Förutsättningar för att skapa ljudtryck

alla dom konstruktioner jag byggt med både 8-10-12-15 tums element ur samma serie har då genererat mer bas desto större basar jag använt,mellan en 10 ock 15 tummare ur samma serie är det en jä skillnad(konstigt vore det väl annars)sen om mindre element spelar mer precist ock med bättre attack är en sak,dom kommer aldrig upp i en 15 tummares kraft.ni som sitter här ock skriver om detta,har ni byggt många högtalare,ock jämfört sins emellan?när man är ute på dansställen ock liknande, varför har dom jättelådor med 15-18 tummare för?tror aldrig jag varit på ett disco där det stått högtalare med 8-10 tummare,nej för det funkar helt enkelt inte.mvh sollerön.,,,ps en rolig händelse för ett antal år sedan,var inne på en stereo affär där dom hade en sk högtalar vägg(en massa högt uppkopplade även finare sorter typ infinity osv för 10-12 tusen paren,han påstod(försäljaren att dom högtalarna med 8-10 tummare skulle ge mer bas än mina hembyggda med 15 tummare för 3000 kr,så jag åkte hem ock hämtade dom ock kopplade upp dom därinne också(var tror ni hände vid lyssning)mina simpla krossade dom andra vid lyssning utan diskution i tryck ock djupbas,sen om dom andra lät mycket bättre i frågan om resten är ju en annan sak,men han blev väldigt tyst försäljaren kan jag säga i alla fall.hej.

Redigerat av sollerön, 01 March 2006 - 09:29.

Varför tror du att jag valde just 10 och 15" som ett exempel, och samtidigt valde en dubbelt så
lång slaglängd på den mindre? Du tror inte möjligtvis att jag på ett enkelt sätt försökte förklara för
Cerwin Vega al-1000 att han kanske bör fundera över lite fler parametrar än just konens
area? Speciellt med tanke på att han hänvisade till "naturlagarna"...

Ageve du läser slarvigt vad jag skriver..

Jag har skrivit det tusentals gånger att de är ju inte bara konens area som spelar roll, och du jämför en 10 med längre slaglängd än en 15, hur rättvist är de....

Jag jämförde något helt annat jag jämförde 10 mot 15 under SAMMA!! förhållanden lite skillnad då..

Samma förhållande 15 tummaren gör mer bas, 10 kanske ger mer tryck, eftersom den rör sig snabbare, men 15 tummaren har en liten lägre bas, som inte alls 10 tummaren har....

Testa och läs ordentligt.......och vi alla har ju fel som lust säger tänk på de

MVH

Redigerat av Cerwin vega Al-1000, 01 March 2006 - 09:26.

Jepp jag var helt inne på 15" och faktsikt ju större desto bättre. Hade rätt dyra grejer också å mycket tryck var det.

Grejen var väl att jag mest fnös åt mindre högtalare och lyssnade inte så mycket på det. När jag väl sålde min stora bas och köpte mina 602 med 1st 7" i varje blev jag frälst och gjorde en kovändning.

Tror att ibland är problemet att man stirrar sig stint på siffror och storlekar.

<{POST_SNAPBACK}>

Men när man är ute på lite olika ställen och festar så kan man ju ibland känna basen genom märg och ben, och det är ju inte ett par 8:a tummare dom kör på direkt. Är väl oftast 15 eller 18 tummare som skapar denna enorma tryckvåg. Sedan är ju självklart rummet betydligt större än ett vanligt vardagsrum.

Jag har som sagt haft ett par Dali 18 för många år sedan, blev bl.a testvinnare i Hifi&Musik. Dessa hade just dubbla åttor och jag upplevde alltid att jag saknade det där riktiga trycket som slår till en med hård kraft. Drev dessa med en Pioneer 858 på 2*120 w om jag inte missminner mig. Borde ju räcka i kraftväg.

Dessa erfarenheter gör att jag är lite skeptisk. Men jag ska ge både åttor, tior och 15 tummare en ärlig chans i helgen


EDIT: Såg nu att Sollerön gjort samma iaktagelse ute på dansställen som jag

Redigerat av Unregistered2d5b6d9a, 01 March 2006 - 09:38.

Håller med loofy!! Testa provlyssna osv, fast de hade du ju tänkt innan med

Eftersom tråden heter Högtalare med rejält TRYCK!

1. För att få riktigt (riktigt menar jag då) bra tryck så krävs stora högtalare
2. Stora bas element och mellanregister kan man aldrig jämföra med mindre!

Slutsats

Skall man jämföra högtalare så tycker jag att dom skall ha lika stora element! Och en av naturens lagar är ju att desto större element desto mer bas! Ganska logiskt kanske

Ferrarin är snabbare än en bubbla, ferrarin har större motor, ganska logiskt att den är snabbare då!

MVH

<{POST_SNAPBACK}>

Cervin Vega Al-1000 det är nog du som måste lära dig att läsa vad du tidigare skrivit.... Ovan är väl bara ett av dina mindre intelligenta inlägg...och att sedan komma och beskylla Ageve för att inte läsa noga...fy skäms...!

Kan hämta ännu mer exempel...men jag ids inte...! Bara för att de gamla inläggen är på tidigare sidor innebär det inte att de är borta...och att du kan kosvänga och beskylla andra för att läsa slarvigt...

EDIT: Dock ett exempel till där du totalt sågar detta resonemang jag tog upp ang solleröns hembygge....hej...

Dessutom hade du nog, med mindre och bättre element med större slaglängd och en mer avancerad lådkonstruktion, fått t o m mer tryck....

Knappast Strider mot naturlagarna

MVH

<{POST_SNAPBACK}>

Detta du skrev senast är dock rätt roligt...

Samma förhållande 15 tummaren gör mer bas, 10 kanske ger mer tryck, eftersom den rör sig snabbare,

Då haru ju även du påstått att evosex kan ha en högtalare med 10" eftersom den enligt dig nu kan ge mer tryck vilket var exakt vad evosex ville ha...och tro det eller ej!!
En 10" bas kan även ge mer djupbas med rätt byggd lådkonstruktion i JÄMFÖRELSE med CVs mindre effektiva element och låda som du í början sa var oslagbara i tryck och bas bara tack vare deras stora element och stora låda.

Det är ju bara detta lite mer vidgade synsätt på parametrar för att uppnå bastryck (utanför CV-världen) några av oss försökt påpeka i snart två dagar....

Men för pengarna ger dock CV mycket tryck och även bas (dock bara då man spelar mycket högt och då självklart med en tillräckligt stark stärkare) per krona, men tyvärr då med stort avkall på övriga ljudkvalitéer som stavas Hifi...hmmm....nu är vi tebaks typ där vi började känns det som.

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 01 March 2006 - 10:14.

störst låda ock baselement ger alltid mer tryck om man håller sig till likvärdiga basar(har byggt så mycket olika lådor med olika basar så jag vet vad jag pratar om)hur fn skulle en tio tummare med en låda på 50 liter ha en chans mot en 15 tummare med en låda på 150 liter,löjligt rent ut sagt.hej.

Redigerat av alpha, 06 March 2006 - 19:09.

hur fn skulle en tio tummare med en låda på 50 liter ha en chans mot en 15 tummare med en låda på 150 liter,löjligt rent ut sagt.hej.

Hehe, ja detta säger sig själv att den ALDRIG skulle ha någon chans!

MVH

störst låda ock baselement ger alltid mer tryck om man håller sig till likvärdiga basar(har byggt så mycket olika lådor med olika basar så jag vet vad jag pratar om)hur fn skulle en tio tummare med en låda på 50 liter ha en chans mot en 15 tummare med en låda på 150 liter,löjligt rent ut sagt.hej.

<{POST_SNAPBACK}>

Och??...det har du ju skrivit massor med gånger.

Men det är ju inte det detta handlar om...
Ditt resonemang med likvärdiga/samma basar kräver ju då att man då bara kan jämföra en viss högtalare med en av samma modell, och knappt en annan modell ens i samma högtalarserie.

För det är det enda sättet att få likvärdiga/samma basar och likvärdiga lådförhållanden i övrigt. Finns nog INGEN tillverkare som bygger sina högtalare på exakt samma sätt och med exakt samma element som en annan tillverkare.

Det finns högtalartillverkare typ CV som lägger det mesta av krutet på stora lådor och stora element, medan andra lägger krutet på en mer välbyggd konstruktion i övrigt, som ger BÄTTRE ljud och i många fall minst lika bra tryck trots de är mindre imponerade av visa för poolarna.
De sistnämnda är dock oftast dyrare än t ex CV, men då får man även bättre ljud i övrigt oxå...

