....

Inlägget är gjort i all välmening! Det är som sagt helt OK att skriva "dom". Många här använder "dem" istället, kanske för att försöka vara korrekta, och då blir det ju fånigt om man använder det på fel sätt. Det är ju så enkelt att göra rätt (jo, även invandrare klarar detta).

Varför bryr jag mig överhuvud taget? Ska man inte få skriva hur man vill? Jo absolut, men oavsett vad man anser om saken så säger en persons språkbruk väldigt mycket om den personen. Att kunna använda de och dem på rätt sätt är bara en liten detalj, som kanske ändå får stor betydelse för någon någongång...

Inlägget är gjort i all välmening! Det är som sagt helt OK att skriva "dom". Många här använder "dem" istället, kanske för att försöka vara korrekta, och då blir det ju fånigt om man använder det på fel sätt. Det är ju så enkelt att göra rätt (jo, även invandrare klarar detta).

Varför bryr jag mig överhuvud taget? Ska man inte få skriva hur man vill? Jo absolut, men oavsett vad man anser om saken så säger en persons språkbruk väldigt mycket om den personen. Att kunna använda de och dem på rätt sätt är bara en liten detalj, som kanske ändå får stor betydelse för någon någongång...

Saken är den att jag tror att de flesta vet hur man använder ordet "dem", men på ett forum som detta så bryr man sig inte så mycket om det.

Alla är väl intresserade av att vårda språket, men det finns de som av olika skäl inte är riktigt lika bekväma med att uttrycka sig på "korrekt" svenska (exempelvis invandrare, dyslektiker etc).

Jag tycker, precis som så många andra, att det viktiga på denna typen av sidor är att budskapet når fram.

Risken är annars att vi genom denna typen av trådar, medvetet eller omedvetet, stänger ute medlemmar som i allt väsentligt har massor att tillföra.

Visst! Som jag redan sagt är det överlag bra språk på just detta forumet. Det är möjligt att många skriver "dem" istället för "dom" för att de inte bryr sig så mycket, men jag tror också att några känner med sig att de inte riktigt har full koll. Eftersom just det här "felet" är särskilt vanligt i inläggen är det också känsligt att påpeka. Ingen gillar ju en besserwisser!

Ett språk förändras med tiden....

Fast det är faktiskt ganska trevligt med ett korrekt språkbruk. Men ofta använder iaf jag ord såsom "ju" i alltför stor utsträckning + en och annan förkortning, blandat med lite engelska osv osv. Lätt hänt när man sitter på IRC eller liknande, men visst är det lättare och trevligare att läsa när det står som det egentligen var "tänkt" från början.

Sen kan inte alla det, inte ens JAG


ps undrar hur många fel det blev i detta inlägg? ds

Jag ser ingen anledning till att den här tråden skulle stängas. Dock har trådar som pekat ut enskilda individer eller som slutat i en massa personangrepp stängts.

Min egen, högst personliga, åsikt är att visst förstår man nästan alltid vad som är skrivet i sådana här forum. Oftast kan man föra en debatt även om man inte stavar perfekt eller skriver allt grammatiskt korrekt. Vad jag dock stör mig på är när folk verkar strunta i hur de skriver. Jag tycker att det minsta man kan kräva är att man åtminstone läser igenom sin text innan man postar den. Vet man med sig att man stavar som en kratta går det utmärkt att kopiera in, åtminstone längre inlägg, i t.ex. Word och köra en rättstavning innan man trycker på skicka-knappen.

Jag håller med till viss del. Det är nog inte nödvändigt att skriva helt perfekt gramatiskt på ett forum som detta men det leder garanterat till färre missuppfattningar. Sedan blir det ju lättare att läsa om det är rätt stavat osv.

Tibby: Du stavade helt rätt till millennium men det ska däremot vara millenniet i bestämd form. Alltid är det nåt. 


Edit:
Obi Wan: Vi har redan stor skillnad på tal- och skrivspråk i svenskan. Skulle vi skriva precis som vi talar så skulle alla dialekter få sin egna variant av svenska.

Alltid är det nåt??? Menade du "nått"????

Nä... Skoja bara, men visst var det lite kul att du avslutade just den meningen med ett stavfel!!!

Och om det ska vara helt rätt så skulle du ha valt att skriva "något".

