Hoppa till innehåll

Sökresultat Sökningen pågår Sökresultaten dyker upp här efterhand. Du kan fortsätta skriva om du vill begränsa sökningen.
Söker efter användare
Söker efter gallerier
Sök forumtrådar
Stäng

1 meter kabel vs 0,6 meter kabel?

19 svar till detta ämne
  • Vänligen logga in för att kunna svara

#1

Postad 16 December 2003 - 18:22

Unregistered2fabb675
  • Unregistered2fabb675
  • Lärjunge

  • 259 inlägg
  • 0
Är det ngn som kan ge mig en kommentar på detta svar jag fick av referenceaudio i Stockholm för ett tag sedan. Jag undrar jag om detta kan stämma? Verkar vara ett konstigt svar. Är verkligen 1 meterkabel bättre än 0,6? Jag har alltid hört att "ju kortare kabel destao bättre" Gäller inte den devicen längre?
Jag har sparat mailet så detta är ett ut-klipp från Hotmail. Först kommer svaret från Refernceaudio sedan kommer min fråga till dem.



Hej!

Den svenska leverantören tar bara hem kabel som är 1m för att den är mycket
bättre. Men det går att beställa en 0,6m kabel om man gärna vill ha det
leveranstiden är dock längre.

Mvh

Reference audio
Götgatan 35
116 21 Stockholm
Tel 08-642 80 64

www.referenceaudio.se

e-mail: [email protected]
----- Original Message -----
From: "paulo zavala" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Thursday, October 30, 2003 3:56 PM


> Hej!
>
> Jag är intresserad av Nordost solarwind signalkabel dock endast 0,6m. Har
ni
> endast 1m kablar?
>
> MVH: Paulo Zavala
>

#2

Postad 16 December 2003 - 18:36

Unregistered33380
  • Unregistered33380
  • Forumräv

  • 842 inlägg
  • 0
Hørtes veldig rart ut det svaret der. I følge alt jeg har lært kan det ikke stemme i det hele tatt. De sier jo alle at jo kortere jo bedre....

Dette er sikkert noe de sier bare for at det sikkert er lettest for de, og de tjener kanskje mer på disse 1m kablene. ( Masseproduksjon )

#3

Postad 16 December 2003 - 19:48

Bamses Far
  • Bamses Far
  • Användare

  • 248 inlägg
  • 0
Kortare är ALLTID bättre - Ref har fel.

#4

Postad 16 December 2003 - 21:16

Tomas_D700
  • Tomas_D700
  • Rådgivare

  • 5023 inlägg
  • 0
:(

Den svenska leverantören tar bara hem kabel som är 1m för att den är mycket bättre.

Inte bara bättre, de skriver att den är mycket bättre! Om 40cm extra kabel har den effekten tänk dig då hur mycket bättre 1.5m skulle vara... hugaligen <_<
Skämt å sido, självklart är inte en kabel som är 1.0m (allt annat lika) bättre än en som är 0.6m, åtminstone inte när det gäller ljudet. Den kan dock vara bättre av en massa andra orsaker som för leverantörens eller försäljarens ekonomi t.ex. Nej, här är det nog fråga om att sälja av det som finns på lager.
Att kortare är bättre gäller fortfarande men när det gäller 0.6m eller 1.0m så är det snarare på utseendemässiga snarare än ljudmässiga grunder som man väljer den kortare. Om det ändå är det ljudmässiga du är oroad över så köp du lugnt 1.0m så får du lite flexibilitet om du vill flytta om lite i anläggningen framöver.

Sen ska du be RA förklara varför leverantören tycker att 1.0m är bättre, det kan vara intressant att höra B)

#5

Postad 16 December 2003 - 21:33

mjoakim
  • mjoakim
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0
Hej!

Hade ni frågat mig för ett år sedan hade jag sagt att det inte kan vara någon skillnad, men jag måste tro mina öron. Vi vill rekommendera det vi tycker är bäst.Det har absolut inget med pengar att göra.

