[Taktirandaz]

• 0

Hej!

Är ny i forumet, men inte ny användare dock. Jag har hittat en Sony KDL-46T3500 46" för ~15200 SEK. Kort o gott är det en stor tv med full-hd, den saknar 24p-stöd. Har försökt att förstå vad det är, men förstår inte riktigt om jag behöver det. Då undrar jag om ni tror jag kommer sakna det här 24p-stödet? Kollar än så länge bara på dvd-filmer, men i framtiden så kaaanske möjligtvis blue-ray...

Mycket tacksam för hjälp

[firre]

• 0

Hej,

Följ länken nedan så kanske du hittar på lite nyttig info.
https://www.minhembi...howtopic=153220

[Unregistereddc471864]

• 0

Bara relevant vid tittande på BD och HD DVD i 1080p.

[toler]

• 0

24p är relevant i alla filmer, men vet inte hur mycket du kommer märka judder som finns utan 24p.

46T3500 är jädra billig - var kan du köpa den?

Redigerat av toler, 23 January 2008 - 00:28.

[Taktirandaz]

• 0

Expert stormarknad hittar jag den på, ska kolla om man märker "judder" utan 24p i butik.

[Taktirandaz]

• 0

Mkt nöjd med TV:n! Märkte inte av något "judder" när de spelade upp Bluray-material på TV:n på Expert, kanonbild =)

[dabman]

• 0

24p är relevant i alla filmer, men vet inte hur mycket du kommer märka judder som finns utan 24p. 46T3500 är jädra billig - var kan du köpa den?

Knappast relevant i alla filmer. Endast Blu-Ray och HD-DVD det gäller.

[toler]

• 0

24P kan göra stor nytta i SDTV-sändningar där juddret förstör en redan sunkig bild.

Bluray är så bra att judder märks föga.

[himtim]

• 0

jag fattar inte detta riktigt, för att utnyttja 24p funktionen måste man väll ändå kolla på material som producerats med i 24? tanken är ju då att man ska kunna se det som det är tänkt att visas utan en konvertering som ger detta "judder"...eller?

[Unregistered646e20b6]

• 0

jag fattar inte detta riktigt, för att utnyttja 24p funktionen måste man väll ändå kolla på material som producerats med i 24? tanken är ju då att man ska kunna se det som det är tänkt att visas utan en konvertering som ger detta "judder"...eller?

Sony UK säger:
24p True Cinema
This mode allows films to be watched as intended by the director for the big screen, at 24 frames per second. Until now, movies watched at home play back 'faster' than they do in the cinema. When a film is shown on TV or sold on DVD it has to be adjusted to be compatible with the PAL format. The difference is that films are shot at a rate of 24 frames per second, whereas standard TV uses 25 frames per second.

Mao är 24p True Cinema funktionen helt enkelt en de-interlacer som, när den är påslagen, konverterar insignalen till 24 hertz progressiv.

[Unregistered178ff7d4]

• 0

24P kan göra stor nytta i SDTV-sändningar där juddret förstör en redan sunkig bild.

Bluray är så bra att judder märks föga.

Det judder som råkar finnas i SDTV måste väl bero på att ursprungsmaterialet var film i 24 Hz som konverterats dåligt till 25. Det kan din TV inte göra nåt åt i efterhand bara för att det skulle ha 24p stöd. Det den tar emot är redan 25 Hz så det enda den skulle kunna göra är att köra nån annan bildförbättring som jämnar ut mellan frames.

[Tomas L]

• 0

jag fattar inte detta riktigt, för att utnyttja 24p funktionen måste man väll ändå kolla på material som producerats med i 24? tanken är ju då att man ska kunna se det som det är tänkt att visas utan en konvertering som ger detta "judder"...eller?

Sony UK säger:
24p True Cinema
This mode allows films to be watched as intended by the director for the big screen, at 24 frames per second. Until now, movies watched at home play back 'faster' than they do in the cinema. When a film is shown on TV or sold on DVD it has to be adjusted to be compatible with the PAL format. The difference is that films are shot at a rate of 24 frames per second, whereas standard TV uses 25 frames per second.

Mao är 24p True Cinema funktionen helt enkelt en de-interlacer som, när den är påslagen, konverterar insignalen till 24 hertz progressiv.

24p innebär att bilden redan är progressiv, ("p"), det behövs alltså ingen deinterlacing. Bilden visas dessutom med frekvensen 24 Hz, vilket alla TV som klarar 24p multiplicerar med 2,3,4 eller 5 för att undvika flimmer. Sony kallar det "24p True Cinema".