Det är DEN jämförelsen som i alla fall jag och säkert många andra tycker är den viktiga...och även trådskaparen evosox som faktiskt frågade om just detta för typ 30 inlägg sedan...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 06 March 2006 - 19:16.

hur fn skulle en tio tummare med en låda på 50 liter ha en chans mot en 15 tummare med en låda på 150 liter,löjligt rent ut sagt.hej.

Hehe, ja detta säger sig själv att den ALDRIG skulle ha någon chans!

MVH

<{POST_SNAPBACK}>

Det är väl inget svårt...

SVAR: Om 10" har en mer välbyggd låda/konstruktion samt typ 4 ggr längre slaglängd än 15"...

ps...det är dessutom enklare att bygga välbyggda lådor med mindre volym och man kan även använda bättre/tätare material i den mindre lådan, plus i baffeln som är en OERHÖRT viktig del, för samma summa som sämre material överallt i den större lådan...

Men om det nu bara handlar om att mullra, och inte att skapa bastryck, så äre ju nästan bra om lådan är dåligt byggd och STOR...så instabil att vibrationerna övergår till golvet och sedan väggar & fönster...för då blire mkt luft och dammråttor som kommer i gungning...

Med en mer välbyggd och stabil låda & baffel kan elementet spela mkt renare=man kan spela mkt högre=skapa mer tryck...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 01 March 2006 - 16:36.

hur fn skulle en tio tummare med en låda på 50 liter ha en chans mot en 15 tummare med en låda på 150 liter,löjligt rent ut sagt.hej.

Hehe, ja detta säger sig själv att den ALDRIG skulle ha någon chans!

MVH

<{POST_SNAPBACK}>

Det är väl inget svårt...

SVAR: Om 10" har en mer välbyggd låda/konstruktion samt typ 4 ggr längre slaglängd än 15"...

ps...det är dessutom enklare att bygga välbyggda lådor med mindre volym och man kan även använda bättre/tätare material i den mindre lådan, plus i baffeln som är en OERHÖRT viktig del, för samma summa som sämre material överallt i den större lådan...

Men om det nu bara handlar om att mullra, och inte tryck, så äre ju nästan bra om lådan är dåligt byggd...instabil så att allt vibrerarar av sig själv, typ golv och väggar...blir mkt luft och dammråttor som flyttas då...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

nån av er som byggt själv eller jämfört era byggen med betydligt dyrare köphögtalare?hade ett par hembyggda jbl högt förut med 15 tums basar i,en jag känner hade ett par canton rcl så vi jämförde ljudet,canton rcl låter mycket bra inget att säga om det,men chanslösa i frågan om att spela med kraft så det känns ock högt(hur kan det komma sig då tro?)

Redigerat av sollerön, 01 March 2006 - 16:41.

nån av er som byggt själv eller jämfört era byggen med betydligt dyrare köphögtalare?

<{POST_SNAPBACK}>

Ho, ho...hoppas du då även tar mer lite om ljudkvallan...som VAR frågan i början...

Tryck utan alltför stort avbräck på finliret...och frågan om bastryck i brösten och inte bara basmängden=bummelmuller...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 01 March 2006 - 16:45.

nån av er som byggt själv eller jämfört era byggen med betydligt dyrare köphögtalare?

<{POST_SNAPBACK}>

Ho, ho...hoppas du då även tar mer lite om ljudkvallan...som VAR frågan i början...

Tryck utan alltför stort avbräck på finliret...och frågan om bastryck i brösten och inte bara basmängden=bummelmuller...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

ja då får vi se 8 ock tiotummare på discon ock dansställen framöver med lång slaglängd då?för där vill man ha tryck så varför brukar dom köra med monsterlådor med 15 ock 18 tummare för?måste ju va enklare att hantera små lådor tycker jag(nej,det här resonemanget köper jag aldrig)

nån av er som byggt själv eller jämfört era byggen med betydligt dyrare köphögtalare?

<{POST_SNAPBACK}>

Ho, ho...hoppas du då även tar mer lite om ljudkvallan...som VAR frågan i början...

Tryck utan alltför stort avbräck på finliret...och frågan om bastryck i brösten och inte bara basmängden=bummelmuller...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

ja då får vi se 8 ock tiotummare på discon ock dansställen framöver med lång slaglängd då?för där vill man ha tryck så varför brukar dom köra med monsterlådor med 15 ock 18 tummare för?måste ju va enklare att hantera små lådor tycker jag(nej,det här resonemanget köper jag aldrig)

<{POST_SNAPBACK}>

Detta kallas för PA....förhållandevis billiga och ENKLA stora högtalare som främst pallar MYCKET effekt samtidigt som de måste skapa ljud i ett enormt stort rum...men som förutom att de skapar tryck låter skit i övrigt...eftersom finlir inte är så värst högt prioriterat bland alla asfulla nissar och nissor vid 2-tiden på natten....

Problemet är bara att man med dessa måste spela oerhört högt för att det ska komma någon bas överhuvudtaget eftersom de är byggda för att spela MAX med...!

Exakt som problemet för vår käre Cervin Vega Al-1000 (alltså medlemmen) som nu letar efter en basEQ för att kunna få någon bas även då han inte spelar max...

ps...det finns diskotek även med mindre högtalare, och det låter då mycket bättre...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 01 March 2006 - 17:32.

Precis rätt. PA högtalare klarar av en sak och det är att spela starkt. Dom går oftast inte så djupt heller utan jag har sett tex ett par med 2x15" och 600W RMS som gick ner till ung 45Hz.
Men om man testar en skiva med frekvenssvep så märker man snart att dom toner man trodde låg neråt 20-25Hz snarare ligger runt 40-50Hz.
Kunde testa ganska friskt när jag hade min JBL sub som inte började dala förräns 20Hz nånstans. Dom sista frekveserna hörde jag inte utan jag hörde bara biljudet från garderobsdörrarna, dörren och takpannorna på huset som skallrade

nån av er som byggt själv eller jämfört era byggen med betydligt dyrare köphögtalare?

<{POST_SNAPBACK}>

Ho, ho...hoppas du då även tar mer lite om ljudkvallan...som VAR frågan i början...

Tryck utan alltför stort avbräck på finliret...och frågan om bastryck i brösten och inte bara basmängden=bummelmuller...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

ja då får vi se 8 ock tiotummare på discon ock dansställen framöver med lång slaglängd då?för där vill man ha tryck så varför brukar dom köra med monsterlådor med 15 ock 18 tummare för?måste ju va enklare att hantera små lådor tycker jag(nej,det här resonemanget köper jag aldrig)

<{POST_SNAPBACK}>

Detta kallas för PA....förhållandevis billiga och ENKLA stora högtalare som främst pallar MYCKET effekt samtidigt som de måste skapa ljud i ett enormt stort rum...men som förutom att de skapar tryck låter skit i övrigt...eftersom finlir inte är så värst högt prioriterat bland alla asfulla nissar och nissor vid 2-tiden på natten....

Problemet är bara att man med dessa måste spela oerhört högt för att det ska komma någon bas överhuvudtaget eftersom de är byggda för att spela MAX med...!

Exakt som problemet för vår käre Cervin Vega Al-1000 (alltså medlemmen) som nu letar efter en basEQ för att kunna få någon bas även då han inte spelar max...

ps...det finns diskotek även med mindre högtalare, och det låter då mycket bättre...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

har herrarna nån erfarenhet av jämförelser ,självbyggen mm.trodde aldrig jag skulle få höra nåt liknande faktiskt.bw är högtalare med kvalite,dom har allt från 6,5 tummare upp till 15 tummare.(undrar om dom mindre modellerna presterar mer bas än deras 15 tummare)

nån av er som byggt själv eller jämfört era byggen med betydligt dyrare köphögtalare?

<{POST_SNAPBACK}>

Ho, ho...hoppas du då även tar mer lite om ljudkvallan...som VAR frågan i början...

