[pacman]

• 4

Ändrad 191014: Det visade sig att QDCC och LCD var svårt att få till bra i praktiken. Men QDCC och OLED är på gång tack vare Samsung Display, se länk nedan. Rubrik därför ändrad.
https://www.flatpane...l&id=1570705147

Ursprungligt inlägg:
Ja, kanske vi inte kommer "behöva" OLED ändå till slut... Eller iaf så kanske OLED kommer bli mycket bättre. Ett kvantsprång är iaf på gång och passande nog är nyckeln till det kvantpunkter.

QDCF står för Quantum Dot Color Filter (numera används det mer korrekta begreppet QDCC, Color Converter) och varför är det så fantastiskt?

Jo vi börjar med att titta på hur en vanlig LCD-tv, även dagens modeller med "kvantpunkts förbättrad backlight" (t.ex. Samsung SUHD eller QLED), fungerar:
 05_QDEF-LCD구조_-_복사본.jpg   91,93K   6 Antal nedladdningar

- Längst bak har vi en BLU, en BackLight Unit. Numera LED, förr CCFL.
- I "kvantpunkts förbättrade" LCD:er följer därefter ett lager av kvantpunkter för att, enkelt uttryckt, förbättra ljuset från BLU.
- Därefter följer själva LC-delen, ett Liquid Crystal-lager som omges av polariserade filter (visas ej i bild). Det är i detta lager man styr intensiteten hos resp subpixel. Det är här själva bilden skapas så att säga. LC av idag har främst två problem, de kan inte blockera allt ljus (varför dynamik och djupsvärta är begränsat) och de skickar inte ut ljuset likformigt, egenskaperna varierar med vinkel varför vi får problem med betraktningsvinklar.
- Längst fram har vi CF, Color Filter. Dessa är nödvändiga för att resp subpixel ska få "rätt" färg. Vi vill ju ha en färg-display, inte en monokrom display. Färgfilter är egentligen ineffektivt eftersom de, som namnet antyder, filtrerar bort rätt mkt ljus, bara "den färg man vill åt" släpps fram.

Vi går tillbaka till kvantpunkterna. Vad är det? Jo det är mikroskopiska molekyler som, när de träffas av ljus, emittar/skickar ut sitt eget ljus! I en annan färg än den färg det träffats med dessutom. Vilken färg som skickas ut beror av storleken på kvantpunkten.

Mao, inte nog med att de emittar sitt eget ljus man kan få dem i den färg man vill oxå. Vanliga färgfilter blev plötsligt väldigt omoderna...de gör vi oss av med! Enter QDCF LCD:
 07_QDCF-LCD구조_-_복사본_(2).jpg   112,86K   4 Antal nedladdningar
- Samma princip som förut men med den betydande skillnaden att de ineffektiva filtrena har bytts ut mot kvantpunkter (som heller inte längre behövs i BLU-lagret).
- Intensiteten hos resp subpixel styrs fortfarande av LC-lagret, men det ljus som når tittaren är det ljus som kvantpunkterna emittar. Dvs flera (men inte alla) av de problem som vi förknippar med LC-tekniken borde således minska!
- Och eftersom filtrena är borta så har vi dessutom en effektivare lösning än tidigare.

Totalt sätt kan detta vara det största som hänt LCD-tv någonsin, ett riktigt kvantsprång. Jag är iaf taggad och taggad+LCD har aldrig hänt i pacmans liv tidigare.

Lite länkar:

http://www.businessk...t-tvs-next-year

http://www.digitaltr...tter-than-oled/

https://www.cnet.com...beat-lgs-oleds/


OLED då? Kvantpunkter kan även bli aktuellt för OLED med. LGs OLED-tv är av typen WOLED+CF. Dvs vita (eg. blåa+gula) oled subpixlar där färg fås fram mha CF, färgfilter. Massa ljus förloras vilket drar med sig att man måste ha en ofiltrerad 4:e subpixel som är vit. Så det är inte bara ineffektivt, det försämrar färgegenskaperna oxå. Enter BOLED+QDCF:
 08_QD-OLED구조.jpg   86,51K   4 Antal nedladdningar
Högre effektivitet och en 4:e subpixel behövs inte ens. "Äkta RGB OLED" iprincip, kan ju bli hyfsat det med.