Redigerat av Unregistereda3cb9c9a, 11 November 2003 - 16:21.

Dom kan inte alltid översättas till dem....många som säger: "dem är snygga". Använd "de" också.....eller bara dom. Har sett det alldeles för många gånger här på forumet.

Förlåt, jag var tvungen

är det inte okej att skriva mej, dej och sej?
Det blir ju lättare att lära sej stava om det skrivs som det uttalas...ändrar man inte skriftspråket så blir det som i vissa länder där man har ett språk för skrift och ett språk för tal.

Hmm, jo det är väl okej att skriva så nu för tiden va? Precis som att man får skriva Zebra som Sebra i stället om man vill. Har för mig att det är så i allafall, tror faktiskt att det är lika rätt att skriva dom, som det är att skriva dem också.
Kan ha fel men jag har för mig att det är ändrat för att det ska bli lättare.

Hallelulia!
Japs har också upptäkt detta! Då är vi åtminstone två...

Och för trejde gången (gillt?); Det är OK att skriva dom! (men alltså inte dem när det ska vara de). På samma sätt är det naturligtvis fritt fram att skriva mej och dej istället för mig och dig! Det känns bara avslappnat...

Hejsan,

Jag håller med men samtidigt inte.

Ett språk tillhör oss som använder det och är ett sätt att göra oss förstådda. Säger eller skriver jag något som mottagaren förstår så har jag lyckats. Skriver jag något som är felstavat och/eller grammatiskt felaktigt men mottagaren förstår mig så har jag ändå lyckats med det som språket är till för, att göra mig förstådd.
Vissa saker är ju grammatiskt felaktiga men har så att säga blivit allmänt vedertaget och det grammatiskt riktiga skulle då förvirra mer än hjälpa.

Då skulle jag nog trycka mer på svenskens ofog att ta efter engelskans särskrivningar vilket gör texter svårlästa, rör till saker och lätt kan missförstås t.ex.:

"Svensk general agent för Sharp" - Jasså har militären tagit över?
"Spolar vätska i din bil" – NEJ snälla, gör inte det!
"Välkomna på 5 års kalas" - Såvida inte kalaset verkligen skall pågå i fem år.
"Han har stora bröst och magmuskler" – Hjälp, är han kvinna?
Choklad kaka, te påse, skum tomte, gatu avdelning, extra knäck (jo man tackar). ja listan kan göras lång.

Redigerat av Tomas_D700, 23 July 2005 - 17:51.

Alltså, tänk på hur du skulle hänvisa till dig sjäv; skulle du skriva mig eller jag? Om det blir "mig" så är "dem" rätt form!


/ Magister Mejiro

Det heter SJÄLV och inte sjäv. Kan vara bra och tänka på när du söker jobb.

Hej!

Ett forum på nätet bör ej ha samma krav på korrekthet som tex en uppsats. Meningen med forumteknologin på nätet är att det skall vara ett slags elektronisk ersättning till att snacka om gemensamma intressen eller annat istället för att göra det i verkligheten IRL som man säger. Det finns visserliggen chattar och Community's för detta ändamål dvs snacka men vissa ämnen lämpar sig mindre bra för en sådan teknisk lösning tex ett samtal inom ämnet Hembio eller tex datorer. Denna typ av avancerade ämnen avhandlas bäst i statisk form där man kan följa en tråd och där flera personer kan blanda sig in i diskussionen och komma med argument och motargument. Chattar och Community's är de ställen där språkkravet skall vara lägst och där är det helt okej att skriva som man talar eller på annat sätt( Lunarsvenskan är väl allmänt känd numera).

På forum skall man ej heller behöva vara helt korrekt alltid utan för stämmningens skull så bör lite slang, fackuttryck, och talspråk få användas.

På en hemsida däremot som är en publikation bör språket vårdas bättre i generella fall om det är ett seriöst ställe dvs och om ämnet som avhandlas är detsamma.

Redigerat av Joakim_A, 12 November 2003 - 05:48.

Alltså, tänk på hur du skulle hänvisa till dig sjäv; skulle du skriva mig eller jag? Om det blir "mig" så är "dem" rätt form!


/ Magister Mejiro

Det heter SJÄLV och inte sjäv. Kan vara bra och tänka på när du söker jobb.

