[Lust]

• 0

Vilket träslag är det du använder? Bok?

[GrodanB]

• 0

Ja, det är bok. Tycker det är ett bra träslag att jobba med. Hårt och blir tungt. Nästan tyngre än MDF.

Det är helt klart trist när man kan köpa billigare och bättre bokskivor på Rusta än på en brädgård...

Redigerat av GrodanB, 03 November 2005 - 23:50.

[Unregisteredc09665e0]

• 0

Verkar bli ett par riktigt tjusiga skapelser. Hoppas de låter lika bra som de ser ut.
Du skrev tidigare att du blivit varnad för ek. På vad sätt är det svårt att arbeta med? Vad ska man tänka på när man gör det?

[GrodanB]

• 0

Varningen var mer en förmaning. Som jag förstod det är ek ett fett träslag. Därför fungerar inte trälim som vanligt utan man skulle visst använda det som kontaktlim. Som det är nu var det bara att sätta ihop det hela och justera så det passade snyggt. Men med kontaktlim så biter det hela så man måste få allt rätt med en gång.

Om det är sannt vet jag inte men det var helt klart inte värt jobbet om det är det... Lättare att ha 10 minuter på sig att justera än inget...

Nu är högtalarna hemma på golvet. Pratade en gång till med han som skall lackera dem. Han vidhåller att jag skall vänta till våren. Så det blir ingen slutfinish på ett par månader. Hoppas inte Mongo får rätt i att de spricker. Sitter och gör gummipackningarna för slaven och baselementet just nu. Kommer att försöka montera alla element ikväll... (eller imorgon...) (troligen båda )

[GrodanB]

• 0

Nu spelar de för första gången... Hel del kvar innan man kan slappna av helt klart... Kommer att låta dem spela i ett par timmar sen blir det mätning och filterutkast...

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Snyggt bygge.

Har blivit lite inspirerad av ditt bygge, o börjat fundera lite i banorna att bygga själv då jag tänkt skaffa nya högtalare till hembion, jag har även tänkt bygga en fondvägg o funderar på om man kanske skulle bygga in högtalarlådor samtidigt i själva fondväggen.

Man nu till mitt lilla problem, sitter med en katalog med högtalar element (hifi kit) o undrar hur man vet om ett högtalar element är bra o vilken storlek på låda o typ av låda det passar i?

Har tänkt mej 3-vägare fram med diskant 5"-mellanregister o en 8"bas i frontarna, en center med likadant mellanregister o diskant som frontarna o likadant i sorrounderna.

Sökar alltså främst tips om vad man bör titta på i specarna, alternativt om någon kan rekomendera bra element. Högtalarelementen o filter o kabelanslutning får kosta max 8000kr. Subb har jag redan. Rummet där jag ska ha högtalarna är totalt 40 kvadrat men hela rummet används inte till bio.

[GrodanB]

• 0

Jag använder inte hifikit katalog utan brukar kolla in tillverkarnas egna hemsidor där det finns mätningar att tillgå. Sen är det lättare att avgöra om de passar ihop.

[Unregisteredc96d6be8]

• 0

Ok tack, då får jag försöka mej på det om jag sedan förstår mätningarna är en annan sak, men det löser sej nog med det åxå, jag vet ju var kunskap finns att tillgå O det gäller även insperation

[GrodanB]

• 0

Du kan kolla Fs. det är en viktig parameter. Man kan inte använda elementet lätt under det. Sen kommer impedanstoppen att ligga där också. Det innebär att man får problem med enkla filter om man lägger brytfrekvenser i närheten av den. Samma gäller om man lägger sig långt upp i elementets frekvensområde. Men i den änden av frekvensspektrat finns det en enkel kompensationkrets som hjälper dig, Konjugatlänken.

Vas ger dig en hint om lådans storlek. Slutenlåda är runt halva VAS om jag kommer ihåg rätt.

För att avgöra om den passar i sluten eller basreflex så kollar man på Qts. Om Qts för elementet är mindre än 0.4 passar en basreflex över 0.4 passar en basreflex. Detta är absoult inte en lag utan en tumregel. (0.4 passar ju i båda )

Så nu försöker man kolla på mätningarna att elementen spelar i bra regioner så att man vet att de överlappar på ett bra sätt. För att få enkla filter bör man undvika de element som jag använder här. De har ringningar i höga frekvenser. Detta beror på konuppbrytelsen blir extra kraftig i hårda koner. Om man istället tar papper eller polypropylen koner är elementen användbara även en bit in i konuppbrytelsen utan kompensation.