Vi hade Lars Kristansen från NordOst hos oss en kväll. Det blev en lång sesion på 6 timmar kablel test. Vi testade hela NordOst sortiment. Min och min kollegas inställning när vi började var att man kan höra skillnad på kablar men det kan knappast vara så jätte stor skillnad. Knappast att det skulle vara någon skillnad på 0,6 och 1m kabel. Inte heller trodde vi särskilt mycket på nätkablar heller.

Skillnaden är klart märkbar mellen 0,6m och 1m kablage. Vi testade med NordOst SolarWind, Blue Heaven och SPM.

Det är svårt att beskriva ljud och det är högst personligt hur man uppfattar det. Men vi alla fyra som var där var helt överens. Det är sant.

Enligt NordOst så är optimal längd 4,63 meter om jag kommer i håg rätt.

Obs! jag kan inte redogöra fysiskt för skillnaden.

Vill endast dela med mig om mina erfarenheter.

Om ni vill uppleva NordOst själva så kommer vi ha ett rum med NordOst på High-end -04 på Sheraton hotel.

Eventuellt kanske det går att annordna en VIP-kväll för medlemmar.

Mvh
Jocke

Redigerat av mjoakim, 16 December 2003 - 21:33.


#6

Postad 16 December 2003 - 22:12

Unregistered56fe4404
  • Unregistered56fe4404
  • Lärjunge

  • 284 inlägg
  • 0
Ursäkta Jocke men ... Är detta ett skämt :( !

Jag är mycket tacksam att du delar med dig av dina erfarenheter här <_< men detta är en liten sensation för mig.

Vad är det som bestämmer att en kabal kan ha en optimal längd?
Den skall överföra elektrisk ström/signaler. Då verkar väl resonemanget;
längre kabel=större förluster
längre kabel=mer påverkan utifrån
...vara vettigt?
Eller? B)

Skillnaden är klart märkbar mellen 0,6m och 1m kablage. Vi testade med NordOst SolarWind, Blue Heaven och SPM.

Det är svårt att beskriva ljud och det är högst personligt hur man uppfattar det. Men vi alla fyra som var där var helt överens. Det är sant.


Jag tvivlar inte på att ni kan ha hört skillnad på kablarna som jag förutsätter var ett blindtest där enbart längderna var olika. Påståendet från NordOst är således att 1 m kabel skulle låta bättre än 0,6 m beroende på att den längre kabeln är närmare ideallängden än den korta!? Har jag snappat?

Om jag har det så är det första gången jag hör detta påståendet överhuvudtaget. Det vore kul att veta vad som gör 4,63 m till en magisk längd?

#7

Postad 16 December 2003 - 22:46

mjoakim
  • mjoakim
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0
Jag skämtar inte!!!! Ni måste träffa mr. NordOst han är en upplevese!

Jag kan tyvärr inte svara på dina frågor rent tekniskt Berri. Ja det var ett blindtest.

Ditt resonemang med längder osv. låter vettigt. NordOst har dock en egen teori.

Japp ideallängden delat på 4, eller 2 är bra. Om man köper en Wallhalla 4 meters kabel så är den inte 4 meter utan 4,63m. Om du köper en 2 meters så är den 231cm osv. Obs! det gäller endast de dyraste kablarna.

Jag kan inte det tekniska tillräckligt bra för att kunna redogöra för det.

maila nordOst eller Björn på audionord och kolla vad de säger om längder mm.

Mvh
Jocke

#8

Postad 16 December 2003 - 23:32

Bamses Far
  • Bamses Far
  • Användare

  • 248 inlägg
  • 0
Näe Joakim, det där får du allt bakläxa på. Det finns inte den typen av belägg som du hävdar (indirekt), och att vetenskapligt bevisa den tesen som du just nu framför är omöjligt eftersom längden i högsta grad påverkar signalen, vare sig kabeln är tunn och platt eller tjock och rund. Samma sak med skärmning.