KLOCKRENT!!!!!!

Nin >>

Jag förstår inte allt gnäll från vissa. Personligen tyckte jag mejiro 's första inlägg redan från början såg ut att vara ett inlägg i all välmening utan pekpinnar och förmaningar. Snarare lite tips för de som anstränger sig för att vara korrekta, men som kanske missar målet.

Hur som haver var det kul att läsa alla inlägg, både glada och arga.

//Leg. Mässerchmitt

Hej,
Håller med hifisnubben om att inlägget från mejiro alltså är ett BRA inlägg och inte någon pekpinne åt något håll.
-Tomas

Tycker också mejiros inlägg är bra , inte alls så provocerande som väldigt många verkar tycka?
Personligen tycker jag ganska lika mejiro i att det verkar gå inflation i användandet av "dem" på senare tid. I vissa fall kan det vara ganska irriterande att läsa, men det får man väl ta...

När vi ändå är inne på ämnet.

Konsol. Konsol. Konsol. Konsol.

En Konsol, flera konsoler.

Det heter inte konsoller. Eller konsoll. Ok, om någon enstaka gör fel. Eller om 5 personer gör fel. Men när 80 % gör fel HELA tiden så blir man lite irriterad till slut

Borde ha det klistrat i spelforumet att man måste skriva konsol för att få posta .

Konsol. Konsol. Konsol. Konsol.

Hehe, fast om tillräckligt många börjar uttala det som [kånsåll] i stället för [kånsååål] så lär det bli ändring på stavningen

fråga
Jag undrar över stavningen konsol. Skall det inte vara konsoll?

svar
Konsol är den enda stavningen i moderna ordböcker, medan uttalet växlar mellan lång och kort vokal i den betonade slutstavelsen. Om uttalet med kort vokal skulle bli dominerande bör stavningen ändras till konsoll.

Jag tycker också att Mejiro startade tråden på ett bra sätt. Jag tänker ofta på att folk använder sig av felaktig grammatik och stavning utan att anmärka på det. Jag vill själv inte bli tillrättavisad utan att själv ha bett om det när det gäller mitt språk trots att jag sällan skriver felfritt (därav mina många snabba ändringar i mina poster ).

En sak som jag inte riktigt känner mig säker på är den kortade varianten av projektor. Proje eller projje?

Dessutom kanske det vore en bra idé för prisjakt att installera en stavningskontroll man kan köra innan man skickar inläggen.

Redigerat av Unregistered94f939c2, 24 July 2005 - 02:27.

Konsol. Konsol. Konsol. Konsol.

Hehe, fast om tillräckligt många börjar uttala det som [kånsåll] i stället för [kånsååål] så lär det bli ändring på stavningen

Uah. Då kommer jag vara den enda som har fel helt plötsligt. Det får inte SKE! Dags att ändra karriär för att nå ut med mitt budskap till sveriges befolkning!

Edit: Jag behöver nog inte oroa mig, konsol används inte så ofta uttryckligen . Vilket betyder att jag kommer fortsätta lida som jag gör nu .

...






Gilels: Projje måste det vara.

Redigerat av Zoiler, 24 July 2005 - 04:30.

En sak som jag inte riktigt känner mig säker på är den kortade varianten av projektor. Proje eller projje?

Dessutom kanske det vore en bra idé för prisjakt att installera en stavningskontroll man kan köra innan man skickar inläggen.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skriver projje- men ingen av skrivningarna är korrekt - ännu!

Stavningskontroll är en bra idé ! Jag har stora händer på litet tangentbord samt stressar ofta när jag skriver. Prova själv att skriva när två yrväder på 2 resp 4 år möblerar om

Mvh

Martin B

Man skriver ofta olika språkstil i olika sammanhang. Det är väl helt ok att använda mer talspråk på denna typ av forum.

Angående dom så är det numera så vanligt att det nästan har ersatt de och dem, liksom också att ska har ersatt skall.

Vad jag ibland kan reta mig lite på är när man använder dom utan att ha syftningen klar. Det är t.ex. vanligt att man skriver/säger "Dom lovar att det ska bli regn". Man kan då undra vilka dom menas? Kan de vara regeringen eller moderatorerna?

