Stativhögtalare i prisklassen 12000kr

Måste bara saxa in ett uttryck jag tycker passar bra här ang. Ino Audio diskutionen:

Har hört lite på Linn, låter helt okej. Så varför inte...
Men just nu sitter jag väldigt nöjd med det jag har. Högtalarna är det sista som jag känner att jag skulle vilja uppgradera.
Sen är ju en nackdel med Linn att man måste bli sektmedlem och dissa alla andra märken    Ungefär likadant som med Ino

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry för OT

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Jag förstår inte den där biten om att man måste bli sekt medlem. Kan du utveckla det lite??

MVH Kribban

Min upplevelse av folks hypande av Ino Pip är aningen "too much".. enligt mig.. mer vill jag inte säga förrän jag lyssnat mig till en egen uppfattning när jag väl fått lyssna på ett par Ino... och ett eller flera par i 100 000:- klassen..

Men så fort man sticker ut näsan och pratar illa/föreslår andra alternativ så dröjer det inte länge innan folk blir med en viss underton av "dumförklarade" (aldrig sagts rakt ut.. men känslan av det finns i många inlägg) av "sektmedlemmarna" hehe...
Nåja kanske bara jag som tycker detta.

Anledningar som får mig att tveka (inte detsamma som att dömma ut) en aning är:
Om man lägger ihop antalet ingenjörstimmar på (även om förmodligen mycket i just denna högtalaren bygger på tidigare teknik från andra högtalare - man behöver ju inte uppfinna hjulet innan man kan bygga en bil) tex. den förespråkade 802D högtalaren vs. pip, och därtill lägger materialvalav komponenter etc etc Efter det så skall B&W:s Image på... och då detta skall vara en High End högtalare från ett sådant företag lär det sistnämnda inte vara billigt.

//Loofy

Men varför alls tala illa om något man aldrig har provlyssnat? Varför ens ge sig in i debatten då? Man kan, i mitt tycke, lika gärna tala om en rabiat motståndssekt. Den enda åsikten jag personligen har om INO audio är ... tja ... att IÖ har en något enerverande offentlig persona.

Jag har inte pratat illa om den iom att jag inte har provlyssnat den ... Men dem som har och gör det.. är det jag syftar till...

//Loofy

Mjo, men det finns väldigt många som har högljudda åsikter om den utan att ha varit närheten av den (vilket jag tycker egentligen ser ut som om de har åsikter om IÖ).

Japp.. håller med.. men detta gäller ju många andra produkter..."Denons Magnifika 2106...." typ... och jag ogillar all form av smutskastning.. eller det motsatta om man inte lyssnat på prylen..

har man inte lyssnat på den kan man ju lämna som tips om att många brukar tycka om x.. kan vara värt att kolla in den... typ.. kanske är flummig i hur jag förklarar... men hoppas ni fattar..

//Loofy

Flera som sagt att t ex Dynaudio Focus 140 är vääldigt krävande och att den behöver typ 2 * 200w för att låta bra men inte ens en förstärkare uppåt 15.000 kr har juh det, varför gör dem så krävande högtalare för?

Mjo, men det finns väldigt många som har högljudda åsikter om den utan att ha varit närheten av den

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske beror det på att en del som har dessa högtalare gör allt vad de kan för att
övertyga alla (och sig själva?) om att de är "best of the best".

Ibland är det roligt, ibland skrattretande och ibland bara irriterande, t ex när
någon skrev att basen i piP är avgrundsdjup. Minns inte om det var här, på
hififorum eller faktiskt.se, men hallå?

Som skeptiker kan man se det ungefär så här:

Om du är intresserad av piP, res genom halva Sverige och lyssna. Om du gillade
ljudet, vänta i 730 dagar och sen kan du köpa dom. Glöm bara för bövelen inte
att bygga om ditt vardagsrum så att det passar till dessa högtalare, du kommer
garanterat att bli utskrattad om du placerar dessa guldklimpar i ett helt vanligt
rum. Du ska ha väggarna klädda med tjocka mattor, taket ska helst vara av
bomull och allt annat än heltäckningsmatta är uteslutet. Om du följer instruktionerna
och verkligen skapar ett helt "dött" rum akustikmässigt så kommer du att bli
imponerad när du får hem dina piP och upptäcker att de låter som du minns
(även om minnet kanske kan svika dig efter de två åren du fick vänta).