Tryck utan alltför stort avbräck på finliret...och frågan om bastryck i brösten och inte bara basmängden=bummelmuller...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

ja då får vi se 8 ock tiotummare på discon ock dansställen framöver med lång slaglängd då?för där vill man ha tryck så varför brukar dom köra med monsterlådor med 15 ock 18 tummare för?måste ju va enklare att hantera små lådor tycker jag(nej,det här resonemanget köper jag aldrig)

<{POST_SNAPBACK}>

Detta kallas för PA....förhållandevis billiga och ENKLA stora högtalare som främst pallar MYCKET effekt samtidigt som de måste skapa ljud i ett enormt stort rum...men som förutom att de skapar tryck låter skit i övrigt...eftersom finlir inte är så värst högt prioriterat bland alla asfulla nissar och nissor vid 2-tiden på natten....

Problemet är bara att man med dessa måste spela oerhört högt för att det ska komma någon bas överhuvudtaget eftersom de är byggda för att spela MAX med...!

Exakt som problemet för vår käre Cervin Vega Al-1000 (alltså medlemmen) som nu letar efter en basEQ för att kunna få någon bas även då han inte spelar max...

ps...det finns diskotek även med mindre högtalare, och det låter då mycket bättre...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

har herrarna nån erfarenhet av jämförelser ,självbyggen mm.trodde aldrig jag skulle få höra nåt liknande faktiskt.bw är högtalare med kvalite,dom har allt från 6,5 tummare upp till 15 tummare.(undrar om dom mindre modellerna presterar mer bas än deras 15 tummare)

<{POST_SNAPBACK}>

Har använt ett par TOA PA-högtalare bestående av 12st 4.5" bas/mid + diskanter och dom var det ett himla trycka i. Dock rätt dyra skulle jag tro.
Skulle nog säga att lägger man ut lika mycket pengar på elektronik, låda, samt element på en uppsättning med 8" högtalare och en med 15" så tror jag tveklöst att man får ut mer punch, tryck och framförallt ljudkvalle ur 8". 15" kommer att leverera mycket bröl å bröt men pga att man måste köpa billigare grejer och ett steg som säkerligen inte riktigt orkar med så kommer 8" säkerligen att vinna fajten. Ska man ha en 15" som låter bra och samtidigt levererar byxfladder så får man tveklöst lägga minst 15k+ om man räknar med slutsteg (1element+steg). Med mindre element kommer man utan tvekan billigare undan och får samtidigt ett bättre resultat förutsatt att man bryr sig om de andra frekvenserna än 100Hz å neråt.

nån av er som byggt själv eller jämfört era byggen med betydligt dyrare köphögtalare?

<{POST_SNAPBACK}>

Ho, ho...hoppas du då även tar mer lite om ljudkvallan...som VAR frågan i början...

Tryck utan alltför stort avbräck på finliret...och frågan om bastryck i brösten och inte bara basmängden=bummelmuller...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

ja då får vi se 8 ock tiotummare på discon ock dansställen framöver med lång slaglängd då?för där vill man ha tryck så varför brukar dom köra med monsterlådor med 15 ock 18 tummare för?måste ju va enklare att hantera små lådor tycker jag(nej,det här resonemanget köper jag aldrig)

<{POST_SNAPBACK}>

Detta kallas för PA....förhållandevis billiga och ENKLA stora högtalare som främst pallar MYCKET effekt samtidigt som de måste skapa ljud i ett enormt stort rum...men som förutom att de skapar tryck låter skit i övrigt...eftersom finlir inte är så värst högt prioriterat bland alla asfulla nissar och nissor vid 2-tiden på natten....

Problemet är bara att man med dessa måste spela oerhört högt för att det ska komma någon bas överhuvudtaget eftersom de är byggda för att spela MAX med...!

Exakt som problemet för vår käre Cervin Vega Al-1000 (alltså medlemmen) som nu letar efter en basEQ för att kunna få någon bas även då han inte spelar max...

ps...det finns diskotek även med mindre högtalare, och det låter då mycket bättre...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

har herrarna nån erfarenhet av jämförelser ,självbyggen mm.trodde aldrig jag skulle få höra nåt liknande faktiskt.bw är högtalare med kvalite,dom har allt från 6,5 tummare upp till 15 tummare.(undrar om dom mindre modellerna presterar mer bas än deras 15 tummare)

<{POST_SNAPBACK}>

Har använt ett par TOA PA-högtalare bestående av 12st 4.5" bas/mid + diskanter och dom var det ett himla trycka i. Dock rätt dyra skulle jag tro.
Skulle nog säga att lägger man ut lika mycket pengar på elektronik, låda, samt element på en uppsättning med 8" högtalare och en med 15" så tror jag tveklöst att man får ut mer punch, tryck och framförallt ljudkvalle ur 8". 15" kommer att leverera mycket bröl å bröt men pga att man måste köpa billigare grejer och ett steg som säkerligen inte riktigt orkar med så kommer 8" säkerligen att vinna fajten. Ska man ha en 15" som låter bra och samtidigt levererar byxfladder så får man tveklöst lägga minst 15k+ om man räknar med slutsteg (1element+steg). Med mindre element kommer man utan tvekan billigare undan och får samtidigt ett bättre resultat förutsatt att man bryr sig om de andra frekvenserna än 100Hz å neråt.

<{POST_SNAPBACK}>

om vi säger så här då för att göra detta enkelt,jag bygger en låda med en 8 tummare ock en diskant av bra kvalite.bygger även en låda med en 15 tummare,mellan ock diskant för samma pengar,den lådan med 8 tummaren kommer givetvis att spela mycket bättre ock renare än den andra men,i frågan om ljudtryck kommer den inte att ha en chans.

Jag har skrivit det tusentals gånger att de är ju inte bara konens area som spelar roll, och du jämför en 10 med längre slaglängd än en 15, hur rättvist är de....

Jag jämförde något helt annat  jag jämförde 10 mot 15 under SAMMA!! förhållanden lite skillnad då..

Inte nog med att du ignorerar alla åsikter som inte passar dig, dessutom glömmer du bort vad du
själv skriver.

Var det inte du som skrev:

Dessutom hade du nog, med mindre och bättre element med större slaglängd och en mer avancerad lådkonstruktion, fått t o m mer tryck....


Knappast,  Strider mot naturlagarna

MVH

Hehe, ja detta säger sig själv att den ALDRIG skulle ha någon chans!

MVH 

Inte om det mindre elementet var lika dåligt konstruerat som Cerwin Vegas basar. Vilken tur
att det finns bättre då, eller hur?

Testa och läs ordentligt.......och vi alla har ju fel som lust säger tänk på de

Det är ju du som inte läser. Kom med vettiga argument istället för att snacka skit.

Vilka är förresten "vi alla"? Du och dina Cerwin Vega?


Avslutar med en fråga till dig, Cerwin Vega al-1000:

Hur bra bas ger dina al-1000, utan EQ, och med nollade tonkontroller?

Redigerat av Ageve, 01 March 2006 - 18:16.

Jag har skrivit det tusentals gånger att de är ju inte bara konens area som spelar roll, och du jämför en 10 med längre slaglängd än en 15, hur rättvist är de....

Jag jämförde något helt annat  jag jämförde 10 mot 15 under SAMMA!! förhållanden lite skillnad då..

Inte nog med att du ignorerar alla åsikter som inte passar dig, dessutom glömmer du bort vad du
själv skriver.

Var det inte du som skrev:

Dessutom hade du nog, med mindre och bättre element med större slaglängd och en mer avancerad lådkonstruktion, fått t o m mer tryck....


Knappast,  Strider mot naturlagarna

MVH

Hehe, ja detta säger sig själv att den ALDRIG skulle ha någon chans!

MVH 

Inte om det mindre elementet var lika dåligt konstruerat som Cerwin Vegas basar. Vilken tur
att det finns bättre då, eller hur?

Testa och läs ordentligt.......och vi alla har ju fel som lust säger tänk på de

Det är ju du som inte läser. Kom med vettiga argument istället för att snacka skit.

Vilka är förresten "vi alla"? Du och dina Cerwin Vega?


Avslutar med en fråga till dig, Cerwin Vega al-1000:

Hur bra bas ger dina al-1000, utan EQ, och med nollade tonkontroller?

