Jump to content

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

P.audio PRO TM-15 subbas

48 replies to this topic
  • Please log in to reply

#1

Posted 18 February 2014 - 20:26

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
Hej hej
jag tänkte bygga mig två subbasar med p.audio pro TM-15 någon om har erfarenhet av dessa?
skulle den funka bäst i sluten eller portad? för min del skulle de va lättare med sluten. hur stor volym skull det i så fall vara?

Attached Files



#2

Posted 18 February 2014 - 21:26

magnusson_85
  • magnusson_85
  • Beroende

  • 1,218 posts
  • 0
Vad vill du få ut av basarna? FS på 46.5 är väldigt högt, så du kommer säkert inte kunna spela någon djupbas med dom.

#3

Posted 18 February 2014 - 21:55

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
ska ha dem till musik främst blir säkert även film så de får ju gräva på djupet då. vad bör man leta efter för att fådjupar bas? svårt o hitta bra 15"are

#4

Posted 19 February 2014 - 08:23

Unregisteredd9e2b804
  • Unregisteredd9e2b804
  • Användare

  • 113 posts
  • 0
Det finns flertalet bra 15"are i den prisklassen och säkerligen billigare också om man kikar utomlands.. I Sverige finns t.ex denna -> http://byggdinbas.je...dx15-p-129.aspx

En fingervisning är att titta efter ett lågt Fs-värde, nedåt 20hz för att den skall passa så bra som möjligt till film. (om man vill ha lågfrekvent rysst dvs)

Edit-> den var visst slutsåld, men som sagt kika efter låga fs-värden först och främst. Sedan är även ett högt xmax bra att ha för att elementet skall kunna flytta mycket luft. Lycka till!

Edited by Unregisteredd9e2b804, 19 February 2014 - 08:26.


#5

Posted 19 February 2014 - 16:18

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9,561 posts
  • 0
Ser ut som ett typiskt PA-element. Kan man få loss några stycken för en tusing styck, och kan placera några tusen liter lådvolym så går det nog dock att få till något hyfsat. :)

Köpa element inom rikets gränser är tyvärr inget vidare. Finns ganska lite att välja på.
Finns butiker ute i Europa, men ofta är det USA som gäller. Tyvärr.

#6

Posted 19 February 2014 - 19:07

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1,741 posts
  • 0
Kan rekommendera elementet jag kör på. Dayton RS390HF 15". Kostar just över 2000:- från intertecknik.de. Frakten kostade runt en hundring tror jag för 4 element skickade med DHL. Galet låg fraktkostnad.

#7

Posted 19 February 2014 - 19:10

Unregisteredd9e2b804
  • Unregisteredd9e2b804
  • Användare

  • 113 posts
  • 0
Om du vill handla inom rikets gränser så skulle jag kika på ett trevligt 12" element istället. Det finns nog fler att välja på som många har byggt med och kan hjälpa till med beräkningar osv..

I 15tums väg i sverige finns bl.a bilelementet Ground Zero hydrogen gzhw 38x som borde funka hjälpligt, men jag tippar på att det finns bättre alternativ i 12tums klassen inom riket..

Attached File  groundzero.JPG   147.3KB   7 downloads

Edited by Unregisteredd9e2b804, 19 February 2014 - 19:11.


#8

Posted 19 February 2014 - 20:51

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

Kan rekommendera elementet jag kör på. Dayton RS390HF 15". Kostar just över 2000:- från intertecknik.de. Frakten kostade runt en hundring tror jag för 4 element skickade med DHL. Galet låg fraktkostnad.

RS390HO 15" simulerar bättre och ser mycket mera intressant ut vid simuleringar.

#9

Posted 19 February 2014 - 20:59

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1,741 posts
  • 0
Bättre oavsett lådvolym och luftförflyttning? :)

#10

Posted 19 February 2014 - 21:13

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

Bättre oavsett lådvolym och luftförflyttning? :)

Tittar mera på Q värde och låd dist.

#11

Posted 19 February 2014 - 21:17

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1,741 posts
  • 0
Låddisten beror väl på hur stor volym elementet får spela i. I nog stor låda och fylld med isolering så är det ju inget problem med HF heller.
HF är ju erkänt välljudande enligt många och de flesta köper just HF och inte HO.
Samma sak med Q-värde, även där med nog stor volym och fylld låda så når man ju fina Q-värden.

Nog för att HF låter riktigt bra över 0.5Q också.

#12

Posted 19 February 2014 - 21:23

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0
1200 liter för HF att nå Q 0.52 Sa du liten låda medans HO behöver 140 l för att nå Q 0,58 bägge fyllda med 65% isotermiserande material tjohej.