Det här inlägget har ändrats av pacman 04 januari 2022 - 11:37

[SKIBBE]

• 0

alltid trevligt när det går framåt, lcd har ju storleken till sin fördel där oled ligger efter. Kanske man kan få stor och bra bild nästa år om plånboken räcker till då, för antar att detta kommer kosta 2(3) månadslöner för en Johansson som mig :-P

Det här inlägget har ändrats av SKIBBE 29 september 2016 - 10:01

[Stefan Bäckman]

• 0

Härligt inlägg Pacman! Gillart

[pacman]

• 0

Notera vad LG säger t.ex:

“OLED TVs target the top 2 percent of customers in the market, where around 200 million sets are sold per year,” he said. “By introducing a new kind of quantum dot TVs evolved from LCD TV technology next year, we will satisfy customers with various needs.”

 

In regard to a new type of quantum dot products, Kwon said, “The price of OLED TVs is US$1,000 (1.11 million won) more expensive than premium LCD TV lineups. The new LCD TV to be released next year will compete in price with other LCD TVs so its price will not go up to the level of OLED TVs.”

 

Stefan> Tack o bock.

Det här inlägget har ändrats av pacman 29 september 2016 - 10:26

[Kullre]

• 0

Intressant. Fast låter lite som ett nytt förbättrat filter, Quantum Dot mk. 2. Men, vad vet jag. 

[pacman]

• 0

Intressant. Fast låter lite som ett nytt förbättrat filter, Quantum Dot mk. 2. Men, vad vet jag. 

Då har du missat poängen lite.

Före QDCF LCD: Du tittade på det (filtrerade) ljus LC-lagret gav ifrån sig

Med QDCF LCD: Du tittar på det ljus kvantpunkterna ger ifrån sig

 

Ljusstyrka och färgrymd(färgmättnad) lär öka. Men potentiellt så anar jag även förbättringar i dynamik (och därmed djupsvärta) och betraktningsvinklar.

 

Hur det blir i praktiken återstår att se men som sagt, det är hoppfullt.

Det här inlägget har ändrats av pacman 29 september 2016 - 10:25

[Kullre]

• 0

Håller med om att det låter bra och en utveckling är det ju, helt säkert.

 

Frågan är ju vad kvantpunkterna egentligen är? 

[pacman]

• 0

Frågan är ju vad kvantpunkterna egentligen är? 

Det överlåter jag till Google.

[oqvist]

• 0

Jag är skeptisk . Har de inte lyckats fixa LCD tekniken under alla dessa år varför skulle de kunna rädda den nu? Dammade av min 50" LCD ställde den bredvid 51"  plasman (äldre årsmodell) och blev bara deprimerad

[pacman]

• 0

Äsch, vi behöver nått som muntrar upp. Att LG fortfarande säger "OLED TVs target the top 2 percent of customers in the market" är ju deprimerande.

[Kullre]

• 0

Det överlåter jag till Google.

 

[Perra1]

• 0

Vad var det jag sa?

[pacman]

• 0

Ser mer fram emot vad du säger...

 

Eller är du belagd med NDA upp över öronen?

Det här inlägget har ändrats av pacman 30 september 2016 - 08:54

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Blir det bara absolut svärta och bra betraktningsvinkel utan färgskiftning så är jag för Qlcd.. nej jag menar Qdcf.

[Zacabeb]

• 0

Jag är skeptisk . Har de inte lyckats fixa LCD tekniken under alla dessa år varför skulle de kunna rädda den nu? Dammade av min 50" LCD ställde den bredvid 51" plasman (äldre årsmodell) och blev bara deprimerad

Det som ger hopp är ju att just ett av de största problemen med LCD försvinner - det att ljuset inte släpps igenom i lika grad i olika riktningar.

Det sätt som kristallerna orienteras kan ju dessutom anpassas för att belysa (eller inte) kvantpunkterna framför, snarare än att kompromissa för att uppnå bättre betraktningsvinklar.

Frågan är hur svärtan blir. Det låter som att den kan bli bättre än på traditionell LCD-LED eller LCD-CCFL, men kolgruvesvärta blir det nog inte.

[peppelito]

• 1

Ska bli kul att se vad som händer! Allra mest intressant är att se hur snabbt det kan komma apparater med electroluminescent quantum dots, dvs den typ som avger ljus med hjälp av elektricitet istället för photoluminescent quantum dots som aktiveras med ljus...

[oqvist]

• 0

Det som ger hopp är ju att just ett av de största problemen med LCD försvinner - det att ljuset inte släpps igenom i lika grad i olika riktningar.