<{POST_SNAPBACK}>

avslutar härmed denna tråd jag med med orden,vill man ha naturtroget ljud ska man ha mindre basar(spelar mer precist osv,vill man ha mycket bas ock dån,stora lådor stora basar.inget är fel vi gillar olika saker eller hur.men det är inget att snacka om tycker jag i frågan om ljudkvalite låter lådan med mindre basen ovillkorligen bättre.15 tummare har den egenskapen att sjunga med ett varv till ock är duktiga på att dåna,det kan vi också va överens om tycker jag,gillar man dån stora högt,gillar man naturtroget ljud mindre högtalare.mvh sollerön.

avslutar härmed denna tråd jag med med orden,vill man ha naturtroget ljud ska man ha mindre basar(spelar mer precist osv,vill man ha mycket bas ock dån,stora lådor stora basar.inget är fel vi gillar olika saker eller hur.men det är inget att snacka om tycker jag i frågan om ljudkvalite låter lådan med mindre basen ovillkorligen bättre.15 tummare har den egenskapen att sjunga med ett varv till ock är duktiga på att dåna,det kan vi också va överens om tycker jag,gillar man dån stora högt,gillar man naturtroget ljud mindre högtalare.mvh sollerön.

<{POST_SNAPBACK}>

Håller delvis med det du skriver, även om det visst finns "små" högtalare med bra basegenskaper,
och även stora med bra ljud såklart (ofta med en stor prislapp då också). Allt beror på vilka
prioriteringar som gjorts i konstruktionen. Hög ljudnivå eller hög ljudkvalitet?

www.coster.se ,,,,gå in där ock ladda ner kompendium för högtalarbyggare,särskilt intressant är kapitlet 1.6 ock 2.3.5,,,,i fråga om det vi tjafsat om,den här mannen bör nog veta vad han pratar om.mvh sollerön.,,,ps pratade även med hifikit i dag som hullit på sen 1975 ock byggt ock sålt högtalare.frågade om det gick att få en tiotummare ock prestera samma ljudtryck som en 15 tummare,i princip omöjligt fick jag till svar,jag hävdade då att det finns folk som påstår det,då fick jag till svar att har man den inställningen så är det inte mycket att göra åt saken,mvh sollerön.

Redigerat av sollerön, 02 March 2006 - 12:32.

Troligtvis världens bästa (bigger is better) .......

http://www.mtx.com/c.../jackHammer.cfm

Cosmoz: Det DÄR var BRUTALT hehe. Klicka på bilden och få referens med en basketboll nåja hehe... galet

Frågan är vilken tjocklek och vilket material man behöver för att baffeln inte skall svänga med. Sedan. hehe kan vi snacka stagning.. Nåja... har man råd med den basen och drivning till kan man ju fråga någon på NASA om hjälp. (finns folk som kan det här med E-modul där....)

//Loofy

Cosmoz: Det DÄR var BRUTALT hehe. Klicka på bilden och få referens med en basketboll nåja hehe... galet

Frågan är vilken tjocklek och vilket material man behöver för att baffeln inte skall svänga med. Sedan. hehe kan vi snacka stagning.. Nåja... har man råd med den basen och drivning till kan man ju fråga någon på NASA om hjälp. (finns folk som kan det här med E-modul där....)

//Loofy

<{POST_SNAPBACK}>

Kolla den här videon

http://www.dumpalink...ckhammer_Woofer

www.coster.se    ,,,,gå in där ock ladda ner kompendium för högtalarbyggare,särskilt intressant är kapitlet 1.6 ock 2.3.5,,,,i fråga om det vi tjafsat om,den här mannen bör nog veta  vad han pratar om.mvh sollerön.,,,ps pratade även med hifikit i dag som hullit på sen 1975 ock byggt ock sålt högtalare.frågade om det gick att få en tiotummare ock prestera samma ljudtryck som en 15 tummare,i princip omöjligt fick jag till svar,jag hävdade då att det finns folk som påstår det,då fick jag till svar att har man den inställningen så är det inte mycket att göra åt saken,mvh sollerön.

<{POST_SNAPBACK}>

Varför bör han veta mer än i alla andra högtalarkonstruktörer, t ex B&W, Dynaudio mfl?


Sen är det kul att du nämner hifikit.

Köpte nya 12" basar till ett par gamla högtalare av dom. De bottnade vid halv volym, drivna med
en förstärkare på 2x50W. Det gick inte att spela högt alls, för då tackade de för sig. Basen de
presterade var inte särskilt djup heller.

Hifikit har hållit på sedan 70-talet, och det förklarar väl en del om vissa grejer de säljer. Hifikit är
nog de sista jag skulle nämna som referens i hifi-sammanhang. Du pratade med en outbildad
försäljare som inte vet vad han snackar om. Menade han seriöst att en 10" bas inte kan
prestera lika mycket bas som en 15", oavsett elementets uppbyggnad?

Och dessutom hade han mage att håna de som inte bara går efter störst = bäst?


Det är faktiskt en aning komiskt ibland hur folk tänker när de ska handla grejer, och hur tillverkarna
utnyttjar det. Ta DVD-spelare som exempel.

Den minsta modellen är alltid plattast, och sen växer de på höjden efter hur bra de är. Den bästa
ska helst vara 30cm hög, då är det hi-end

www.coster.se    ,,,,gå in där ock ladda ner kompendium för högtalarbyggare,särskilt intressant är kapitlet 1.6 ock 2.3.5,,,,i fråga om det vi tjafsat om,den här mannen bör nog veta  vad han pratar om.mvh sollerön.,,,ps pratade även med hifikit i dag som hullit på sen 1975 ock byggt ock sålt högtalare.frågade om det gick att få en tiotummare ock prestera samma ljudtryck som en 15 tummare,i princip omöjligt fick jag till svar,jag hävdade då att det finns folk som påstår det,då fick jag till svar att har man den inställningen så är det inte mycket att göra åt saken,mvh sollerön.

<{POST_SNAPBACK}>

Varför bör han veta mer än i alla andra högtalarkonstruktörer, t ex B&W, Dynaudio mfl?


Sen är det kul att du nämner hifikit.

Köpte nya 12" basar till ett par gamla högtalare av dom. De bottnade vid halv volym, drivna med
en förstärkare på 2x50W. Det gick inte att spela högt alls, för då tackade de för sig. Basen de
presterade var inte särskilt djup heller.

Hifikit har hållit på sedan 70-talet, och det förklarar väl en del om vissa grejer de säljer. Hifikit är
nog de sista jag skulle nämna som referens i hifi-sammanhang. Du pratade med en outbildad
försäljare som inte vet vad han snackar om. Menade han seriöst att en 10" bas inte kan
prestera lika mycket bas som en 15", oavsett elementets uppbyggnad?

Och dessutom hade han mage att håna de som inte bara går efter störst = bäst?


Det är faktiskt en aning komiskt ibland hur folk tänker när de ska handla grejer, och hur tillverkarna
utnyttjar det. Ta DVD-spelare som exempel.

Den minsta modellen är alltid plattast, och sen växer de på höjden efter hur bra de är. Den bästa
ska helst vara 30cm hög, då är det hi-end

<{POST_SNAPBACK}>

hej ,han sa också att en extrem 10 bas kan prestera lika tryck som en dålig 15 tummare,men det är väl ointressant,man ska väl jämföra element av liknande kvalite,alla dom högtalarna jag byggt så har jag inte fått nån konstruktion med en 10 tummare att ens komma i närheten av en 15 tummare i fråga om tungt ljud med byxfladder,har som jag nämde jämfört mycket olika högtalare,bla ett par hembyggen med 15 tummare som körde fullständigt över ett par canton rcl i fråga om byxfladder ock fysisk bas.(ps,han på hifikit har då jobbat där i minst 15 år skulle jag tro)

hej ,han sa också att en extrem 10 bas kan prestera lika tryck som en dålig 15 tummare,men det är väl ointressant

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har högtalare med två 7" basar som spelar skjortan ur mina gamla 12" hifikit-element. Du kan
ju ringa och berätta det för den liraren

Bättre djup, bättre kontroll men framförallt högre effekttålighet, med de mindre elementen,
i högtalare som kostar 12000kr nya, dvs långt ifrån värstinggrejer.

hej ,han sa också att en extrem 10 bas kan prestera lika tryck som en dålig 15 tummare,men det är väl ointressant

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har högtalare med två 7" basar som spelar skjortan ur mina gamla 12" hifikit-element. Du kan
ju ringa och berätta det för den liraren

Bättre djup, bättre kontroll men framförallt högre effekttålighet, med de mindre elementen,
i högtalare som kostar 12000kr nya, dvs långt ifrån värstinggrejer.