Detta är för övrigt plockat från NordOsts web sida:
"However because interconnects are carrying very low current line level signals it makes sense to keep the interconnect relatively short that is from 0.6M to 2m if possible. "

Ovanstående är ett delcitat som svar på frågan om man skall ha långa signalkablar och korta högtalarkablar (vilket är det bästa) eller tvärt om. Det intressanta, förutom att det inte står ett enda ord om att en meter är bättre än 0.6 meter, är det givna: Kablarna skall inte vara längre än 2 meter enligt NordOst, och därmed faller Joakims påstående om att den bästa kablen skall vara 4.63 (eller vad det nu var).

Lite moment 22 alltså: Först långa sedan korta och allt från samma källa....

#9

Postad 17 December 2003 - 00:18

johtis
  • johtis
  • Amatör

  • 87 inlägg
  • 0

Näe Joakim, det där får du allt bakläxa på.
[ - - - ]
Lite moment 22 alltså: Först långa sedan korta och allt från samma källa....

Och du får bakläxa på vad moment 22 innebär.

Att informationen från NordOst är olika på deras hemsida och till Reference Audio är ju märkligt. Kanske bör NordOst konfronteras för att se vad de säger om detta?

Har man vid blindtest kommit fram till att en kabel låter bättre än en annan så får man ju tro det. Eller så får man lyssna själv och avgöra vad man själv tycker låter bäst.

Men en 0,6m ligger närmare 1/8 av 4,63m än 1,0m ligger till 1/4 av 4,63m. Om det nu skulle vara så likt jämna delar av detta magiska tal?

Humlor kan flyga, och Pepsi är godare är Coca-Cola i Pepsis blindtest.

#10

Postad 17 December 2003 - 00:38

Unregistered40127
  • Unregistered40127
  • Mästare

  • 2592 inlägg
  • 0
Dessuton ska man inte blanda i logik, allmänt vett eller ventenskap när man snakkar ljud. Man måste testa och lyssna!!

case

#11

Postad 17 December 2003 - 01:06

Bamses Far
  • Bamses Far
  • Användare

  • 248 inlägg
  • 0
Om moment 22 (catch-22) kan man läsa på i denna pdf:
http://www.qpm.se/pdf/moment22.pdf

Visst det föreligger inte men för livet om man väljer en kabel eller den andra kabeln. Men bevisligen så kan man bara använda en kabel åt gången. Så var min tolkning. Fel eller inte, det lämnar jag upp till var och en att bestämma, jag anser att min tolkning är vid av vad talesättet "moment 22" innebär. Ordagrant kan man alltid diskutera - således fri tolkning.

Vad gäller "case" och att man inte skall blanda in allmänt vett eller vetenskap i ens bio eller musiklyssnande: Aoch, och du lever på vilken planet <_<

#12

Postad 17 December 2003 - 02:03

mjoakim
  • mjoakim
  • Användare

  • 126 inlägg
  • 0
Siffrorna jag uppgav är ungefärliga, jag fäste inte så stor vikt vid specifikationerna av kablarna. Det enda vi disskuterade och lyssnade på var ljudet(musiken). Så ta 4,63 med en nypa salt. Jag håller med om att det låter otroligt. NordOst sa ingenting om den regeln gällde generellt men med just deras kabel (valhalla) så var det det som gällde. Jag har inte jämfört högtalarkablar av olika längd.

Mina argument kan säkert brytas ner med olika metoder. Men min upplevese står fast. Om det är någon annan som gjort ett liknande test med dessa kablar kan den gärna dela med sig av sina erfarenheter så kan vi jämföra.