Det sätt som kristallerna orienteras kan ju dessutom anpassas för att belysa (eller inte) kvantpunkterna framför, snarare än att kompromissa för att uppnå bättre betraktningsvinklar.

Frågan är hur svärtan blir. Det låter som att den kan bli bättre än på traditionell LCD-LED eller LCD-CCFL, men kolgruvesvärta blir det nog inte.

Ja vi får se tror inte det kommer räcka särskilt långt.

[Foxxy]

• 0

Kul! Men jag blir fundersam till min dyra hobby.
Investera i Samsung kS8005 nu och sälja på nytt nästa år för att investera i en QDCF.... undrar hur ofta det är okej att sälja en tv när det kommer så stora förbättringar för varje år som går?

 

Vore mycket bättre om det fanns en kampanj för en fri uppgradering varje år likt mobiltelefoner har hos vissa operatörer

Elgiganten/Siba/Mediamarkt, nu fick ni ett tips av mig. 

Det här inlägget har ändrats av Foxxy 30 september 2016 - 15:26

[Perra1]

• 0

Ser mer fram emot vad du säger...

Eller är du belagd med NDA upp över öronen?

[Peterrrrr]

• 0

Frågan är om det går att förbättra 300 lines, plasman klarade väl 80%? 
 Sedan är frågan angående den strå sig emot Crystal LED? Crystal LED lär ju ha en del fördelar mot OLED.

[pacman]

• 0

Crystal LED? Stendött sen länge ju.

[Peterrrrr]

• 0

Crystal LED? Stendött sen länge ju.

För nu ja, men skulle inte förvåna mig att det kommer om några år.
Den ska ju ha lite fördelar gentemot OLED.

[pacman]

• 0

^ Med tanke på "radiotystnaden" så skulle det snarare förvåna om det dyker upp igen.

 

Allra mest intressant är att se hur snabbt det kan komma apparater med electroluminescent quantum dots, dvs den typ som avger ljus med hjälp av elektricitet istället för photoluminescent quantum dots som aktiveras med ljus...

Ja det där känns ju som holy-grail men det lär ligga en bra bit bort.

Men jag ser fram mot att tapetsera hemma med 8K "elektroluminussanta" kvantpunkter...

[peppelito]

• 0

Ja det där känns ju som holy-grail men det lär ligga en bra bit bort.
Men jag ser fram mot att tapetsera hemma med 8K "elektroluminussanta" kvantpunkter...

Någon av artiklarna nämnde väl 3-5 år? Jaja, den som lever får se. Tycker det är lite av hokus pokus över QD. Att det är storleken på partiklarna som styr vilken färg som alstras låter ju lite som magi, men jag är ju bara en simpel knegare utan djupare kunskap om fysik eller kemi, så annat är kanske inte att vänta?

[oqvist]

• 0

Hur blir de med responstiderna. Går de få ner dem så LCD kommer närmare plasma/CRT?

[peppelito]

• 0

Hur blir de med responstiderna. Går de få ner dem så LCD kommer närmare plasma/CRT?

Vilka responstider är det du menar?

[oqvist]

• 0

Vilka responstider är det du menar?

Tiden det tar för en pixel att växla från ett läge till ett annat.

[peppelito]

• 0

Och vad var/är värdet för plasma/crt och LCD?
Edit: kollade responstiden på min 65KS7005 och den är tydligen 18ms och jag misstänker att plasma/crt ligger ner mot ett par ms.

Det här inlägget har ändrats av peppelito 22 oktober 2016 - 22:01

[oqvist]

• 0

Och vad var/är värdet för plasma/crt och LCD?
Edit: kollade responstiden på min 65KS7005 och den är tydligen 18ms och jag misstänker att plasma/crt ligger ner mot ett par ms.

plasma är något typ 0.001 eller nåt tror jag. Klurigt mäta på LCD då de kan variera så mycket beroende från vilka färger de ska skiftas. 1 ms gtg hävdas på vissa tn paneler. Tror inte de händer så ofta de värdena efterlevs trots de skarvas mycket med färgerna på dem. 18 ms lät lite högt det är inte display lag/input lag värdena? Hittade ingen info om din tv

[peppelito]

• 0

Hittade på rtings.com. KS8000 heter den "over there". Tveksamt om QD kan påverka den nackdelen hos LCD dock, men vad vet jag.

[pacman]

• 0

Responstiden beror ju av den tröghet som en LC pixel har och eftersom LC lagret finns kvar så borde det inte hända mkt på den fronten nej. Kan man tycka. Iaf inte direkt.