<{POST_SNAPBACK}>

hej,ja men två 7 tummare mot en 12 tummare är väl nästan samma sak det,sen är väl dina 7 tummare av säkert bra mycket bättre kvalitet.hur låter dom mot ett par canton rcl då?jag så va du har för högtalare ock vet att bw inte är nåt skit,men jag lovar dig en sak,skulle kunna bygga ett par högt för 5000 kr som fullständigt körde över dina i fråga om ljudtryck.(med en 15 tummare i varje)för två 7 tummare är ju tom lite större cm2 mässigt än en tia, sen skulle säkert ljudkvaliteten i dina va mycke bättre men det är ju inte det vi pratar om eller hur?

Redigerat av sollerön, 02 March 2006 - 21:50.

hej ,han sa också att en extrem 10 bas kan prestera lika tryck som en dålig 15 tummare,men det är väl ointressant

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har högtalare med två 7" basar som spelar skjortan ur mina gamla 12" hifikit-element. Du kan
ju ringa och berätta det för den liraren

Bättre djup, bättre kontroll men framförallt högre effekttålighet, med de mindre elementen,
i högtalare som kostar 12000kr nya, dvs långt ifrån värstinggrejer.

<{POST_SNAPBACK}>

hej,ja men två 7 tummare mot en 12 tummare är väl nästan samma sak det,sen är väl dina 7 tummare av säkert bra mycket bättre kvalitet.hur låter dom mot ett par canton rcl då?jag så va du har för högtalare ock vet att bw inte är nåt skit,men jag lovar dig en sak,skulle kunna bygga ett par högt för 5000 kr som fullständigt körde över dina i fråga om ljudtryck.(med en 15 tummare i varje)för två 7 tummare är ju tom lite större cm2 mässigt än en tia, sen skulle säkert ljudkvaliteten i dina va mycke bättre men det är ju inte det vi pratar om eller hur?

<{POST_SNAPBACK}>

Sollerön - Om du är så nöjd med dina nuvarande CV Al-750 kan i alla fall inte dina hembyggen ha låtit speciellt bra...? Alltså förutom då bra på att fladdra byxben? F...låt men du förstår kanske vad jag menar...

Vi/ni pratade INTE om mullerbas och fladdrade byxben utan om bastryck hoppas jag....vilket det sistnämnda är något helt annat och det som trådskaparen efterfrågade...!
Summa sumarum - tips påbastryck även med kvalitét & inte bara kvantitetbas... ...även om Ageve även kvantitetsmässigt har rätt.

Dock fattar jag inte varför du hela tiden fastnat kvar vid att man måste jämföra exakt samma element och exakt samma lådkonstruktion...det går ju inte att jämföra eftersom det så sällan finns två olika högtalare med exakt samma konstruktion förutom om man då inte bygger sakerna själv. Men en högtalare kan bestå av så mkt mer än bara en enkel låda, element, dämpmaterial, ett basreflexrör och högtalarterminaler.

Att du inte ger dig sollerön...

ps...du talar mycket varmt om dina högtalares vifa-element...kan du då inte berätta lite om vad just dessa skulle vara så extremt bra på jämfört med andra? Förutom det som står på deras eget produktblad...en sak vet jag i alla fall och det är att Vifaelement säljs på HifiKit och att de då bara kostar några hundralappar per st...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 02 March 2006 - 23:20.

hej ,han sa också att en extrem 10 bas kan prestera lika tryck som en dålig 15 tummare,men det är väl ointressant

<{POST_SNAPBACK}>

Jag har högtalare med två 7" basar som spelar skjortan ur mina gamla 12" hifikit-element. Du kan
ju ringa och berätta det för den liraren

Bättre djup, bättre kontroll men framförallt högre effekttålighet, med de mindre elementen,
i högtalare som kostar 12000kr nya, dvs långt ifrån värstinggrejer.

<{POST_SNAPBACK}>

hej,ja men två 7 tummare mot en 12 tummare är väl nästan samma sak det,sen är väl dina 7 tummare av säkert bra mycket bättre kvalitet.hur låter dom mot ett par canton rcl då?jag så va du har för högtalare ock vet att bw inte är nåt skit,men jag lovar dig en sak,skulle kunna bygga ett par högt för 5000 kr som fullständigt körde över dina i fråga om ljudtryck.(med en 15 tummare i varje)för två 7 tummare är ju tom lite större cm2 mässigt än en tia, sen skulle säkert ljudkvaliteten i dina va mycke bättre men det är ju inte det vi pratar om eller hur?

<{POST_SNAPBACK}>

Sollerön - Om du är så nöjd med dina nuvarande CV Al-750 kan i alla fall inte dina hembyggen ha låtit speciellt bra...? Alltså förutom då bra på att fladdra byxben? F...låt men du förstår kanske vad jag menar...

Vi/ni pratade INTE om mullerbas och fladdrade byxben utan om bastryck hoppas jag....vilket det sistnämnda är något helt annat och det som trådskaparen efterfrågade...!
Summa sumarum - tips påbastryck även med kvalitét & inte bara kvantitetbas... ...även om Ageve även kvantitetsmässigt har rätt.

Dock fattar jag inte varför du hela tiden fastnat kvar vid att man måste jämföra exakt samma element och exakt samma lådkonstruktion...det går ju inte att jämföra eftersom det så sällan finns två olika högtalare med exakt samma konstruktion.

Att du inte ger dig sollerön...

ps...du talar mycket varmt om dina högtalares vifa-element...kan du då inte berätta lite om vad just dessa skulle vara så extremt bra på jämfört med andra? Förutom det som står på deras eget produktblad...en sak vet jag i alla fall och det är att Vifaelement säljs på HifiKit och att de då kostar några hundralappar per st...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

har jag sagt att man ska jämföra exakt samma element med exakt samma konstruktion?räcker väl med att jämföra basreflex lådor av liknande kvalite,ni får säga va ni vill men jag har hullit på så pass mycket ock byggt ock jämfört så jag vet vad jag pratar om,en fråga då?varför finns det olika storlekar på basar då om man kan få samma tryck med mindre?skulle konstruktörerna va så dumma å göra större då?haha det här tycker jag är rent komiskt, (ps vifa element sitter också i högkvaliativa konstruktioner ock dom som sitter i mina har gjutna chassin ock kostar inte några hundralappar)har täppt till truten på försäljare som har kommit med samma argument som er(den här högtalaren med en tiotummare har samma tryck som en låda med en 15 tummare,jaha har jag sagt ock åkt hem ock hämtat en låda med en 15 tummare i(sen brukar dom inte säga så mycket mer),,,ps har kompisar som har jm-lab högtalare,canton rcl högtalare med fin kringutrustning osv,när dom är här ock jag spelar på lite för dom sitter dom bara ock flinar ock säger vilket jä tryck)hur kan det komma sig då?jo därför att jag har 3 tolvor som vräker ur sig bas.

Redigerat av sollerön, 03 March 2006 - 00:01.

ps...du talar mycket varmt om dina högtalares vifa-element...kan du då inte berätta lite om vad just dessa skulle vara så extremt bra på jämfört med andra? Förutom det som står på deras eget produktblad...

De gör han rätt i kanon grejor, synd att så få förstår sej på de bara

MVH

Hej

Satt och läste igenom de 4 första sidorna, men orkade inte längre.

1. Vill du ha högtalare från CV som kan klassas som bra så ska du titta på AL och AT serien och även 1215.

2. Ett stort element av "bra/liknande" kvalitet som ett mindre, spelare ifrån det mindre om det får tillräkligt med drivning. Enkelt. Ett stort element kan kräva ruskiga mängder effekt och amper för att spela kontrolerat.

3. Mitt val av högtalare för dig som startade tråden är någon utgåva av Cerwin Vega 1215. CVs mest välbyggda högtalare någonsin (ja ja, AL serien ligger inte långt bakom). Ett riktigt as på 75 kg med 1 st 15", 1 st 12" och lite olika bestyckning på mellan/diskant beroende på utgåva. 1" diskant framåt, 1" diskant bakåt och 6,5" mellanregister. Även en variant med 1" diskant framåt och 2x5,25" mellan. 1500 W effekttålighet och specade till att spela 131 db.

Missade djupbasen.... Har för mig att dessa spelar ner till 24Hz. (alltså detta jag redigerat i efterhand)

Dessa finns bara begagnat och ligger mellan 7000 och 9000 kr.

Lycka till!

/Johan (stolt ägare av AT-100, som söker ett par 1215)

Redigerat av NAD2700THX, 03 March 2006 - 01:32.