24p finns bara på Blu Ray och HD-DVD, på alla andra [konsument-]format ligger bilden som interlaced. [undataget nya HDV-kameror som kan filma progressivt] Alla TV-sändningar är också interlaced, alla utom SVT HD som sänder 720p, som också är progressiv, men i 1280 x720 upplösning. 24p har ingenting att göra med SD-sändningar som alla är interlaced.

Judder får man när man ska visa en 24p källa på en TV som inte klarar 24p, då omvandlas signalen med 3:2 pulldown till 60Hz interlaced (30i). Judder finns alltså på alla amerikanska DVD, men på Europeiska valde man att istället öka hastigheten på filmen till 25 fps (isf 24) och omvandla detta till 50 Hz Interlaced (25i). Man slipper judder, men filmen går 4% fortare vilket gör att ljudet låter "fel", man får den berömda pitch-höjningen som vissa hatar.(Googla "PAL speed-up")

Eftersom alla(?) BD/HD-DVD är 24p så drabbas vi Europeer denna gång också av judder OM vi inte har en TV som klarar 24p. Men de flesta ser inte judder förrän någon visar skillnanden, t ex på en långsam panorering. SÅ om ni inte ser judder idag, leta inte efter det för då kommer ni ALLTID att se det!

Redigerat av Tomas L, 23 January 2008 - 12:55.

[dabman]

• 0

24P kan göra stor nytta i SDTV-sändningar där juddret förstör en redan sunkig bild.

Bluray är så bra att judder märks föga.

Jag blir mörkrädd av din kunskap. Som vanligt ute i perferin och cyklar.

[toler]

• 0

upplysning: Sony 24P-funktionen gör en omvänd pulldown på DVD(3:2)/PAL(2:2), alltså 24P återställer filmens originalformat och deinterlacar och visar alltså 24 hela rutor per sekund, som dock bör interpoleras med extrarutor för att undvika hackighet med bara 24 rutor.

Omvänd pulldown är lite komplicerat att förstå så jag rekommenderar att man läser på tills det sitter

[Tomas L]

• 0

upplysning: Sony 24P-funktionen gör en omvänd pulldown på DVD(3:2)/PAL(2:2), alltså 24P återställer filmens originalformat och deinterlacar och visar alltså 24 hela rutor per sekund, som dock bör interpoleras med extrarutor för att undvika hackighet med bara 24 rutor.

Omvänd pulldown är lite komplicerat att förstå så jag rekommenderar att man läser på tills det sitter

För det första så finns det inga sändningar ("SD-sändningar") där filmen är 24 fps. Det Sonys apparater (och alla andra apparater som kan/försöker deinterlaca) gör är att försöka tillverka progressiva bildrutor av interlacade. Men det har ingenting att göra med Sony:s "24p True Cinema", utan deinterlacing-funktionen ingår nog i "Bravia Engine".

"24p True Cinema" visar filmen med 24 fps utan pulldown och därmed utan judder. Om du läser Sonys förklaring av "24p True Cinema" och det jag skrev i mitt förra inlägg så ser du att jag och Sony pratar om samma sak.

Det blir ingen "hackighet" eller "judder" med 24p, men den låga bildfrekvensen ger begränsningar som gör att snabba panoreringar kan se "hackiga" ut. Det är DEN hackigheten som interpolering av mellanrutor kan minska. Sonys variant kallas "Motion Flow".

Samamnfattning: ALLA lcd-tv har någon form av deinterlacing. Många lcd-tv har dessutom interpolering. "24p True Cinema" har ingenting att göra med deinterlacing (Bravia Engine) eller interpolering (Motion Flow), utan är förmågan att ta emot en 1080p signal i 24Hz. Man kan inte deinterlaca 24p, men man kan applicera interpolering på 24p.

Redigerat av Tomas L, 23 January 2008 - 14:24.

[StarChild]

• 0

Läste en del inlägg om att alla 24p TV apparater visar en judderfri bild (genom att duplicera 1,2,3,4 eller 5ggr). Det behöver inte vara judderfri bild bara för att TVn klarar av att ta emot en 24p signal. TVn kan mycket väl göra en 3:2 pulldown till 60Hz med judder. Visst finns det TV apparater som inte gör det. Men långt ifrån alla. Vissa vill bara få ut specifikationerna på pappret (24p) så fort som möjligt och sedan fixa till tekniken till den rätta efteråt. En tumregel kan ju vara att de som hanterar signalen rätt oftast skryter om det.

Redigerat av StarChild, 24 January 2008 - 21:36.

[Unregistered646e20b6]

• 0

Tröttsamt!
"Självutnämnd expert 1" : Jorden är platt. Så ere bara!!
"Självutnämnd expert 2" : Jorden är rund. Lyssna på mig, jag vet!!

Från och med nu lyssnar jag bara på Sonys produktspecialist Per- Martin Öhman. Ni andra så kallade experter utan referenser kan ju fortsätta käbbla (ere ju, ere ju' nte, ere ju, ere ju'nte).