Indirekt så ger ju ev än mer ljusresurser ännu bättre förutsättningar för black frame insertion/scanning som iofs inte påverkar responstiden i sig men potentiellt förbättrar väldigt mkt ang rörelseskärpan (vilket är det relevanta).

[oqvist]

• 0

Kanske de har råd att tokpumpa ljus utan att få clouding? Har problem hitta lcd apparater som kör med bfi som inte totalt dödar allt liv i bilden för de orkar inte kompensera för ljustappet. 

Det här inlägget har ändrats av oqvist 24 oktober 2016 - 18:15

[axion84]

• 0

Är det här samma teknik som i denna tråd?

https://www.minhembi...39#entry4378739

Efter ha läst artikeln lite mer så verkar det inte vara samma teknik direkt.

"As explained in a scientific study paper published by the Optical Society of America, MicroLED can also be combined with quantum dots (on top, instead of a passive color filter) to expand the color space of the display. This is what Samsung is pursuing with “QLED”. To be clear, Samsung is currently selling only LCDs with quantum dot filters in the LED backlight unit. This has nothing to do with MicroLED."

Det här inlägget har ändrats av axion84 24 oktober 2016 - 22:30

[pacman]

• 0

Är det här samma teknik som i denna tråd?

https://www.minhembi...39#entry4378739

Efter ha läst artikeln lite mer så verkar det inte vara samma teknik direkt.

Näe LED och LCD är ju två helt olika bildåtergivnings-principer.

 

Däremot så kan både LED och LCD nyttja QDCF, vilket den citerade texten är inne på.

[pacman]

• 0

Samsung köper "kvantpunkts-företaget" QD Vision...

http://www.flatpanel...l&id=1479976545

 

Hmm, hmm.

[peppelito]

• 0

Väldigt intressant! Black Friday 2019 kan bli intressant...

[pacman]

• 0

Nästa års LG Oled, 7-serien, är redan läckta via wifi-certifiering (65/55B7, 65/55C7, 65/55E7, 77/65G7 och helt nya 77/65W7).

 

Samma lista ger även nästa års LCD:er, UJ-serien som ersätter årets UH-serie. Ungefär 2 miljoner olika modeller.

 

Intressant är att UJ bara går upp till prestandaklass 7, UJ7. Precis som dagens Samsung där KU som bara går upp till KU7, därefter tar KS över.

 

LG tycks komma att köra samma taktik för listan innehåller även en rad olika SJ8 och SJ9 mellan 49 och 86 tum.

 

Då är frågan: Är SJ-modellerna månne QDCF LCD:er? Eller är det bara tråkig, på sin höjd, "kvantpunkts-förbättrad BLU" i dessa? 

[mrchisholm]

• 0

trist om C-modellen är kurvad igen och 3D bara på topmodellerna och den kurvade.

[Foxxy]

• 0

trist om C-modellen är kurvad igen och 3D bara på topmodellerna och den kurvade.

 

Blir nog så. LG verkar köra med förkortning med bokstav. Exempelvis  W= Wallpaper. B = Budget(?). C = Curved.
Vettetusen vad E och G står för...

Men ganska så lätt att sortera ut. Jag siktar på en B7 eller E7 nästa år men allt beror på om LG blir mer gamingvänliga, av tyda på deras svar på HDR i gaming mode, eller att de fortsätter med hög input lag som de alltid har gjort. Jag tror... LG inte är ett företag som lyssnar på sina kunder och fortsätter alternativt de lägger sig på 35ms med HDR + 4K. Verkligen inga Samsung 20ms tror jag inte på.

[Tomgot]

• 0

Hoppas dom får ner priset på 77" OCH fixar till ljusstyrkan till 2017 års modeller

[pacman]

• 0

...och Oled diskussionen tar vi nog bäst i oled-tråden. Om det inte BOLED+QDCF då.

[Peterrrrr]

• 1

Jag betvivlar att LCD:n kommer komma i närheten av OLED, kollade på toppmodellerna av Samsungs LCD:er och testade material som jag kör på min Pioneer 5090H och de är inte i närheten av varken bildkvaliteten, svärtan, betraktningsvinkel, bildkaraktär. LCD:n har någon typ av bildkaraktär i grunden som jag inte gillar, den kommer dessvärre inte försvinna med  QDCF.
LCD är en gammal stenåldersteknik som behöver fasas ut och ersättas.