Om du råkar äga ett par hyfsade högtalarkablar, kasta de i närmaste container och
inhandla EKK-kabel på närmaste varuhus. De ger ultimat ljudåtergivning.

En annan sak jag reagerar på är att väldigt många rekommenderar att man ska
placera piP så nära väggen som det bara går, för att "förbättra" basen. Betyder
detta att dessa "purister" gillar distortion?

Obs, ta det inte för allvarligt

Redigerat av Ageve, 22 September 2005 - 00:15.

Om du råkar äga ett par hyfsade högtalarkablar, kasta de i närmaste container och
inhandla EKK-kabel på närmaste varuhus. De ger ultimat ljudåtergivning.

<{POST_SNAPBACK}>

förlåt för denna men : kan man inte ha dessa som signalkablar också????

Har kört med EKKJ ett tag å det funkar perfa När jag bytte undrade jag vad jag hållt på med som hade den där andra kabeln(som var dyrare) det lät jättemycket bättre med EKKJ och det är ingen överdrift. Förklaringen på detta är väl heltenkelt att det har råkat bli så att den kabeln lämpar sig för högtalarkabel och den är så billig som den är för att det handlar om enorma serier och lite utvecklingskostnader.

När det gäller högtalare som fajtas i 100kkr klassen så existerar inte tur eller låga utvecklingskostnader. Det man betalar mest för är ju utvecklingen då serierna är förhållandevis små. Att ett företag som säljer såpass få högtalare som piP eller INO som dom kanske heter skulle sälja högtalare som fajtas i 100kkr klassen för 8kkr är väldigt konstigt. Företag sysslar inte med välgörenhet och om dom inte är väldigt dåliga på att göra omkostnadskalkyler så skulle jag säga att det inte ligger så mycket utveckling eller dyra material investerat i den högtalaren. Dyra material behöver inte betyda bättre nej men i många fall så är det det
Är helt övertygad om att piP är en bra högtalare som säkert ligger en bit under sin prisklass men det är inte direkt ekonomiskt försvarsbart för ett företag att sälja en produkt för 8kkr som skulle kunna vara värd (om man räknar endast ljudkvalité) 100kkr. Man har inte tur å får ihop en högtalare som kan fajtas i den klassen utan det handlar om utvecklingskostnader i mängder. Det här handlar om en jämförelse i klassen Opel Lotus Omega mot en Koenigsegg och jag vet då vilken jag skulle få mest grymma upplevelser med.

Det är inte 2 års väntan på pIP, och det är inget krav att lyssna på den innan köp.
Byggsatser till pIP brukar finnas i lager iaf rå MDF samt körsbär.

Däremot så vill han inte sälja modellerna över olyssnade och där håller jag med honom till 100% ,köpa en högtalare ohört är helt galet.

Mycket riktigt, man bör provlyssna innan köp oavsett vad inom hifi det är, och allra helst hemma givetvis så man vet hur det låter med ens övriga grejor.

Mjo, men det finns väldigt många som har högljudda åsikter om den utan att ha varit närheten av den

<{POST_SNAPBACK}>

Kanske beror det på att en del som har dessa högtalare gör allt vad de kan för att
övertyga alla (och sig själva?) om att de är "best of the best".

Ibland är det roligt, ibland skrattretande och ibland bara irriterande, t ex när
någon skrev att basen i piP är avgrundsdjup. Minns inte om det var här, på
hififorum eller faktiskt.se, men hallå?

Som skeptiker kan man se det ungefär så här:

Om du är intresserad av piP, res genom halva Sverige och lyssna. Om du gillade
ljudet, vänta i 730 dagar och sen kan du köpa dom. Glöm bara för bövelen inte
att bygga om ditt vardagsrum så att det passar till dessa högtalare, du kommer
garanterat att bli utskrattad om du placerar dessa guldklimpar i ett helt vanligt
rum. Du ska ha väggarna klädda med tjocka mattor, taket ska helst vara av
bomull och allt annat än heltäckningsmatta är uteslutet. Om du följer instruktionerna
och verkligen skapar ett helt "dött" rum akustikmässigt så kommer du att bli
imponerad när du får hem dina piP och upptäcker att de låter som du minns
(även om minnet kanske kan svika dig efter de två åren du fick vänta).

