Omöjliga rum att få bra ljud i

Jag har halvt som halvt blitt lite galen just nu.

Vi har två rum i vår lägenhet delat på två våningar som har lite udda utformning.

Jag får absolut ingen bas alls, plonk plonk i filmer och ibland väldigt lustigt mellanregister.
Djupbasen kommer först på extrema volymer, men då skakar allt istället, jag vill ha basen tidigare.

Har följande prylar hemma nu för mek och lyssning:
Receivers
Sony 777ES
NAD 734 V2
NAD 763 V2

Högtalare
JWS Unique 8000
Jamo E855
Jamo E8 Sur2.
Cerwin Vega V15F
Dali Evidence 12" sub

Subben hjälper såklart till viss del, men även den är seg, allt känns väldigt väldigt tungdrivet, även med ES receivern.

För skojs skull tog vi upp Jamo-högtalarna och minsta Nad-receivern till grannen, där spelade jag byxorna av allt, vilket ger mig insikten i att prylarna har potentialen att spela bra.

Layout över rummen, skalan långt ifrån korrekt



Verklighetsbilder finns här ->> http://www.jxit.se/bilder , däribland finns nåra på båda våningarna

Golvet på nedervåningen är helt i klinkerplattor vilket kanske inte är bra rent ljudmässigt, på övervåningen är det klick-golv.

Lägenheten är underbar i övrigt, men jag mår illa för varje dag över ljudet, känns inte som kraften i prylarna saknas heller.

Så, har någon tips på placering av högtalare och lyssningsposition, vilken våning som ni tror är bäst lämpad och ev. vad jag kan göra för att få bättre ljud, investeringar på ->5000:- är inga bekymmer.

Tacksam för tips.

Redigerat av Decibel, 03 February 2006 - 23:51.

prova på över våningen ut med mattor på hela golvet för det är en hård yta det är det samma för väggarna då det troligen är gips i dom och där kan man hänga upp absorbenter för att ta bort lite av den hårda ytan.
sen är det bra om du har en db mätare så du kan lokalisera var basen finns.
sen skaffa långa kabalar som du kan fytta högtalarna tills du upplever var det finns bas
du kan prova en enkel sak har du ett eko i det rumet jag föreslog så är det bara att dämpa tills det är borta .
sen vinkligen av högtalarna där kan man vinna mycket prova med 46 grader mot svetspot
det finns lite här om acustikproblem http://www.lts.a.se/...k/foredrag.html
http://www.lts.a.se/lts/faq.html#faq8
http://www.lts.a.se/ovrigt/tips.html

Redigerat av Unregistered1022, 04 February 2006 - 00:59.

sen är det bra om du har en db mätare så du kan lokalisera var basen finns.

<{POST_SNAPBACK}>

Har du nåra tips om sådan här utrustning. Finns det sådan utrustning som inte enbart tar basfrekvenser, kanske, ansluter man en mic till datorn så man med programvara får upp lite diagram och statistik på vad/vilka frekvensområden (lite mer precist) som är problem?

//Loofy

prova på över våningen ut med mattor på hela golvet för det är en hård yta det är det samma för väggarna då det troligen är gips i dom  och där kan man hänga upp absorbenter för att ta bort lite av den hårda ytan.
sen är det bra om du har en db mätare så du kan lokalisera var basen finns.
sen skaffa långa kabalar som du kan fytta högtalarna tills du upplever var det finns bas
du kan prova en enkel sak har du ett eko i det rumet jag föreslog så är det bara att dämpa tills det är borta .
sen vinkligen av högtalarna där kan man vinna mycket prova med 46 grader mot svetspot
det finns lite här om acustikproblem http://www.lts.a.se/...k/foredrag.html
http://www.lts.a.se/lts/faq.html#faq8
http://www.lts.a.se/ovrigt/tips.html

<{POST_SNAPBACK}>

Ah, då har jag lite att gå på, det är dock spånskiva runtom i rummet, både uppe och nere, om det är någon skillnad, den kanske är lite mer resonansdöd ?

Har förberett med långa kablar och flyttat runt lite, men får börja på övervåningen imorrn

prova på över våningen ut med mattor på hela golvet för det är en hård yta det är det samma för väggarna då det troligen är gips i dom  och där kan man hänga upp absorbenter för att ta bort lite av den hårda ytan.
sen är det bra om du har en db mätare så du kan lokalisera var basen finns.
sen skaffa långa kabalar som du kan fytta högtalarna tills du upplever var det finns bas
du kan prova en enkel sak har du ett eko i det rumet jag föreslog så är det bara att dämpa tills det är borta .
sen vinkligen av högtalarna där kan man vinna mycket prova med 46 grader mot svetspot
det finns lite här om acustikproblem http://www.lts.a.se/...k/foredrag.html
http://www.lts.a.se/lts/faq.html#faq8
http://www.lts.a.se/ovrigt/tips.html

<{POST_SNAPBACK}>

Ah, då har jag lite att gå på, det är dock spånskiva runtom i rummet, både uppe och nere, om det är någon skillnad, den kanske är lite mer resonansdöd ?