OLED blir mycket billigare att producera, man slipper LCD:ns nackdelar.

Så visst kommer det bli lite lyft för svärtan med QDCF men det känns som ungefär som om Nintendo än idag skulle hålla på med småmodifieringar på Super Nintendo för att komma lite mer nära Playstation 4.  

[Perra1]

• 0

Jag betvivlar att LCD:n kommer komma i närheten av OLED, kollade på toppmodellerna av Samsungs LCD:er och testade material som jag kör på min Pioneer 5090H och de är inte i närheten av varken bildkvaliteten, svärtan, betraktningsvinkel, bildkaraktär. LCD:n har någon typ av bildkaraktär i grunden som jag inte gillar, den kommer dessvärre inte försvinna med QDCF.
LCD är en gammal stenåldersteknik som behöver fasas ut och ersättas.

OLED blir mycket billigare att producera, man slipper LCD:ns nackdelar.

Så visst kommer det bli lite lyft för svärtan med QDCF men det känns som ungefär som om Nintendo än idag skulle hålla på med småmodifieringar på Super Nintendo för att komma lite mer nära Playstation 4.

Men där har du fel - iaf i förhållande till vad jag har sett...

OLED däremot kommer att vara både dyrt och begränsat i jämförelse

Med vänlig hälsning,

/Pär

[Tomas L]

• 0

Intressant, jag tycker iofs att OLED har kommit ned i "rimliga" priser i 55", men jag har inga större förhoppningar att kunna köpa en stor 75"+ OLED till vettig peng inom en snar framtid. Men där kanske QDEF-LCD kan vara ett alternativ? Men klarar tekniken absolut svärta och hur är det med clouding/bleeding? Vad är det för typ av BLU, kant-led? Det jag undrar är väl vad som är teknikens akilleshäl.

[Peterrrrr]

• 0

Men där har du fel - iaf i förhållande till vad jag har sett...

OLED däremot kommer att vara både dyrt och begränsat i jämförelse

Med vänlig hälsning,

/Pär

Men vad jag läst är att OLED kommer bli mycket billigare att tillverka när man väl kommer igång ordentligt med produktionen, för några år sedan så var det ju något företag som lyckas skriva ut en oled skärm 50 tum(om jag minns rätt) på 2 minuter.
På både tid och kostnadsmässigt är OLED bättre.

 Om man lyckas ha lika många QDEF som antalet pixlar i tvn så lär ju fortfarande problemen med responstid samt betraktningsvinkel finnas kvar.


 
 

Det här inlägget har ändrats av Peterrrrr 29 november 2016 - 09:43

[pacman]

• 0

QDCF, inte QDEF.

Det är just bättre betraktningsvinklar som jag hoppas på. Annars kan de strunta i det.

[sune bejas]

• 0

LCD:n har någon typ av bildkaraktär i grunden som jag inte gillar, 

 

Steril och artificiell?

varför tror du man fortfarande sitter med en 500M och kollar blocket varje dag efter en backup

 

Detsamma gäller OLED föresten

OLED är ju som en LCD men med 0 i svärta och bättre betraktningsvinklar (enligt mig)

 

Sen finns det inget "rätt eller fel" här. 

Det handlar om vad man prioriterar i bilden.

Gillar man en klinisk ren bild utan flimmer då är LCD och OLED ett perfekt val.

Kollar man på såpoperor dagtid med solen skinande genom fönstret ja då är även där LCD och OLED i en klass för sig med dom bättre AG filtrerna och högre ljusstyrkan.

Prioriterar man rörelsehantering med en knivskarp och naturlig bild vid rörelse då är inte LCD och OLED ett rätt val.

Då bör man stanna kvar med plasma tills sample and hold avvecklas

 

Men som jag ofta brukar säga.

Man ser aldrig hur bra en tv är föräns man släcker ner och kollar på den i ett mörkt rum.

Det är där Kuron kommer till liv.

Det här inlägget har ändrats av sune bejas 29 november 2016 - 11:05

[pacman]

• 0

Det går att addera flimmer (och därmed även en minskning av rörelseoskärpan) på LCD med så den biten är redan "löst" om man säger så.

Trots det har de alla olika "karaktärsdrag", det kan jag hålla med om.

[Peterrrrr]

• 0

Panasonic har tydligen kommit med en egen lösning:
https://hdguru.com/p...t-ips-lcd-tech/

[pacman]

• 0

Samsung på gång?
http://www.flatpanel...l&id=1482982908