#13

Posted 19 February 2014 - 21:27

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1,741 posts
  • 0
Har då aldrig hört någon säga att HF låter dåligt i volymen 125 liter +80% fyllning :)

Men du brukar ju gnälla om HF, så jag antar att du hört skillnaden. Jag ska inte ifrågasätta det inte ;)
Allt är som vanligt helt enkelt :D

#14

Posted 19 February 2014 - 21:50

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

Har då aldrig hört någon säga att HF låter dåligt i volymen 125 liter +80% fyllning :)

Men du brukar ju gnälla om HF, så jag antar att du hört skillnaden. Jag ska inte ifrågasätta det inte ;)
Allt är som vanligt helt enkelt :D

Q 0.76 blir lite disco bas men får det svårare att få det dynamiska omfånget som en låda på Q0.5 får tjingeling.

#15

Posted 19 February 2014 - 22:13

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1,741 posts
  • 1
Sedan är ju frågan hur hörbar denna skillnad är? Har själv efterfrågat om någon på Faktiskt.se har lyssnat och kunde återberätta den upplevda skillnaden. Ingen gav svar på den frågan.

Personligen så tycker jag mina HF spelar så långt ifrån disco man kan komma. Fråga Zartok eller någon annan som provlyssnat.

Absolut jag köper låddistortion. Spelar man nära gränserna för lådorna vid 20Hz & över så kan ju distortion bli ett problem med lite otur. Men hur ofta spelar man på de nivåerna?

Jag mäter själv under 1% distortion vid filmnivå (-10 kalibrerad skala) ned till 10Hz med ~7dB lyft vid 20Hz.

#16

Posted 19 February 2014 - 22:21

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

Sedan är ju frågan hur hörbar denna skillnad är? Har själv efterfrågat om någon på Faktiskt.se har lyssnat och kunde återberätta den upplevda skillnaden. Ingen gav svar på den frågan.

Personligen så tycker jag mina HF spelar så långt ifrån disco man kan komma. Fråga Zartok eller någon annan som provlyssnat.

Absolut jag köper låddistortion. Spelar man nära gränserna för lådorna vid 20Hz & över så kan ju distortion bli ett problem med lite otur. Men hur ofta spelar man på de nivåerna?

Jag mäter själv under 1% distortion vid filmnivå (-10 kalibrerad skala) ned till 10Hz med ~7dB lyft vid 20Hz.

Bygg en låda med element som når Q0.5 sen andvänder du en MiniDsp och där kan du leka med Q värdet och du kommer att höra skillnad .
det är detsamma som om du tar en låda med Q0.7 och en låda med Q0.5 och inte använder någon som helst påverkan av EQ eller något annat elekrisk kompensation så kommer du att höra skillnad i mellan dom bägge lådorna då den en kommer att spela mera odefinerat än den andra.
Här kan du läsa lite vad MÖ skrev på faktiskt.

q=0,707 faller med 12db/oktav

q=0,5 faller flackare

q-värdet på systemet är avhängt många faktorer, bla ökar det om talspolen värms upp. Att designa för 0,707 med oupvärmd talspole leder kanske i praktiken till 0,8 eller högre vid spelning, dvs en känslighetsökning och snabbare dropp off.

Ju lägre q-värde desto större låda, desto starkare kan man spela innan luften i lådan distroerar.

Ju lägre q-värde desto tidigare börjar systemet falla i känslighet och det kan kännas tunnt. Många är ju vana vid höga q-värden och den extra discodunken vad som än spelas och kan tycka att det är för mjäkigt.

Ju lägre q-värde desto transientexaktare blir återgivningen teoretiskt. Toner klingar av och startar "naturligare".

Ju högre q-värde desto mer resonant beter sig systemet, det blir svårare att urskillja instrument och allt tenderar att låta lika.

Om man aktivt kompenserar en sluten låda med q=0,7 kommer det krävas mer effekt och bli mer dist än om man gör detsamma med en q=0,5 låda för samma ljudtryck.

Ju fler baslådor man har ju starkare kan man spela utan att ljudtrycket i lådan blir kritiskt starkt. Det gör ju att man kan öka q-värdet (minska lådvolymen) också om man planerar att ha pluralis utan att det blir kritiskt.

Många kommersiella baslådor har monsterförstärkare och lådor som ligger nära 1 eller t om över det i q innan kompensering - för att få till så liten låda som möjligt. Det blir extrema ljudtryck i de lådorna och luften inuti beter sig inte längre likadant längre.
Förutsättningarna för välljud är inte så bra!