Om du råkar äga ett par hyfsade högtalarkablar, kasta de i närmaste container och
inhandla EKK-kabel på närmaste varuhus. De ger ultimat ljudåtergivning.

En annan sak jag reagerar på är att väldigt många rekommenderar att man ska
placera piP så nära väggen som det bara går, för att "förbättra" basen. Betyder
detta att dessa "purister" gillar distortion?

Obs, ta det inte för allvarligt

<{POST_SNAPBACK}>

hahaha det var rätt roligt skrivet!

Det är inte 2 års väntan på pIP, och det är inget krav att lyssna på den innan köp.
Byggsatser till pIP brukar finnas i lager iaf rå MDF samt körsbär.

Däremot så vill han inte sälja modellerna över olyssnade och där håller jag med honom till 100% ,köpa en högtalare ohört är helt galet.

<{POST_SNAPBACK}>

Man måste inte lyssna men han vill inte sälja olyssnat? Erm, det där går inte ihop!

Det är inte 2 års väntan på pIP, och det är inget krav att lyssna på den innan köp.
Byggsatser till pIP brukar finnas i lager iaf rå MDF samt körsbär.

Däremot så vill han inte sälja modellerna över olyssnade och där håller jag med honom till 100% ,köpa en högtalare ohört är helt galet.

<{POST_SNAPBACK}>

Man måste inte lyssna men han vill inte sälja olyssnat? Erm, det där går inte ihop!

<{POST_SNAPBACK}>

Det är modellerna över pip som han inte säljer olyssnade, ex Pi60 osv.
Själv så ringde jag bara och beställde mina Pip och hämtade upp dem ett par dagar senare.

För övrigt så finns det väldigt bra information om hur han tänker om sin marknadsföring (dvs, ingen alls) i sin produktbeskrivning. Där står också mycket annat som kan vara kul att vet om ljud som man inte får reda på hos någon annan tillverkare!

Handen på hjärtat, hur många hade haft en annan inställning om han hade haft en mer diskret personlighet och tog 35000kr för pip?

Vi får helt enkelt lösa hela konflikten om pip med att ta endag vi lyssnar på dem och jämnför dem med dyrare modeller som b&w 805s någon som äger sånna? så kan vi testa dem mot varann och gärna fler modeller...så får vi ett slut på det här

Eller så kan vi i alla fall gräla vidare med något på fötterna



Edit: Menar ni allvar med EKKJ-kabel?

Redigerat av clevername, 22 September 2005 - 10:54.

Handen på hjärtat, hur många hade haft en annan inställning om han hade haft en mer diskret personlighet och tog 35000kr för pip?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skall inte gifta mig med honom så IÖ och hans personlighet är ointressanta!

Hursomhaver så är jag inte riktigt bekväm med hans affärsmodell, anknytningen till LTS, diverse forum, tvånget att besöka hans rum för lyssning osv. Priset kan jag inte yttra mig om innan jag kollat sakerna, och som det ser ut nu lär jag inte få till en tur dit.

Talar man ljudintresserade skall man ju inte heller glömma Stridbeck

Eller så kan vi i alla fall gräla vidare med något på fötterna 



Edit: Menar ni allvar med EKKJ-kabel?

<{POST_SNAPBACK}>

Men att sätta dem på prov är ju det bästa! Alla vill väl se vad dem går för?
Kan vi inte styra upp nån sån kväll?

Handen på hjärtat, hur många hade haft en annan inställning om han hade haft en mer diskret personlighet och tog 35000kr för pip?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skall inte gifta mig med honom så IÖ och hans personlighet är ointressanta!

Hursomhaver så är jag inte riktigt bekväm med hans affärsmodell, anknytningen till LTS, diverse forum, tvånget att besöka hans rum för lyssning osv. Priset kan jag inte yttra mig om innan jag kollat sakerna, och som det ser ut nu lär jag inte få till en tur dit.

Talar man ljudintresserade skall man ju inte heller glömma Stridbeck

<{POST_SNAPBACK}>

Vi får hoppas att jag får mina ngn gång så du får komma och lyssna.
Jag har ju lyssnat på dessa Pip med min egen förstärkare och jag kan bara säga att de är underbara. Jag är väldigt glad över att ha hittat en högtalare som passar mig väldigt bra. Sedan är ju priset helt fantastiskt

B&W805 är väl de högtalare som IÖ själv uppskattar mest av andra tillverkare

Sedan så måste man inte bygga om hela rummet som vissa antyder utan det räcker med en dämpad vägg bakom dem. Sedan så är det väl så att alla högtalare låter bättre i ett akustikreglerat rum. Tycker det är bra att IÖ rekommenderar hur man ska placera dem för att få bästa möjliga ljud.