De uppgifter jag uppgav är från mitt eget minne efter en genomgång med NordOst. Ta inte det som rena fakta uppgifter.

jag kan på inget sätt bevisa skriftligen för Er men som jag sagt tidigare

Jag kan inte direkt säga att jag tror på det om man ser det från den vetenskapliga sidan. Men jag är heller inte tillräckligt insatt för att kunna göra en korrekt bedömning.

#13

Postad 17 December 2003 - 02:12

johtis
  • johtis
  • Amatör

  • 87 inlägg
  • 0
Kan du inte spela in hur det låter och lägga upp som en mp3-a så kan vi alla ladda hem den och lyssna själva <_< B) :(

#14

Postad 17 December 2003 - 05:52

Tomas_D700
  • Tomas_D700
  • Rådgivare

  • 5023 inlägg
  • 0
Hejsan Joakim,

Vi fungerar ju alla olika. En del kan inte acceptera (eller hantera) att något de inte förstår eller inte redan vet skulle kunna vara sant utan de ser ny information som ett hot, sluter ögonen, stoppar fingrarna i öronen och mumlar la la la la la... tills "hotet" har försvunnit <_<
Denna typ av individer har väl inte direkt bidragit till människans utveckling genom tiderna utan snarare sett till att vi inte har kommit längre...
Som tur är så existerar alltid några som inser att "ju mer man vet, desto mer vet man att man inte vet" samt att "frånvaro av bevis inte är bevis på frånvaro".
Så trots mitt första inlägg gav jag mig ut på jakt efter någon slags information som skulle kunna kasta lite ljus på detta fenomen. Jag tror trots allt inte att Nordost bara hugger ett visst mått ur luften utan att det baseras på någon slags teoretisk tanke (riktig eller felaktig är ointressant just nu, men åtminstone en tanke).

Jag började med att väcka en polare som bor i Asien och som är en bra källa att ösa ur. Förutom att han är fysiker så jobbar han som specialist inom radio och transmission. Han är också totalt ointresserad av musik vilket är bra då han inte har några känslomässiga aspekter åt det ena eller andra hållet.
Han började med att (med en något avundsjuk ton) påpeka att "om ditt största problem just nu är om en interconnect skall vara 60 eller 100 cm så måste du leva ett lyckligt liv", haha :lol:
Han var trött, jag var trött, men han mumlade i alla fall något om att det måste ha att göra med kabelns induktans, kapacitans, bandbredd och den "antennverkan" den har som alla beror av längden och där kortast inte automatiskt är bäst. Beroende på applikation så anpassas därför längden på interconnects så att de fungerar så bra som möjligt tillsammans med övriga kretsar. Teoretiskt borde detta gälla även ljudsystem men om eventuella skillnader skulle kunna detekteras genom mänskliga sinnen hade han ingen aning om (och kunde inte heller dölja att han fullständigt gav blanka &#@!* i detta) :blink: .

Med den nya informationen så letade jag runt en lång tid på nätet och efter många om och men så lyckades jag hitta följande text.

(Skulle du Joakim ha möjlighet att kolla med din polare på Nordost om detta är i linje med deras teorier, och kanske be dom förklara lite närmare hur dom har räknat på sina kablar?)

The Role of Inductance and Capacitance in Audio Interconnects
Inductance and capacitance need to be carefully controlled in interconnect. Too much or too little of either characteristic will provide undesirable results. Flat interconnects, coaxial interconnects, and twisted pair interconnects exhibit electrical characteristics that are not in the best interest of music for several reasons. In lengths suitable for most home audio systems, these interconnects have too much bandwidth for audio applications and are particularly subject to noise infiltration. Another problem is the point at which these interconnects achieve electrical resonance; i.e., the point at which inductive reactance equals capacitive reactance.But interconnects with extremely wide bandwidth create a thinner and brighter sound than interconnects with less bandwidth.