Fattar inte varför ni "lärda" ska sitta och försvara små element. Ni jämför pissiga 15 tummare med bra 10 tummare, då är det väl inte så konstigt att man får mer och bättre bas med tian. Blir lite som att "jämföra äpplen med päron" som ni gör nu. Om man däremot jämför element i samma serie så är det väl klockrent att större element spelar mer bas och även kontrollerat om det får rätt effekt. I och med att ett större element inte behöver slå lika långt så kan det faktiskt bli snabbare än ett mindre, men då krävs att det finns effekt som orkar "hålla i" elementet, och då blir det dyrt.

Jämför man däremot element i samma prisklass så går jag helt klart på mindre element av kvalité än stora av dålig kvalité. En gång cerwin, aldrig mer



MVH Martin

Fattar inte varför ni "lärda" ska sitta och försvara små element. Ni jämför pissiga 15 tummare med bra 10 tummare, då är det väl inte så konstigt att man får mer och bättre bas med tian. Blir lite som att "jämföra äpplen med päron" som ni gör nu. Om man däremot jämför element i samma serie så är det väl klockrent att större element spelar mer bas och även kontrollerat om det får rätt effekt. I och med att ett större element inte behöver slå lika långt så kan det faktiskt bli snabbare än ett mindre, men då krävs att det finns effekt som orkar "hålla i" elementet, och då blir det dyrt.

Jämför man däremot element i samma prisklass så går jag helt klart på mindre element av kvalité än stora av dålig kvalité. En gång cerwin, aldrig mer



MVH Martin

<{POST_SNAPBACK}>

Är inte killen som brukar hacka på andra, men...

Ett större element blir inte snabbare en ett litet. Skickar du in en signal på t.ex 30Hz så svänger elementet 30 ggr/sekund, oasett om du har ett stort eller ett litet element.

I övrigt håller jag med om det du skrivit förutom det där om aldrig mer...

/Johan

Fattar inte varför ni "lärda" ska sitta och försvara små element. Ni jämför pissiga 15 tummare med bra 10 tummare, då är det väl inte så konstigt att man får mer och bättre bas med tian. Blir lite som att "jämföra äpplen med päron" som ni gör nu. Om man däremot jämför element i samma serie så är det väl klockrent att större element spelar mer bas och även kontrollerat om det får rätt effekt. I och med att ett större element inte behöver slå lika långt så kan det faktiskt bli snabbare än ett mindre, men då krävs att det finns effekt som orkar "hålla i" elementet, och då blir det dyrt.

Jämför man däremot element i samma prisklass så går jag helt klart på mindre element av kvalité än stora av dålig kvalité. En gång cerwin, aldrig mer



MVH Martin

<{POST_SNAPBACK}>

Är inte killen som brukar hacka på andra, men...

Ett större element blir inte snabbare en ett litet. Skickar du in en signal på t.ex 30Hz så svänger elementet 30 ggr/sekund, oasett om du har ett stort eller ett litet element.

I övrigt håller jag med om det du skrivit förutom det där om aldrig mer...

/Johan

<{POST_SNAPBACK}>

hej,det är detta jag försöker att förklara,om man tar ex at-40 ock ett par at-100 ställer dom bredvid varann ock skickar på dom ex 200w,vore ju väldigt konstigt om at-40 skulle spela djupare ock mer fysiskt,ock så är det med vilka högtalare som helst av liknande kvalite,finns mindre ock större bw högt också ex,måste ju va samma sak där annars skulle dom inte göra olika stora modeller,ps vill inte kasta skit på dom som hyllar mindre element,dom kan vara enormt bra,en kompis har ett par jm-lab,med liten jm-lab sub till spelar enormt bra tycker jag,men den fysiska basen kommer han inte i närheten av vad jag har tack vare att hans element är mindre än mina.hej.

Fattar inte varför ni "lärda" ska sitta och försvara små element. Ni jämför pissiga 15 tummare med bra 10 tummare, då är det väl inte så konstigt att man får mer och bättre bas med tian. Blir lite som att "jämföra äpplen med päron" som ni gör nu. Om man däremot jämför element i samma serie så är det väl klockrent att större element spelar mer bas och även kontrollerat om det får rätt effekt. I och med att ett större element inte behöver slå lika långt så kan det faktiskt bli snabbare än ett mindre, men då krävs att det finns effekt som orkar "hålla i" elementet, och då blir det dyrt.

Jämför man däremot element i samma prisklass så går jag helt klart på mindre element av kvalité än stora av dålig kvalité. En gång cerwin, aldrig mer



MVH Martin

<{POST_SNAPBACK}>

Är inte killen som brukar hacka på andra, men...

Ett större element blir inte snabbare en ett litet. Skickar du in en signal på t.ex 30Hz så svänger elementet 30 ggr/sekund, oasett om du har ett stort eller ett litet element.

I övrigt håller jag med om det du skrivit förutom det där om aldrig mer...

/Johan

<{POST_SNAPBACK}>

hej,det är detta jag försöker att förklara,om man tar ex at-40 ock ett par at-100 ställer dom bredvid varann ock skickar på dom ex 200w,vore ju väldigt konstigt om at-40 skulle spela djupare ock mer fysiskt,ock så är det med vilka högtalare som helst av liknande kvalite,finns mindre ock större bw högt också ex,måste ju va samma sak där annars skulle dom inte göra olika stora modeller,ps vill inte kasta skit på dom som hyllar mindre element,dom kan vara enormt bra,en kompis har ett par jm-lab,med liten jm-lab sub till spelar enormt bra tycker jag,men den fysiska basen kommer han inte i närheten av vad jag har tack vare att hans element är mindre än mina.hej.

<{POST_SNAPBACK}>

Ha, ha...du säger att man måste jämföra element med olika mått av samma kvalitet & egenskaper...sen jämför du exakt som vi övriga gjort, dvs jämför element med helt olika egenskaper med varandra, och framförallt högtalare med mkt olika fördelar.
Kan bara påpeka att JMlab ABSOLUT inte är några speciellt baskapabla högtalare, de låter rätt tunnt även om de låter mkt bra i övrigt...därav orsaken att ingen hittills tipsat om dem i denna tråd.

Så sluuuuta sväng nu hela tiden...fattar du fortfarande inte vad diskussionen handlar om?

Den handlar om Cervin Vega Al-1000s uttalande om att störst element och låda, pga av naturlagarna, alltid spelar med mest bas och tryck...det försöker vi bara påpeka att så är INTE fallet...i alla fall inte med CVs mindre effektiva sätt att utnyttja den stora 15" i fråga om bas jämfört med bättre byggda högtalare (då även med mindre element)...om man nu inte ska spela typ 120 dB hela tiden...dessutom att man då även får vara beredd på att tumma på ljudkvaliten i övrigt...

Men om CV Al-1000 är beredd på att ta igen detta uttlande, som jag även tror han försökt göra i denna tråd om än bara genom att påpeka att han jämför exakt samma element med bara olika storlek, så är allt frid och fröjd...

För även jag och även Ageve kan hålla med om att en CV Al-1000 med 15" KAN spela med mer bastryck än en CV-Al-750 med sitt mindre baslelement...men då bara pga av att just dessa har samma kvalitét på elementen och är exakt lika byggda i övrigt, förutom då anpassad lådvolym förstås...hej...

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 03 March 2006 - 10:15.

Jag kan börja med att erkänna att jag inte är så insatt i olika teorier omkring högtalarkonstruktioner, men jag tänkte ändå reflektera lite omkring det där med ljudtryck. Högtalarelementets storlek är bara en av många avgörande parametrar för vilket ljudtryck en högtalare kan prestera.

Om man har mycket pengar och kunskap till förfogande är högtalare med större element bättre på att skapa ljudtryck. Så fungerar det i teorin i alla fall. I praktiken har man ofta en begränsad budget, vilket leder till att prioriteringar och besparingar måste göras.

För en given summa, låt oss säga 10tkr för ett par högtalare, är det inte alls säkert att en högtalare med stora element spelar bättre (och med mer tryck) än en högtalare med mindre element. Det stora elementet kräver en bred frontbaffel, vilket ställer till med problem som lådljud. Dessa kan givetvis elimineras med en påkostad konstruktion, men nu var det en fastslagen summa pengar vi hade till hela konstruktionen. Vidare är större element dyrare att tillverka, så om vi sitter på en begränsad budget måste vi spara in på något annat (lådan eller delningsfiltret kanske?). Lådresonanser och burkigt ljud är inte några bra förutsättningar för att skapa högkvalitativt ljudtryck.