[sebster]

• 0

Tröttsamt!
"Självutnämnd expert 1" : Jorden är platt. Så ere bara!!
"Självutnämnd expert 2" : Jorden är rund. Lyssna på mig, jag vet!!

Från och med nu lyssnar jag bara på Sonys produktspecialist Per- Martin Öhman. Ni andra så kallade experter utan referenser kan ju fortsätta käbbla (ere ju, ere ju' nte, ere ju, ere ju'nte).

Det roliga med det här är ju att du är "Självutnämnd expert 1" som hävdar att jorden är platt.
Du spred desinformation tidigare i tråden och sen klagar du på andra. Snyggt.

[toler]

• 0

Läste en del inlägg om att alla 24p TV apparater visar en judderfri bild (genom att duplicera 1,2,3,4 eller 5ggr). Det behöver inte vara judderfri bild bara för att TVn klarar av att ta emot en 24p signal. TVn kan mycket väl göra en 3:2 pulldown till 60Hz med judder. Visst finns det TV apparater som inte gör det. Men långt ifrån alla. Vissa vill bara få ut specifikationerna på pappret (24p) så fort som möjligt och sedan fixa till tekniken till den rätta efteråt. En tumregel kan ju vara att de som hanterar signalen rätt oftast skryter om det.

24P-ready = Kan ta emot 24P-signal, men kommer antagligen göra pulldown.
Äkta 24P innebär att visa 24P-material som 24P, och att göra omvänd pulldown för att visa 24P.
1080P-ready = Att TVn är anpassad att hantera 1080P, men TVn får skala ner bilden för HD-ready.
FullHD 1080P visar 1080P oskalat.

Från och med nu lyssnar jag bara på Sonys produktspecialist Per- Martin Öhman. Ni andra så kallade experter utan referenser kan ju fortsätta käbbla (ere ju, ere ju' nte, ere ju, ere ju'nte).

PerMartin är ansvarig för att massor av beställare inte fick sin 46D3000, detta är dålig planering och han är opålitlig. Men ring honom och skriv vad han säger.

Tyvärr finns för få 100hz TVs. Kan faktiskt räkna upp de flesta:
JVC DV8, Tosh Z,W68, Sharp XL,HD,RD2, Samsung M,F, Phil 97/96, LG LY99,LB2, Sony D,X.
Nya modeller har 24P med, vilket bör kombineras.

Redigerat av toler, 25 January 2008 - 01:24.

[StarChild]

• 0

Läste en del inlägg om att alla 24p TV apparater visar en judderfri bild (genom att duplicera 1,2,3,4 eller 5ggr). Det behöver inte vara judderfri bild bara för att TVn klarar av att ta emot en 24p signal. TVn kan mycket väl göra en 3:2 pulldown till 60Hz med judder. Visst finns det TV apparater som inte gör det. Men långt ifrån alla. Vissa vill bara få ut specifikationerna på pappret (24p) så fort som möjligt och sedan fixa till tekniken till den rätta efteråt. En tumregel kan ju vara att de som hanterar signalen rätt oftast skryter om det.

24P-ready = Kan ta emot 24P-signal, men kommer antagligen göra pulldown.
Äkta 24P innebär att visa 24P-material som 24P, och att göra omvänd pulldown för att visa 24P.
1080P-ready = Att TVn är anpassad att hantera 1080P, men TVn får skala ner bilden för HD-ready.
FullHD 1080P visar 1080P oskalat.

Det finns ingenting som heter 24p-ready. En TV som ej kan visa 24/48/72/96/120Hz får märkas med 24p om den kan ta emot en sådan signal.
Varför du nämner HD-ready 1080p vet jag inte. Men inte heller här krävs det att TVn ska ha någon uppdateringsfrekvens av de ovanstående nämnda frekvenserna.

Från och med nu lyssnar jag bara på Sonys produktspecialist Per- Martin Öhman. Ni andra så kallade experter utan referenser kan ju fortsätta käbbla (ere ju, ere ju' nte, ere ju, ere ju'nte).

PerMartin är ansvarig för att massor av beställare inte fick sin 46D3000, detta är dålig planering och han är opålitlig. Men ring honom och skriv vad han säger.

Tyvärr finns för få 100hz TVs. Kan faktiskt räkna upp de flesta:
JVC DV8, Tosh Z,W68, Sharp XL,HD,RD2, Samsung M,F, Phil 97/96, LG LY99,LB2, Sony D,X.
Nya modeller har 24P med, vilket bör kombineras.

Hur ska du kombinera 100Hz och 24p menar du, utan att visa ett ojämt antal bildrutor som skapar judder?

Redigerat av StarChild, 25 January 2008 - 03:15.