Har förberett med långa kablar och flyttat runt lite, men får börja på övervåningen imorrn

<{POST_SNAPBACK}>

Jog tror att resonansdödheten i spånskivan primärt beror på dess regling bakom. Ensam spånskiva av denna storleken lär spela med ganska bra. hehe

Hursomhelst en fingervisning skulle ju kunna vara att dra upp på lite högre volym, (fast ingen bas då) hehe och känna på väggen hur mycket den vibrerar - spelar med.
TÄNK!
Om det är så att väggen, mittemot spelar med i en sådan omfattning att den skickar tillbaka en våg luft med samma/nästan samma som högtalarna, borde inte (i ett sånt här extremfall) innebära utsläckning? Tänker mig lite samma princip när man spelar in högtalare och ställer dem med bafflarna mot varandra för att på så sätt spela utan "bas"?
Jag är inte säker, jag bara "spånar" här nu.
Som regel brukar utsläckningen väl bero på i normalfallet att rumets längd så att säga sammanfaller med fasvända frekvensvågor som då tar utvarandra typ +10 dB i en frekvens, som studsar mot vägen och på tillbakavägen möter den en våg som sammanfaller med -10 dB och summakardemumma blir +-0 inom den frekvensen?
Är som sagt osäker, men om någon kan bekräfta även för mig om jag fattat fenomenet utsläckning något sånär korrekt?
EDIT:
Om jag nu fattat det hela korrekt med utsläckning, som det verkar vara frågan om här. så är ju uppgiften:
1. Ta reda på vilka frekvenser som försvinner, (tex visar sig som dippar i ett frekvenssvep).
2. Ta reda på vilket material du skall använda för att dämpa just denna frekvensen.
3. Ta reda på var i rummet dessa reflekteras (golv/tak/väggar).
4. "Spika" upp det material du skall använda för att dämpa tillbakareflektionen.
5. Kör ett SPL-test till för att se om dippen förvunnit, eller finns kvar i mindre eller större omfattning.
Om den är större, så har du dämpat på fel plats (väldigt galet). Om den blir mindre så har du kommit en bit på vägen, försvinner den helt så kan du gå och köpa dig en triss lott

femstegsraketen gäller ju nu om jag fattat det hela med utsläckning riktigt.
EDIT 2 (klockan är 2 på natten nu):
Motsatt effekt till utsläckning, eller dipp i frekvenssvepet kallas väl "puckel"? Dessa fenomen borde ju isåfall uppstå om vågen i en frekvens på +10dB som reflekteras mot väggen möts av en till våg av samma frekvens på +10dB vilket ger att musiken låter extremt högt när det kommer till vissa toner?

P.S. Ledsen om jag sotar ner tråden med mina lösa tankegångar, men jag bara skriver ner dem i hopp om att få dem bekräftade och/eller tillrättavisad i dem punkter jag inte riktigt fattat det hela. Förmodligen kommer dock svaret och diverse tillrättalägganden av mina påståenden vara till gagn för dig med dina akustikproblem. D.S.

//Loofy

Redigerat av Unregistered42611, 04 February 2006 - 02:00.

Intressant tänkande, jag har nu under en tid möblerat, lagt in mattor och hängt upp tjafs på väggarna efter sambons kommandon

Har provat lite med min NAD 743;a men den är inte speciellt förtroendeingivande, ännu.

Så, ikväll bär det av ner till Hifiklubben, en NAD S250 skall inhämtas, här ska grisas på med BAS, mycket BAS.

Har byggt lite temporära absorbenter också för olika platser samt dämpat dörrarna till toaletten, dörrarna är 2st glas skjutdörrar som inte alls vill hålla ljudvågorna i schack, 5mm dämp på insidan och tyg utanpå, ser helt ok ut.

Återkommer med testresultat

Tror mer på att det är trappan som ställer till problemen och inte materialet i väggar etc.

Om du spelar på övervåningen gissar jag på att du har bra bas på undervåningen i närheten av trappan och vice versa?

Låna hem en Yamahareceiver typ RX-v1500. Använd Yamahans YPAO-rumsinställning:

"Ljudkalibreringssystemet YPAO, Yamaha Parametric room Acoustic Optimizer (YPAO) fungerar precis som Pioneers MCACC, dvs att med den medföljande mikrofonen placerad på lyssningsplatsen så ställer 1500 in sig själv ljudmässigt. Den skickar ut testsignaler och mäter frekvenser, volymer, avstånden till de olika högtalarna mm. Resultatet är ett perfekt ljud i just din hembio!"