The Role of Group Delay in Interconnect Design
The propagation speed of frequencies will be delayed to one degree or another in any interconnect. The critical concept regarding propagation speed in interconnects designed for audio applications is that all frequencies should be delayed for the same amount of time (uniform group delay). This means that if different frequencies enter the interconnect at the same time, they should leave the interconnect at the same time.
Wide bandwidth and extremely fast propagation speeds usually go hand in hand. The inductance of interconnects with less bandwidth is usually sufficient to reduce overall propagation speed, but if the interconnects are designed properly, the delay in these interconnects should be uniform over the usable bandwidth of the interconnect.

The Effect of Interconnect Length on Bandwidth and Resonance
An extremely short interconnect will have wider bandwidth than a longer interconnect of the same type because the shorter interconnect will have less inductance and capacitance. Extremely wide bandwidth interconnects are subject to noise infiltration and resonant behavior and sonic byproducts that do not serve music. Extremely short interconnects will sound more alike than they will sound different because of their similar bandwidth and resonant characteristics. In our opinion, they will tend to transfer an audio signal so that it is more like a hifi experience than it is a musical experience.
Contrary to popular opinion then, shorter is not necessarily better from a musical standpoint. A longer interconnect will tend to sound less bright and fuller because it will have more inductance and hence less bandwidth and a lower resonant point than a shorter interconnect.
The same sonic pitfalls that apply to the "shorter is better" perspective, also apply to "Interconnect Comparator" tests. From an electrical perspective the interconnect comparator behaves like an extremely short piece of interconnect. In other words, the interconnect comparator will have extremely wide bandwidth and will have a relatively high resonant point. A typical interconnect without a network will most closely resemble the electrical characteristics of the interconnect comparator than will a interconnect with a properly designed network. It also follows that the shorter the piece of interconnect, the more it will resemble the sound of the comparator. The basic premise of this comparison is based upon an assumption that a short interconnect is better from a musical performance perspective which as we have discussed earlier, is not the case at least from the point of view of our extensive tests and listening.

The Ideal Interconnect Length for Audio Applications
There is, in fact, an ideal length for any type of interconnect which will establish the proper relationship between capacitance and inductance; i. e., ideal bandwidth and a resonant point that is as low as possible for the application. If this specific "ideal" length of interconnect is compensated properly in its natural roll-off region with a network, it will exhibit very uniform group delay characteristics throughout its entire usable bandwidth; i.e., phase, imaging, timing of harmonics to fundamentals, etc. will be true to the source.


I övrigt så har jag mina tvivel när det gäller hur blindtesten egentligen var ordnad och hur den gick till :( men det får jag återkomma till någon annan gång.

Nej, klockan är 0600 och jag ska upp om två timmar. Natti natti B)

Redigerat av Tomas_D700, 17 December 2003 - 05:58.


#15

Postad 17 December 2003 - 10:15

Bamses Far
  • Bamses Far
  • Användare

  • 248 inlägg
  • 0
Vill bara upplysa att citatet ovanför som Tomas_D700 kopierat kommer från Transparent Cables. Inget direkt fel i det, mer än att jag har MYCKET svårt för Transparents Cables motiveringar i vissa sammanhang.

Den som är intresserad av NordOst och Transparent bör besöka HiFiforum.nu, och söka på respektive. Efter detta så besöker man faktiskt.se och gör om samma sökning. Ni kommer att finna mycket motstridiga uppgifter, och framförallt information om vilseledande marknadsföring från dessa två företag.

Jag tänker personligen inte värdera vare sig den ena eller den andra tillverkaren.

Men jag föredrar en vettig kabelkonstruktion för ett vettigt pris eftersom jag personligen inte hör någon mera verklighetstrogen återgivning bara för att jag använder svindyra Transparent Cables (eller NordOst för den delen).

Det intressanta i sammanhanget är att återgivningen skall vara så lik / nära orginalet som möjligt, och därmed har ens tycke och smak inget med det hela att göra (utöver då att man kanske bör gilla den musik / film man lyssnar / tittar på då). Jag kan gladeligen hålla med om att olika kablar förändrar (!) ljudet mer eller mindre, med betoningar på olika delar av frekvensspektrumet, men är det verkligen det man skall söka efter ????