MVH Kribban

P.S det är imponerande hur mycket avgrundsdjup bas det kommer ur dessa dock är ljudtrycket något begränsat D.S

Handen på hjärtat, hur många hade haft en annan inställning om han hade haft en mer diskret personlighet och tog 35000kr för pip?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag skall inte gifta mig med honom så IÖ och hans personlighet är ointressanta!

Hursomhaver så är jag inte riktigt bekväm med hans affärsmodell, anknytningen till LTS, diverse forum, tvånget att besöka hans rum för lyssning osv. Priset kan jag inte yttra mig om innan jag kollat sakerna, och som det ser ut nu lär jag inte få till en tur dit.

Talar man ljudintresserade skall man ju inte heller glömma Stridbeck

<{POST_SNAPBACK}>

Vi får hoppas att jag får mina ngn gång så du får komma och lyssna.
Jag har ju lyssnat på dessa Pip med min egen förstärkare och jag kan bara säga att de är underbara. Jag är väldigt glad över att ha hittat en högtalare som passar mig väldigt bra. Sedan är ju priset helt fantastiskt

B&W805 är väl de högtalare som IÖ själv uppskattar mest av andra tillverkare

Sedan så måste man inte bygga om hela rummet som vissa antyder utan det räcker med en dämpad vägg bakom dem. Sedan så är det väl så att alla högtalare låter bättre i ett akustikreglerat rum. Tycker det är bra att IÖ rekommenderar hur man ska placera dem för att få bästa möjliga ljud.

MVH Kribban

P.S det är imponerande hur mycket avgrundsdjup bas det kommer ur dessa dock är ljudtrycket något begränsat D.S

<{POST_SNAPBACK}>

hör av dej sen när du fått dem vore kul o höra dem iaf!=)

B&W805 är väl de högtalare som IÖ själv uppskattar mest av andra tillverkare

Nä , inte direkt.
Det är 801 mkIII (eller något liknande, modellen innan Nautilus iaf) som han uppskattar.


Jag ska iaf försöka få min polare att han tar med sina pIP om/när han orkar komma över och lyssna på mina 802D.

Ang. kablar så har jag testat mina Air1 mot EKK i polarens Ino-system med i28s m.m och vi hörde ingen skillnad.

Redigerat av ryst, 22 September 2005 - 11:55.

B&W805 är väl de högtalare som IÖ själv uppskattar mest av andra tillverkare

Nä , inte direkt.
Det är 801 mkIII (eller något liknande, modellen innan Nautilus iaf) som han uppskattar.


Jag ska iaf försöka få min polare att han tar med sina pIP om/när han orkar komma över och lyssna på mina 802D.

Ang. kablar så har jag testat mina Air1 mot EKK i polarens Ino-system med i28s m.m och vi hörde ingen skillnad.

<{POST_SNAPBACK}>

oki

Förlåt för att jag driver OT vidare, men kan det där med EKK-kablarna vara något som är specifikt för den uppsättningen, ungefär som att den lille Denonstärkaren passar pip extra bra? Även om det inte kostar många kronor att testa själv så är det ju lite extraarbete inblandat

hehe mina tummar var ömma i flera dagar efter det att jag hade tillverkat mina bi-wire kablar av EKKJ så det är ju lite jobbigt att hantera dessa tunga styva saker....
Tror att den kabeln låter bra till dom flesta anläggningar och frågan är nog vid vilket pris som "riktiga" högtalarkablage börjar bli bättre än EKKJ. Snabb och rapp bas är det iallafall men jag skulle vilja göra något åt diskanten som nog blev lite skrikigare efter det att jag bytte men jag får väl testa fram något att ha till bara diskanten för mellan/bas låter precis som jag vill ha det

Du har skrivit några saker som jag skulle vilja lämna min synpunkt på.

Ibland är det roligt, ibland skrattretande och ibland bara irriterande, t ex när
någon skrev att basen i piP är avgrundsdjup. Minns inte om det var här, på
hififorum eller faktiskt.se, men hallå?