[GrodanB]

• 0

Nu har jag mätt... Jag tänkte att en Andersson R1 6 kanal förstärkare skulle gå att använda för prototyparbetet... Jag har fel...

Hela skiten bara distar. Så strömsvag förstärkare borde man inte köpt. Så nu får jag börja om. Mäta om (pga. av omkoppling inne i mellanregistret) och sen måste jag löda en massa nya kablar till min huvudförstärkare så jag kan använda den istället. Tyvärr är den bara 5.1 vilket innebär att jag saknar 1 kanal för att kunna spela 6 element på en gång. Det är därför jag köpte en billig förstärkare från början. Men jag nu fått tag på ett stereo slutsteg så nu har jag 7 kanaler. Vilket gör att jag kan kasta ut Andersson R1. Så nu står filterarbetet still igen... Men nya tag till en ny vecka.

Så om ni funderar på att köpa en Andersson R1... gör inte det... spara några månader till och köp något vettigt i stället.

Kom att tänka på att jag faktiskt inte lagt in bilder på monterade högtalare. Kanske skall göra det... Kommer att löda som en dåre idag... sen hoppas jag att jag hinner att mäta. Så några bilder kommer senare hoppas jag. Om jag bara kommer ihåg att starta kameran

Redigerat av GrodanB, 07 November 2005 - 07:50.

[dave_götet]

• 0

Bilder! Bilder!

[GrodanB]

• 0

Tyvärr jobbar man visst ibland också... Men bilder kommer... Skall till biltema och köpa lite saker för prototypandet... Sen kan jag ta någon bild på tex. vänster högtalre uppställd på plats med allt monterat... det är bara att vänta några timmar

Har glömt att berätta att jag har kollar att avstämmningen av slavbasen är korrekt.

Jag simulerade att 48Hz skulle vara bra. Vikten blev då den som SEAS har i orginal dvs. 21.5g

Mätte och testade lite (och gjorde lite fel) och kom fram till att den inte var låg nog. Adderade vikt och mätte tills den vad runt 48Hz. Felet jag hade gjort var att jag inte gjorde en närfältsmätning. Anledningen till detta är att man vill inte få med kabinett och rum när man kollar avstämingen.

Så här ser det ut på vänster sida:
 V_nsterFram.png   491.9K   1 Antal nerladdningar

Nu tillbaka till det som inte misslyckades igår...
Fast innan det kanske det är bäst att säga att jag inte har normaliserat nivåerna. Det är alltså inte absoulta mätningar. Det är formen på kurvan som är intressant inte nivån.

Här är målkurvan
 Simulerad_bas.png   50.06K   2 Antal nerladdningar
Detta är den simulerade frekvensgången av basen. I denna kan man ganska enkelt se avstämningsfrekvensen. Det är den starka dippen mot nedre frekvensen. Där är slaven avstämd till 47 Hz.

Till slut upptäcktes felet och en korrekt närfältsmätning gjordes och jag fann att jag stämt av lådan till 40Hz istället.
Jag räknade ut att jag skulle addera ca 4g på slaven för att få till "rätt" frekvens. Men när jag väl gjorde en korrekt närfältsmätning fann jag att det hade hamnat på 40Hz iställer.
 Basm_tning_plu4g.png   47.3K   1 Antal nerladdningar

Jag tog bort alla vikter och gjorde om mätningen.
 Basm_tning_minus4g.png   46.33K   0 Antal nerladdningar

Här fann jag att avstämning var 45.37Hz på vänster kanal och 45.64Hz på höger. Helt klart inom felmarginalen. Tittar man på den simulerade kurvan finner man att 48Hz simulerat ger ca. dippen i 47Hz... Dvs. jag ligger ~1Hz fel mot mina simuleringar. Ett fel jag tror jag kan acceptera eftersom de är så lika avstämmda.

Eftersom jag bara är intresserad hur baselementet uppför sig så vill jag ju inte få med rummet eller slaven. Därför är en närfältsmätning ett bra sätt att kolla upp detta. Som jag nu har funnit så blir det dessutom inte rätt om man inte mäter nära baselementet. Man kan lockas att understäma mer än man vill.