Ju snabbare ett system faller av desto högre q har det. Underavstämda basreflexkonstruktioner (tex Ino) eller slutna lådor med låga q-värden låter naturligast för mig.

En sluten låda kan aktivt kompenseras för att få ner brytpunkten riktigt, riktigt lågt. För att kunna spela lika sarkt som en dito basreflexlåda uppe vid 60-100hz krävs då massivt mer luftflyttningsförmåga pga den sänkta känsligheten och avsaknad av hjälp från port.

Ett aktivt kompenserat slutet system blir därför dyrare om man skall spela lika starkt.

#17

Posted 19 February 2014 - 22:24

Jonas__W
  • Jonas__W
  • Veteran

  • 1,741 posts
  • 0
Jo jag har läst det där, frågan är som sagt om det är ett problem IRL dock med Q 0.7 mot 0.5.
Skitsamma, jag vet vad du tycker. Orkar inte nöta detta i ännu en tråd :)

#18

Posted 19 February 2014 - 22:51

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
Har hittat tå intressanta kandidater Dayton Ultimax 15" och Titanic ser att ni pratat om rs390. Får väl säga att Ultimx ser grymt bra ut.. prisskillnaden är försumbar. volymen jag kan få ut ligger nog runt 120l. vilken av dessa tre presterar bäst. har följt både Zortak och Viggan som båda använt sig av Ultimaxen

#19

Posted 20 February 2014 - 06:28

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

Har hittat tå intressanta kandidater Dayton Ultimax 15" och Titanic ser att ni pratat om rs390. Får väl säga att Ultimx ser grymt bra ut.. prisskillnaden är försumbar. volymen jag kan få ut ligger nog runt 120l. vilken av dessa tre presterar bäst. har följt både Zortak och Viggan som båda använt sig av Ultimaxen

Titanic mk4 behöver i lådvolym 200 liter för att nå Q 0.56
ultimaxen behöver i lådvolym 700 liter för att nå Q 0.58 petar man in den basen i 125 liter så blir Q 0.79 vilket är högt se ovan på den postningen jag gjorde om Q värden.Dayton RSS 390HO-15 den kommer in med en låda på 125 liter och ett Q värde på 0.57 den tappar 1.61 dl i pumpvolym i mot HF basen en enorm mängd med luft :D

#20

Posted 20 February 2014 - 09:11

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
så då säger du rs390ho e den som skulle funka bäst. hur högt ska man spela för att de andra ska få problem med distortion? kommer man kunna spela dessa till sitt yttersta?

Edited by kittex, 20 February 2014 - 09:12.


#21

Posted 20 February 2014 - 09:30

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
något tips på filter? tänkte driva med ett PA slutsteg

Edited by kittex, 20 February 2014 - 13:43.


#22

Posted 20 February 2014 - 16:42

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9,561 posts
  • 0
Har du en hemmabiostärkare delar du där. Annars får du köpa ett externt. Blir knöligt att dela med en tvåkanalsstärkare.

#23

Posted 20 February 2014 - 17:57

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
har ju de. men tycker de suger o ha den till musik.. då tv:n e kopplad genom den så de e musik eller tv... men har funderat på o köpa ett beg bioförsteg ex rotel

#24

Posted 20 February 2014 - 23:31

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9,561 posts
  • 0
Tror inte att det skiljer jättemassor mellan olika hemmabiostärkare. I alla fall inte inom något sånär samma prisklass.
Köper du hemmabioförsteg behöver du ju ha ett gäng slutstegskanaler också. Det kan kosta en del flis.

Vad har du för hemmabiostärkare idag?

#25

Posted 21 February 2014 - 08:19

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
Nad t757

#26

Posted 21 February 2014 - 10:46

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9,561 posts
  • 0
Tror att den duger alldeles utmärkt.

#27

Posted 22 February 2014 - 16:10

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
kollade på part-express sida nyss, dem säljer ju även med lådor. noterade att alla deras 15"s kit hade samma låda... som är på 85 liter

#28

Posted 22 February 2014 - 16:46

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

kollade på part-express sida nyss, dem säljer ju även med lådor. noterade att alla deras 15"s kit hade samma låda... som är på 85 liter

Jänkarna gillar högt Q värde .

#29

Posted 22 February 2014 - 17:10

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
varför gör dem de?t vad ä skilnaden?
disco dunk

Edited by kittex, 22 February 2014 - 17:20.