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har säkert skrivit att de spelar djupt och gör det väldigt bra, jag har lyssnat på en skiva av Yello som heter the eye, låten som spelades heter ”Junior B” och jag kan inte säga annat än an piP imponerar grymt på denna låt som har riktigt fet bas.

Som skeptiker kan man se det ungefär så här:

Om du är intresserad av piP, res genom halva Sverige och lyssna. Om du gillade
ljudet, vänta i 730 dagar och sen kan du köpa dom. Glöm bara för bövelen inte
att bygga om ditt vardagsrum så att det passar till dessa högtalare, du kommer
garanterat att bli utskrattad om du placerar dessa guldklimpar i ett helt vanligt
rum. Du ska ha väggarna klädda med tjocka mattor, taket ska helst vara av
bomull och allt annat än heltäckningsmatta är uteslutet. Om du följer instruktionerna
och verkligen skapar ett helt "dött" rum akustikmässigt så kommer du att bli
imponerad när du får hem dina piP och upptäcker att de låter som du minns
(även om minnet kanske kan svika dig efter de två åren du fick vänta).

<{POST_SNAPBACK}>

1. Av vad jag har läst så anser Ingvar att man bör ha heltäckningsmatta oavsett vilka högtalare man har, det handlar helt enkelt om att ta bort oönskade reflexer vilket är något som uppkommer i alla rum och med alla högtalare om man inte lagt in någon heltäckningsmatta
2. Det man ska göra för att få piP att fungera så som det är tänkt är att man ska ställa dem nära bakväggen för att ge dem ett litet extra stöd i basen, det är alltså inräknat i konstruktionen, gör man inte det så kommer basen inte att kunna återges så starkt som det är tänkt.
För att slippa reflexer från bakväggen som grumlar till ljudbilden brukar man i normala falla placera högtalarna en bit ut från bakväggen, för att komma runt detta problem så rekommenderas det att man dämpar bakväggen, jag har för mig att bitarna på bakväggen var mindre än 1x1 meter.
3. Han har aldrig förespråkat att väggarna ska vara klädda med tjocka mattor ej heller att taket ska var dämpat, det är något som du hittat på…

Om du råkar äga ett par hyfsade högtalarkablar, kasta de i närmaste container och
inhandla EKK-kabel på närmaste varuhus. De ger ultimat ljudåtergivning.

<{POST_SNAPBACK}>

Då högtalarna konstruerades så användes EKK, så all komponenter i högtalarna är alltså gjorda för att fungera så bra som möjligt om du använder EKK, använder man en annan kabel så låter kanske inte högtalaren som det är tänkt att den ska låta.

En annan sak jag reagerar på är att väldigt många rekommenderar att man ska
placera piP så nära väggen som det bara går, för att "förbättra" basen. Betyder
detta att dessa "purister" gillar distortion? 

<{POST_SNAPBACK}>

Se punkt 2 här ovan.

Obs, ta det inte för allvarligt

<{POST_SNAPBACK}>

Jag hoppas ingen tar ditt inlägg på allvar…

Mvh micke

PS. Om någon skulle vilja vidga sina vyer lite och bilda en egen uppfattning så kan ni PM:a mig så skickar jag en Ino Audio produktkatalog till den mail som ni uppger.

Jag har en liten fundering ang. pip. De flesta hyllar väl pip efter att ha lyssnat på dem hos ing. öhman, och jämnfört med diverse högtalare man lyssnat på i Butik

Är detta en rättvis jämnförelse? Nej, då jag uppfattat det som att i. ö. har ett optimerat lyssningsrum med jättebra akustik och så, medans de flesta (?) butiker har mkt dålig akustik.. Jag tror att de allra flesta högtalare skulle låta underbart i ett nästan perfekt akustiskt rum. Det vore intressant om några uppe i sthlm skulle testa tex. B&W 805 i ex. iö:s källare eller varför inte på hifiklubben eller hemma hos någon.

Tro inte att jag menar att pip är dålig eller liknande. Den spelar säkert kanonfint, så inga påhopp från pip anhängare.