Vad jag vill komma fram till är att om högtalarbudgeten är 100-200tkr så ger förmodligen (inte helt säkert) den högtalaren med största elementet det bästa ljudtrycket. Om vi går ner till lite mer humana prisklasser, 5-20tkr, så är det inte alls säkert att den högtalaren med ett större element klarar av att skapa mer tryck. Kom ihåg att tryck inte är samma sak som lågfrekvent muller.

Ta förresten en funderare på varför B&W använder 2st 8" basar i 802D som kostar 110tkr, och att man först i och med 800D (prislapp 180tkr) använder 2st 10" basar. Kan det vara så att man för 110tkr inte kan göra en perfekt konstruktion med 10" element?

Sedan skall man inte glömma bort att det krävs en ordentlig förstärkare för att skapa ljudtryck. Om inte förstärkaren klarar av att hålla konerna med ett järngrepp kommer basen aldrig få någon som helst fasthet eller kunna skapa något äkta ljudtryck.

Alpha - en rätt bra sammanfattning av hela denna diskussion....

Mvh JB

Fattar inte varför ni "lärda" ska sitta och försvara små element. Ni jämför pissiga 15 tummare med bra 10 tummare, då är det väl inte så konstigt att man får mer och bättre bas med tian. Blir lite som att "jämföra äpplen med päron" som ni gör nu. Om man däremot jämför element i samma serie så är det väl klockrent att större element spelar mer bas och även kontrollerat om det får rätt effekt. I och med att ett större element inte behöver slå lika långt så kan det faktiskt bli snabbare än ett mindre, men då krävs att det finns effekt som orkar "hålla i" elementet, och då blir det dyrt.

Jämför man däremot element i samma prisklass så går jag helt klart på mindre element av kvalité än stora av dålig kvalité. En gång cerwin, aldrig mer



MVH Martin

<{POST_SNAPBACK}>

Är inte killen som brukar hacka på andra, men...

Ett större element blir inte snabbare en ett litet. Skickar du in en signal på t.ex 30Hz så svänger elementet 30 ggr/sekund, oasett om du har ett stort eller ett litet element.

I övrigt håller jag med om det du skrivit förutom det där om aldrig mer...

/Johan

<{POST_SNAPBACK}>

hej,det är detta jag försöker att förklara,om man tar ex at-40 ock ett par at-100 ställer dom bredvid varann ock skickar på dom ex 200w,vore ju väldigt konstigt om at-40 skulle spela djupare ock mer fysiskt,ock så är det med vilka högtalare som helst av liknande kvalite,finns mindre ock större bw högt också ex,måste ju va samma sak där annars skulle dom inte göra olika stora modeller,ps vill inte kasta skit på dom som hyllar mindre element,dom kan vara enormt bra,en kompis har ett par jm-lab,med liten jm-lab sub till spelar enormt bra tycker jag,men den fysiska basen kommer han inte i närheten av vad jag har tack vare att hans element är mindre än mina.hej.

<{POST_SNAPBACK}>

Ha, ha...du säger att man måste jämföra element med olika mått av samma kvalitet & egenskaper...sen jämför du exakt som vi övriga gjort, dvs jämför element med helt olika egenskaper med varandra, och framförallt högtalare med mkt olika fördelar.
Kan bara påpeka att JMlab ABSOLUT inte är några speciellt baskapabla högtalare, de låter rätt tunnt även om de låter mkt bra i övrigt...därav orsaken att ingen hittills tipsat om dem i denna tråd.

Så sluuuuta sväng nu hela tiden...fattar du fortfarande inte vad diskussionen handlar om?

Den handlar om Cervin Vega Al-1000s uttalande om att störst element och låda, pga av naturlagarna, alltid spelar med mest bas och tryck...det försöker vi bara påpeka att så är INTE fallet...i alla fall inte med CVs mindre effektiva sätt att utnyttja den stora 15" i fråga om bas jämfört med bättre byggda högtalare (då även med mindre element)...om man nu inte ska spela typ 120 dB hela tiden...dessutom att man då även får vara beredd på att tumma på ljudkvaliten i övrigt...

Men om CV Al-1000 är beredd på att ta igen detta uttlande, som jag även tror han försökt göra i denna tråd om än bara genom att påpeka att han jämför exakt samma element med bara olika storlek, så är allt frid och fröjd...

För även jag och även Ageve kan hålla med om att en CV Al-1000 med 15" KAN spela med mer bastryck än en CV-Al-750 med sitt mindre baslelement...men då bara pga av att just dessa har samma kvalitét på elementen och är exakt lika byggda i övrigt, förutom då anpassad lådvolym förstås...hej...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

hej,ja jag kan hålla med om vad du skrev nu faktiskt,v-15 f som jag hade innan al-750 var bra mycke värre i fråga om att spela fysisk dån bas.det är ju det här jag försökt sagt hela tiden att man måste ju jämföra basar av liknande kvalite.inte en konstruktion med 10 tummare för 20 tusen ock en annan konstruktion med 15 tummare för 2-3 tusen,finns lådor med 15 tummare som låter skit rent ut sagt det håller jag också med om,andledningen till att jag köpte dom jag har nu var att jag fick dom för 1500, ett fantastiskt pris för övrigt(så gott som nyskick på dom) ,kollade upp dom innan hur dom var byggda,kvaliteten på element filter osv ock kom fram till att om jag skulle bygga ett par likvärdiga så hade det inte blivit billigt direkt,ni tycker inte om cerwin-vega märker jag men jag kan lova er att dom här är riktigt seriösa faktist.(inte bara bröl ock dån)mvh sollerön.

Redigerat av sollerön, 03 March 2006 - 21:28.

Sollerön - hmmm...orkar inte fortsätta diskussionen...för den har gått i stå...men lite är vi väl överrens om. Det handalr dessutom inte om att vi inte gillar CV...bara att CV-ägare har en förmåga att haussa sina grejer som det bästa som finns...

Jag ägde för typ 15 år sedan ett par Audio Pro A4-14...små aktiva monitorhögtalare med inbyggda slutsteg på 200 watt stycket och bara små 5" baselement, och dessa spelar helt otroligt bra, både basmässigt och ljudkvalitetsmässigt tack vare att man med KONSTRUTIONEN utnyttjat elementen ytor till fullo.

Kolla in auktionen nedan för bild...för 2,500 kr är det rena rånet (även med tanke på att man får med riktigt kraftfulla monosteg)....dvs om nu elementen inte är helt uttorkade, men de finns att köpa nya original...på hör och häpna...Hifikit...

http://www.tradera.c...ik/aid_22535283

Obsevera att det är mellanregistret och diskanten man ser på bilden...de små basarna sitter inne i högtalaren och dessa A4-14 kan man absolut inte jämföra med dagens Audio Pro ljudmässigt...!

Eftersom A4-14 är aktiva (har inbyggda slutsteg) behöver man bara ett försteg som man kan köpa ett riktigt bra stereoförsteg för typ 1 000 kr beggat...och då har man en superstereo för totalt 3 500 kr...+ DVD/CD förstås...och eftersom de är aktiva kan man sedan bara leta efter fler och bygga på tills man har en 5.0 uppsättning... lovar att ingen sub behövs då, ...men då bör man även skaffa ett surroundförsteg för surroundljudets skull, om man nu inte har en DVD med digital processor inbyggd vill säga......

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 03 March 2006 - 14:56.

Sollerön - hmmm...orkar inte fortsätta diskussionen...för den har gått i stå...men lite är vi väl överrens om.

Jag ägde för typ 15 år sedan ett par Audio Pro A4-14...små aktiva monitorhögtalare med inbyggda slutsteg på 200 watt stycket och bara små 5" baselement, och dessa spelar helt otroligt bra, både basmässigt och ljudkvalitetsmässigt tack vare att man med KONSTRUTIONEN utnyttjat elementen ytor till fullo.

Kolla in auktionen nedan för bild...för 2,500 kr är det rena rånet....dvs om nu elementen inte är helt uttorkade, men de finns att köpa nya original...på hör och häpna...Hifikit...

http://www.tradera.c...ik/aid_22535283

Obsevera att det är mellanregistret och diskanten man ser på bilden...de små basarna sitter inne i högtalaren och dessa A4-14 kan man absolut inte jämföra med dagens Audio Pro ljudmässigt...!