#16

Postad 17 December 2003 - 11:31

Unregistered2fabb675
  • Unregistered2fabb675
  • Lärjunge

  • 259 inlägg
  • 0
..... kul kul visste inte att det fanns så mycket känslor inom detta snäva (kabel) område. Om vi pratar rent ljudmässigt så erkänner jag mig åt dem som upplever STORA skillnader mellan olika kablar/olika prisklasser. Med det inte menat att jag verkligen tror att en Nordostt solar Wind verkligen är "värd" 1600 kr utan jag tror att de flesta om inte alla kabel tillverkanrna tar minst 500 % i provission/överpris. så u grunden är vi nog alla grundlurde på att spender pengar på kablar som kanske rent tillverknigsmässigt kostar 50 kr m. men jag kommer nog att testa Nordost Blue Heaven ändå...!

PS: Är det ngn som kontaktat Nordost och frågat dem om detta spörsmål? Skulle kanske skriva till dem?!?!

Ja ja har nu skatte - bolags -och assocationsrätts tenta nu på fredag så nu måste jag börja tenta plugga!

<_<

#17

Postad 17 December 2003 - 15:11

Unregisteredef3f718f
  • Unregisteredef3f718f
  • Forumräv

  • 630 inlägg
  • 0
Aaah...äntligen en fin kabeldiskussion igen. Det var ett tag sedan jag såg en sist...<_<

Intressant läsning var det i alla fall i klippet ovan. Faktum är att jag hörde precis samma sak från en annan källa (helt utan koppling till Nordost eller Ref.Audio) när jag skaffade mina kablar. Dessa prutade jag dessutom in i bilden och begärde bara 0,6 m. Men handlaren sade att 0,8 är en bättre kabel. Ta den i stället. Eftersom det var på hans bekostnad är jag benägen att tro honom...

#18

Postad 17 December 2003 - 16:19

Tomas_D700
  • Tomas_D700
  • Rådgivare

  • 5023 inlägg
  • 0
Hej igen,
För att rätt ska vara rätt (inte skatte - bolags -och assocationsrätt Paulo) så är mitt citat ovan från denna sida och inte från Transparent Cables.
Jag skulle alltså gärna vilja veta om den teori Nordost har handlar om detta eller om de baserar den på något helt annat som jag ännu inte lyckats nosa reda på?

#19

Postad 17 December 2003 - 16:21

Bamses Far
  • Bamses Far
  • Användare

  • 248 inlägg
  • 0
Lattjo, samma sak står som sagt på Transparents Hemsida:
http://www.transpare...h_techtalk.html

#20

Postad 18 December 2003 - 21:41

Unregistered38157
  • Unregistered38157
  • Wannabe

  • 30 inlägg
  • 0
Det kan oxå vara så att en liten förvrängning eller störning av ljudet, som en längre kabel eventuellt skulle kunna lyckas med, upplevs som bättre än originalljudet.

Vissa artister är ju så dåliga att alla förvrängningar är positiva :lol:



1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar

  • Monterar kabelkanaler
    genstruktur
    2026-06-04 20:53:37
  • Två sittplatser men behöver två till
    genstruktur
    2026-06-04 20:51:09
  • Gavel akustikvägg
    genstruktur
    2026-05-23 08:15:25
  • Akustikväggen klar inåt rummet, köpte en skön fåtölj
    genstruktur
    2026-05-20 17:06:21
  • Snart klar med akustikväggen, är bara gaveln kvar
    genstruktur
    2026-05-20 17:04:36
  • Fler  |  Vilka bilder visas här?
Trendande produkter
Prisjakt © 2000 - 2026 Prisjakt   Cookiepolicy.   Våra regler.   Personuppgiftspolicy.  Hantera cookie-inställningar.