Citat Hembiobutiken.

Jag hade tidigare en Nad T752 receiver. Jag blev aldrig riktigt nöjd med inställningarna för hemmabio, även om stereoljudet hade hög kvalitet så märktes rummets påverkan en hel del.

Bytte till en Yamaha RX-V1400 - woooooooow, vilken förbättring med ljudkalibreringssystemet - nu blev ljudbilden fullständigt homogen, alla högtalarna bara smälte samman ljudmässigt trots mitt knepiga vardagsrum.
Sedan flyttade jag och fick ett vardagsrum med helt annan akustik - 10 minuters automatisk kalibrering - på med musiken och jag blev snart tårögd av lycka.

Ah, det kanske vore nåt.

Bas finns ju på övervåningen, ingen tvekan om det, men det är för lite, 15" ska fan inte låta som en ärta i plåtburk
Bas speciellt vid trappen vet jag inte, däremot klagade frugan på att soffan studsade på nedervåningen när jag fläskade på med gamla nad-steget, vilket var lite fel våning

Ska se om det finns någon butik som kanske kan låna ut en yamaha eller om man får hyra en ett dygn o prova lite, den va ju inte så fasligt dyr heller, tack för tipset!

Ers majestät har tagit plats på golvet, tyvärr kom jag hem så sent så jag har inte hunnit prova nåt än, vill inte prova på låg volym

Redigerat av Decibel, 15 February 2006 - 03:46.

Bas finns ju på övervåningen, ingen tvekan om det, men det är för lite, 15" ska fan inte låta som en ärta i plåtburk
Bas speciellt vid trappen vet jag inte, däremot klagade frugan på att soffan studsade på nedervåningen när jag fläskade på med gamla nad-steget, vilket var lite fel våning

<{POST_SNAPBACK}>

Det var det jag menade, det är rumsakustiken som är ditt problem och inte utrustningen.
Sätt en dörr eller något för trappan så är du hemma igen för en billig peng.

Jo, det börjar luta mot att det stämmer, vred på så att jag tyckte det va hyggligt på övervåningen, gick ner och skulle lyssna och möts av ett fladdrande brevinkast, precis bakom dörren in till toan på nedervåningen va de bra bas, snacka om rymmande ljud.

Blir nog att jag får använda nedervåningen istället, finns inga möjligheter att sätta för trappen, i rummet nere är det bara 2 stora portalen i väggen och ingen trapp i anslutning till rummet vilket nog är lite bättre grundegenskaper.

Dags att bära ner allt igen och se om man kan få fart på grejjerna här istället!

<OT>
 Barbro2.GIF   19.05K   0 Antal nerladdningar
"De' finns inga genvägar till det perfekta ljudet dårå"


</OT>
Kunde inte låta bli bara...

Trapphål kan vara besvärliga. Jag hade ett liknande problem i mitt rum uppe. Jag fick inget basljud att fungera när jag använde vanliga subbar. Allt ljud fanns nere i hallen elller i källaren, jag höll på att bli tokig!! Det hela löstes genom att jag körde med CV utan sub.

case

* edit * Och en liten anekdot.

När jag gick på gymnasiet så var vi ett gäng som byggde egna HiFi-slutsteg. Slutligen skulle allt trimmas in och det skulle göras med en last på slutsteget så vi hittade en gamal 18" bas i skolans förråd. Den fick duga!!

Mätningarna och insätllningarna gjordes på väldigt låga frekvenser - under 25hz (tror jag det var) så där satt vi på fjärde våningen och jobbade för glatta livet. Vi tänkte inte så mycket och ingen i klassen tyckte att det lilla som hördes var störigt, men!! I kaffeterian i källaren kunde man inte vara - när vi gick ner dit vid lunch hördes ett elakt lågfrekvent brum som var outhärdligt. Vi köpte våra bullar och gick upp igen och höjde volymen lite till!!

case

Redigerat av Unregistered40127, 17 February 2006 - 11:45.

Nu har det blitt bättre, var på rusta och köpte en matta till golvet på 2x3m samt att jag reste upp 4st vanliga tjocka skumgummimadrasser på väggarna runtom, jäklar i gatan vilket ljud det blev.

Allt är nerflyttat till nedervåningen istället så nu slipper jag trappen dock två portalöppningar jag ska hänga upp lite tyg i och avgränsa rummet mer med stående mellanväggar.

Att mitt vardagsrum numer ser ut som Jysk bäddlager bekommer mig inte, ska njuta av basen under helgen innan jag tar bort allt och börjar dämpa på riktigt