Efter dessa A4-14 är aktiva (har inbyggda slutsteg) behöver man bara ett försteg som man kan köpa ett riktigt bra för typ 1000 kr beggat...och då har man en superstereo för totalt 3 500 kr...+ DVD/CD förstås...och eftersom de är aktiva kan man leta efter 2-3 par till och köra fullhembio, lovar att ingen sub behövs då,  ...om man skaffar ett surroundförsteg...

Mvh JB

<{POST_SNAPBACK}>

dessa har jag hört faktiskt hos en jag kände förr ,minns att jag blev imponerad av dom, hej,

Sollerön - hmmm...orkar inte fortsätta diskussionen...för den har gått i stå...men lite är vi väl överrens om. Det handalr dessutom inte om att vi inte gillar CV...bara att CV-ägare har en förmåga att haussa sina grejer som det bästa som finns...

Hm....de handlar visst om att ni inte tycker om cerwin vega annars hade ni inte sagt emot så mycket, förresten har du sett nån med t.ex cerwin vega clsc serien i denna tråd som vill haussa fram sina grejor??

Utan här är de bara Al-1000 och al-750 och at-100 som har kommit upp!! Kanske kan vara för att de skiljer sig från mängden har du tänkt på de?

Läste sollerön näst sista inlägg, och jag håller med han fullt, man måste jämföra av samma kvalité, hur meningslöst är de inte annars?

MVH

Redigerat av Cerwin vega Al-1000, 03 March 2006 - 18:48.

hej,har lagt in en bild i galleriet på mellanregistret som sitter i mina lådor,det har en egen sluten kammare på 10 liter,ett tjockt mdf liknande matreal(rör) på en diameter av 20 cm som är nerfräst i baffeln ock bakstycket,fungerar alltså då också som en rejäl stagning av kabinettet,baffeln 22mm mdf,resten 19mm. som ni ser så är det inget skräpelement ock resten av komponenterna håller samma kvalitet,cerwin-vega har också haft sina ljusa stunder.få se om jag orkar skruva i sär hela högtalaren nån gång ock ta kort på rubbet om nån fortfarande tvivlar på byggkvaliteten ock elementen.mvh sollerön.ps lite mera kort nu i galleriet.

Redigerat av sollerön, 04 March 2006 - 10:52.

Ett större element blir inte snabbare en ett litet. Skickar du in en signal på t.ex 30Hz så svänger elementet 30 ggr/sekund, oasett om du har ett stort eller ett litet element.

/Johan

<{POST_SNAPBACK}>

Jag tänkte mest på att ett stort element inte behöver ta lika långa "svängar" för att få samma volym och därför borde "hinna" fram och tillbaka snabbare, om man har en förstärkare som orkar hålla i den rörliga massan vill säga. Tänker jag fel då?




MVH Martin

Nej, membranen kommer att befinna sig i ändlägena samtidigt oavsett slaglängd eller storlek.

Men ju längre slaglängd - ju högre hastighet måste membranet röra sig med mellan ändlägena och därmed uppstår även större risk för konuppbrytningseffekter. Högre krav på membranstyvhet och låg vikt med andra ord.

Tror du menar samma sak egentligen.

hej,finns kort nu på bas.mellanreg,substeg i mitt galleri.finns även ett kort om man trycker på min profil hur högtalaren ser ut invändigt.fick bara in 5 kort i galleriet,mvh sollerön.

hej,finns kort nu på bas.mellanreg,substeg  i mitt galleri.finns även ett kort om man trycker på min profil hur högtalaren ser ut invändigt.fick bara in 5 kort i galleriet,mvh sollerön.

<{POST_SNAPBACK}>

Det går inte att se modellbeteckningen på varesig mellanregister eller bas-element, inte så
intressant då. Vifa är som sagt bara en ibland alla andra element-tillverkare, inget speciellt
med det.

Missförstå mig inte, men det finns person(er?) på forumet som hävdar att dessa högtalare är bättre
än alla andra i samma prisklass (svårt att gissa vem jag menar eller hur).

Det man kan se på bilderna är att det ser ut som... högtalarelement. Inget speciellt alls, förutom
att magneten på basen är ganska liten i förhållande till elements storlek (speciellt om man jämför
med t ex sub-basar, som enligt samma nämnda person är det sämsta skit som finns )

hej,finns kort nu på bas.mellanreg,substeg   i mitt galleri.finns även ett kort om man trycker på min profil hur högtalaren ser ut invändigt.fick bara in 5 kort i galleriet,mvh sollerön.

<{POST_SNAPBACK}>

Det går inte att se modellbeteckningen på varesig mellanregister eller bas-element, inte så
intressant då. Vifa är som sagt bara en ibland alla andra element-tillverkare, inget speciellt
med det.

Missförstå mig inte, men det finns person(er?) på forumet som hävdar att dessa högtalare är bättre
än alla andra i samma prisklass (svårt att gissa vem jag menar eller hur).

Det man kan se på bilderna är att det ser ut som... högtalarelement. Inget speciellt alls, förutom
att magneten på basen är ganska liten i förhållande till elements storlek (speciellt om man jämför
med t ex sub-basar, som enligt samma nämnda person är det sämsta skit som finns )

<{POST_SNAPBACK}>

hej ageve,tog ur elementet i gen ock kollade,mellanregistret står det vifa m17mh-01-04 på.basen syns det tyvärr inte va det står,sån text som är tryckt direkt på magneten,är nog en cv-bas, men som sagt man ser ju inte va det står.ska inte försköna dessa högtalare för mycket men jämför man med andra cv-högt som jag skruvat i sär så är det mer påkostade grejer i dessa,dom verkar i alla fall gjort ett försök att få en högtalare att spela bra också ock inte bara dundra.mvh sollerön.

Redigerat av sollerön, 04 March 2006 - 15:25.

hej ageve,tog ur elementet i gen ock kollade,mellanregistret står det vifa m17mh-01-04

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.audioasyl...ages/19668.html

Här finns spec:
http://www.diyaudio....p?threadid=3804


Vifa M17MH-01-04 är ett element med membran i papper. Kostade runt 140kr

Snubben på diyaudio sålde de för runt 90kr per styck.



edit: Men de ser ändå helt okej ut för att vara CV. Att de är billiga behöver ju inte betyda att
de är helt kassa för det.

Redigerat av Ageve, 04 March 2006 - 17:12.

hej ageve,tog ur elementet i gen ock kollade,mellanregistret står det vifa m17mh-01-04

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.audioasyl...ages/19668.html

Här finns spec:
http://www.diyaudio....p?threadid=3804


Vifa M17MH-01-04 är ett element med membran i papper. Kostade runt 140kr

Snubben på diyaudio sålde de för runt 90kr per styck.



edit: Men de ser ändå helt okej ut för att vara CV. Att de är billiga behöver ju inte betyda att
de är helt kassa för det.

<{POST_SNAPBACK}>

ok,men dom här priserna är ju från nånstans utomlands,ett vifa mellanreg i hifikit som utseende mässigt ser likadant ut kostar 695 kr,ock det absolut billigaste med plåt chassi kostar 435 kr så det var ju ingen vidare rättvis jämförelse om man säger så.hej.

Nu är vi lite OT...men hur som helst är det MYCKET billiga element i CV...även AL-serien som vi nu ser. Den bas som sitter i dina AL-750 är ännu enklare och billigare än VIFA-mellanregistret....dess magnet är riktigt liten i förhållande till konaren=långt ifrån maxeffektivitet utnyttjat av elementets storlek.

Förstår du/ni nu vad vi försökt påtala hela tiden...självklart kan man jämföra olika stora element av samma kvalitet men då måste man hitta lika billiga/enkla element i andra högtalare som i CV och det är faktist svårt...visst finns det...men det är då inga högtalarmärken som jag skulle rekommendera.

Eftersom vi hamnat i CV-diskussion, som är IN-topic, eftersom vi pratar om högtalare med tryck....

CV är en enkelt uppbyggd högtalare med billiga komponenter som är gjord för en sak - att för små pengar spela så högt och häftigt som möjligt...ÄVEN AL-serien...även om den ljudmässigt är unset bättre än t ex övriga serier.

Stora, lättdrivna element med hög effekttålighet & stor lådvolym=MER PA än Hifi...

Genom detta så får man göra stora eftergifter i ljudkvalitet även på höga nivåer och framförallt på lite lägre/normala ljudnivåer...mest tapp är det vid basmässigt vid lägre/normala ljudnivåer trots att det sitter stora 15"- element.

Mvh JB

Redigerat av Unregisterede68eb861, 04 March 2006 - 17:34.