Jag har en liten fundering ang. pip. De flesta hyllar väl pip efter att ha lyssnat på dem hos ing. öhman, och jämnfört med diverse högtalare man lyssnat på i Butik

Är detta en rättvis jämnförelse? Nej, då jag uppfattat det som att i. ö. har ett optimerat lyssningsrum med jättebra akustik och så, medans de flesta (?) butiker har mkt dålig akustik.. Jag tror att de allra flesta högtalare skulle låta underbart i ett nästan perfekt akustiskt rum. Det vore intressant om några uppe i sthlm skulle testa tex. B&W 805 i ex. iö:s källare eller varför inte på hifiklubben eller hemma hos någon.

Tro inte att jag menar att pip är dålig eller liknande. Den spelar säkert kanonfint, så inga påhopp från pip anhängare.

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tar inte det som något påhopp

Jag lyssnade på Pip hemma hos en privatperson och dämpningen som han hade bakom sina högtalare var ett par dynor till en trädgårdsmöbel. Jag hade med mig min egen förstärkare. Detta är nog så långt man kan komma från IÖ:s källare där jag visserligen inte har varit (men som ska besökas).

Jag är väldigt imponerad av dessa högtalare och då har jag inte lyssnat i IÖ:s källare
Så denna myt att man måste ha ett akustikreglerat rum för att INO ska funka tror jag inte på, däremot är jag övertygad att ALLA högtalare skulle må bra av ett rum som är akustikreglerat.

MVH Kribban

Då högtalarna konstruerades så användes EKK, så all komponenter i högtalarna är alltså gjorda för att fungera så bra som möjligt om du använder EKK, använder man en annan kabel så låter kanske inte högtalaren som det är tänkt att den ska låta.

<{POST_SNAPBACK}>

nyss nämns att man inte hör skillnad mellan en kabel för 30Kkr och ekk, och sen kommer detta inlägg.

men om man inte hör skillnad varför kan man inte använda nått annat än ekk?
det finns ju inga skillnader ( vilket nämnas av fler i denna tråd på flera ställen på forum...

personligen så tycker jag att om man vet om vilket kablage som används i ett par högtalare och man ska göra kloner så ska man ju givetvis använda sej av det man vet, samtidigt så går mycket av det som skrivs ang kablar emot varandra......
annars har man ju ingen "klon"

nyss nämns att man inte hör skillnad mellan en kabel för 30Kkr och ekk, och sen kommer detta inlägg.

men om man inte hör skillnad varför kan man inte använda nått annat än ekk?

Förutsatt att det är sant kan jag komma på ungefär 29995 skäl per meter

nyss nämns att man inte hör skillnad mellan en kabel för 30Kkr och ekk, och sen kommer detta inlägg.

men om man inte hör skillnad varför kan man inte använda nått annat än ekk?
det finns ju inga skillnader ( vilket nämnas av fler i denna tråd på flera ställen på forum...

personligen så tycker jag att om man vet om vilket kablage som används i ett par högtalare och man ska göra kloner så ska man ju givetvis använda sej av det man vet, samtidigt så går mycket av det som skrivs ang kablar emot varandra......
annars har man ju ingen "klon"

<{POST_SNAPBACK}>

Det står faktiskt ”kanske” i mitt inlägg eftersom att det är mycket möjligt att två till utseendet olika kablar kan ha samma elektriska egenskaper o följaktligen låter likadant. Läs gärna igen om du missade det…

Då högtalarna konstruerades så användes EKK, så all komponenter i högtalarna är alltså gjorda för att fungera så bra som möjligt om du använder EKK, använder man en annan kabel så låter kanske inte högtalaren som det är tänkt att den ska låta.

<{POST_SNAPBACK}>

Vem har pratat om kloner??


Till trådstartaren:

Jag hade nog lyssnat lite extra på B&W om du nu inte har möjlighet att lyssna på Pip.

MVH Kribban

Vem har pratat om kloner??

<{POST_SNAPBACK}>

mitt missförstånd... sorry my bad....



micke 5721, jag vet att det stod kanske, mitt inlägg var mer som ett observerande och därav att det blev lite spontant ....

Vem har pratat om kloner??


Till trådstartaren:

Jag hade nog lyssnat lite extra på B&W om du nu inte har möjlighet att lyssna på Pip.

MVH Kribban

<{POST_SNAPBACK}>

mm det ska jag ta och göra! någon som vet om det skiljer sej mycke i ljudet mellan 805N och 805s? för till det yttre ser dem väl likadana ut?

mvh
johan

Nån som vet?