Saken är att det nu är tillåtet att skriva "dom" istället för "de/dem" så länge man är konsikvent dvs man kan inte blanda "dom" med "de/dem" i en text bortsett från vissa undantag så som i denna text eller om man citerar någon...

Redigerat av Badguy, 24 July 2005 - 08:58.

Till att börja med: Projje ska det vara om man avser "smeknamnet" vi har gett projektorn

När det gäller de/dem/dom så fortsätter jag att citera den härliga Svenska språknämnden som på ett öppet och flexibelt sätt tar sig an hur språket, både i tal och skrift, bör användas just i dag och som inte räds när språkförändringens vindar blåser

fråga
Varför skriver man inte dom i stället för de och dem? Det uttalas ju så.

svar
Många uttalar både de och dem som /dåm:/, och därför används dom ofta för att markera talspråk eller vardaglig stil.
På 1960- och 70-talen förespråkade många dom som enda form i all slags skrift, med argumentet att de och dem uttalas så, och att det skulle underlätta för alla som har svårt att skilja mellan de och dem. Mot det invände andra att man faktiskt av och till uttalar de som /de:/. Och det finns också regionala skillnader. Sydsvenskar säger, eller sade åtminstone förr, di och dom, och finlandssvenskar säger di och dem.

Men ett viktigare motargument är att införandet av dom som enda form i skrift skulle drabba skriftbilden i mycket hög grad. Det rör sig om ett väldigt frekvent ord. Och det skulle försämra människors förmåga att läsa äldre texter.

Vi fortsätter att skriva de och dem, medan dom används som talspråklig stilmarkör.

Finns väl ingen anledning att använda orden "de" och "dem" om man inte vet vad det är för skillnad mot "dom"? Eller..?

Frågan är om det var värt att uppa en 2 år gammal tråd för detta

Frågan är om det var värt att uppa en 2 år gammal tråd för detta

<{POST_SNAPBACK}>

Såg det efter mitt inlägg , men varför den hade markerats med oläst och hamnat näst överst bland off topic trådarna vet jag inte?

Frågan är om det var värt att uppa en 2 år gammal tråd för detta

<{POST_SNAPBACK}>

Tydligen, eftersom många har svarat .

Känns lite onödigt att citera flera år gamla saker, men jag tycker det här är otroligt viktigt.

Svar som "ganska ointressant hur man formulerar sig i skrift, bara man blir förstådd" är ganska naiva. Det beror helt och håller på sammanhang. Skriver man isär på en lapp avsedd för sig själv är det ju ok, fast gör man det på en lapp kanske man skriver isär i andra sammanhang också. Helt klart är det ju viktigt vem texten är avsedd för. Är den avsedd för en bred publik ska den vara så korrekt som möjligt, likaså om man skriver för att få fram ett budskap (till exempel sälja en bil eller söka ett jobb). Det är ju lätt att ignorera problemet eftersom man aldrig får reda på hur många som struntar i att ringa på annonsen bara för att säljaren verkar oseriös, samt hur många arbetsgivare som kastat jobbansökan eftersom han var tvungen att läsa en mening två gånger för att förstå vad som menades.

Inte för att jag sitter i någon maktposition, men om jag får in hemuppgifter/labrapporter etc. att rätta ser jag vilka som anstränger sig och vilka som inte bryr sig, både när det gäller det vetenskapliga och det språkliga. Detta har så klart (medvetet eller omedvetet) betydelse när gamla kursare frågar om jag kan rekommendera någon teknolog till ett roligt examensarbete...

Vad gäller bruket av "dem" som trådskaparen tar upp har det vad jag vet ingenting med "väkommen till det nya milleniumet!" att göra, utan är helt enkelt ett vanligt språkligt fel där objektsform (dem) används istället för nominativ (de). "Dom" används istället för "de" och "dem" i ledigt tal/skrift. "Dem" ersätter inte "dom", eftersom det då blir fel när "dom" står för "de".

I diskussioner som denna tar många som försvar upp att dyslektiker och invandrare osv inte alltid kan uttrycka sig korrekt. Av förklarliga anledningar är dessa människor så klart förlåtna. Ofta vill de nog inget hellre än kunna uttrycka sig korrekt, till skillnad från många latmaskar som inte orkar läsa efter vad det är de egentligen skriver.