#30

Posted 22 February 2014 - 17:15

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
är en enorm skillnad på 85l och 700 som du skrev att ultimaxen behövde

#31

Posted 23 February 2014 - 08:31

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

är en enorm skillnad på 85l och 700 som du skrev att ultimaxen behövde

Adhoc postade den här länken på faktiskt där får man en ganska bra förklaring i mellan dom olika Q värdena
http://www.reocities...kovs/Box-Q.html

#32

Posted 23 February 2014 - 09:12

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
http://www.drkrupp.s...box_sluten.html

#33

Posted 23 February 2014 - 11:12

kalle12dussin
  • kalle12dussin
  • Beroende

  • 1,456 posts
  • 0

http://www.drkrupp.s...box_sluten.html

Han borde läsa Loudspeaker cookbook så blir det nog bättre, sen illustrationerna kommer i från Backe och probox.
sen har han nog missat ordet infra bas och dess potential.

#34

Posted 13 July 2014 - 20:31

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
Har köpt två basar, blev dayton audio ultimax 15". Kroppen är byggd. Ska klä in den med flera lager 4mm plywood. Men först ska fronten byggas. Väntar på nya fräsar så arbetet kan fortsätta

Edited by kittex, 13 July 2014 - 20:32.


#35

Posted 13 July 2014 - 20:41

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
1m hög fram 1,2m hög bak 0,65 djup och nästan lika bred

Attached Files


Edited by kittex, 13 July 2014 - 20:41.


#36

Posted 13 July 2014 - 22:20

magnusson_85
  • magnusson_85
  • Beroende

  • 1,218 posts
  • 0
Snyggt! Detta ska bli spännande att följa :)

#37

Posted 15 July 2014 - 00:49

robert293
  • robert293
  • Guru

  • 4,533 posts
  • 0

1m hög fram 1,2m hög bak 0,65 djup och nästan lika bred


Vart hamnar elementet?

#38

Posted 15 July 2014 - 09:46

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9,561 posts
  • 0
Hade det inte varit smidigare att fräsa hål i stagen innan montering? Eller dom är kanske inte limmade än?

#39

Posted 15 July 2014 - 09:52

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
Har två lådor. Ett element i var. Ska såga ut hålen när jag gjort fronten

#40

Posted 15 July 2014 - 22:46

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9,561 posts
  • 1
Jag förstår inte.. Ska det bara vara ett element i lådan? Har du byggt två lådor? Det är fyra kaviteter i lådan på bilden. Ska du bara använda en av kaviteterna?
Eller ska du vänta med att ta upp hålen i stagen tills du byggt fronten? I så fall varför? Är inte lådorna limmade än så att dom går att ta isär?

Förstår ingenting...

Edited by Bakerman, 15 July 2014 - 22:47.


#41

Posted 15 July 2014 - 23:12

Unregisteredd27f924d
  • Unregisteredd27f924d
  • Beroende

  • 1,130 posts
  • 0
Det ser iaf ut som ett spännande projekt... s*tan vad däck du har..

#42

Posted 16 July 2014 - 08:44

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
Bara en bas ja. Där e plats nog för sticksågen i mellan. Jo den är limmad. Fräsar är på väg så blir bygga i dag eller i morgon.

#43

Posted 16 July 2014 - 20:21

Bakerman
  • Bakerman
  • Mega-Guru

  • 9,561 posts
  • 0
Hade det inte varit smidigare att ta upp hål i stagen INNAN du limmade ihop lådan...? :huh:

#44

Posted 17 July 2014 - 05:35

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
jo hade varit det. men då kändes det bra.

#45

Posted 13 August 2014 - 19:59

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
första lagret klistrat. fronten kvar och de återstående 5 lagren till runt om

Attached Files



#46

Posted 13 August 2014 - 20:35

magnusson_85
  • magnusson_85
  • Beroende

  • 1,218 posts
  • 0
Detta kommer bli riktigt snyggt! :)

#47

Posted 23 November 2014 - 00:28

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
6 lager limmade. tyvär kan jag inte fräsa hålen för basarna då falsfräsarna från coboltAttached File  20141118_180329.jpg   1.32MB   2 downloads var slut och inte levereras förren om fyra veckor

#48

Posted 23 November 2014 - 00:37

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
ett antal spännband

Attached Files

  • Attached File  oo.jpg   43.29KB   1 downloads


#49

Posted 17 January 2015 - 17:49

kittex
  • kittex
  • Wannabe

  • 40 posts
  • 0
fräst klart hålen. avsluta med 45graders vinkel

Attached Files





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

  • tnorlund
    2024-06-09 10:29:57
  • tnorlund
    2024-06-09 08:43:45
  • Kurben
    2024-05-21 17:40:13
  • Kurben
    2024-05-21 17:39:36
  • Vad är detta för märklig sak?
    Kurben
    2024-05-21 17:36:48
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2024 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.