Så om ni skall stämma basreflex eller slavbasar rekommenderar jag att ni försöker få tag i en närfältsmätning för att se att ni ligger rätt. Detta är också viktigt att man gör. För om man missar den uträknade avstämmningsfrekvensen blir högtalren bumlig eller basfattig.

Har sett en del olika rekommendationer att mäta avstämnings frekvensen som inte involverar att mäta baselementet. Ingen av dem är bra att kolla impedans topparna ger inte den korrekta frekvensen inte heller att mäta porten/slaven. Utan det rekommenderade sättet är det jag använt här. Ta centrum på dippen.

Redigerat av GrodanB, 07 November 2005 - 21:20.

[dave_götet]

• 0

Nice. Får gå in å kika ikväll då

Fasen jag skulle också vilja kunna så mycket om att bygga å mäta högtalare . Kommer väl kanske...
Om du undrar över mitt projekt så är det lite paus för tillfället (Stativ till dm602 med Peerless SLS) har inte inhandlat basarna än pga ett ganska dyrt impulsköp, men det kommer och då blir det en ordentlig recension och test.

[GrodanB]

• 0

Nice. Får gå in å kika ikväll då

Fasen jag skulle också vilja kunna så mycket om att bygga å mäta högtalare . Kommer väl kanske...
Om du undrar över mitt projekt så är det lite paus för tillfället (Stativ till dm602 med Peerless SLS) har inte inhandlat basarna än pga ett ganska dyrt impulsköp, men det kommer och då blir det en ordentlig recension och test.

<{POST_SNAPBACK}>

Impulsköp har den inverkan på en planerade inköp... Så länge ens fortlevnad är hotad är det ju bara skoj med impulsköp...

Tror du skulle bli förvånad hur mycket bas dessa kan producera med ett lite kraftigare steg... kanske nått för dig att fundera på, vill du kopiera är det ok med mig
Fast det är ju inte 8" (de är ju bara 7"). Så de passar inte i dina lådor... Fast de behöver bara runt 15 liter.

Redigerat av GrodanB, 07 November 2005 - 16:17.

[dave_götet]

• 0

15 liter är ju inte mycket. Får tankarna att spinna iväg på många olika roliga möjligheter
Nä det får iallafall nu bli ett par peerless SLS sen får vi se vad nästkommande projekt har att bjuda på...

Verkar ha fast jobb på ingående och det betyder ett lite mer stadigt pengaflöde och lite mer till övers så äntligen kan jag handla seriöst
Återstår bara att se om jag får jobbet...

[GrodanB]

• 0

Kanske skall nämna att det är det här lite äldre inlägget som uppdaterades...

Redigerat av GrodanB, 07 November 2005 - 21:44.

[Orfeous]

• 0

Fina högtalare!
Har du betsat dem än? hade vart snyggt med en mörkröd bets..

[GrodanB]

• 0

Nej det har jag inte. Jag kommer inte att ytbehandla dem på ett tag etftersom hans som skall hjälpa mig lacka inte vill göra det i detta vädret. (Som jag förstod det är det temperaturen som bör vara några grader till)

Sen har jag inte bestämt mig ännu om de skall betsas... Men det blev ju en senare fråga iom. att lacken dröjer.

[dave_götet]

• 0

Ah dom blev ju riktigt snygga!

[Orfeous]

• 0

Okej, men att lacka/betsa kan man väl göra då de står i ett varmt lackrum? eller går inte det?

[GrodanB]

• 0

Jo om man har tillgång till ett damfritt rum som är tempererat så fungerar det fint att lackera. Betsningen är ju inget problem då man lätt kan göra detta hemma. Men lackeringen blir bäst om man låter en som är duktig på det och kan fixa ett relativt damfritt rum måla.

Eftersom han vill jobba med 2 komponents lack kan man inte stänga igen och ha ett element på. Både ångorna och brandrisken är problem, när lacken torkar och lösningsmedlen avdunstar. Hur stor brandrisken är vet jag inte men han sa att han inte var sugen att testa hur stor den är...

Det var någon som frågade vad man kan fundera på när man försöker hitta element som spelar ihop.

Jag nämnde att Fs är en viktig. När man skall dimensionera filtret vill man inte hamna för nära impedanstoppen runt just Fs. Därför kan man kolla vart man tidigast bör lägga brytfrekvensen mellan tex. bas och mellan register. Man brukar säga att man bör vara minst 2.5 oktaver från toppen för att den inte skall ändra bryfrekvensen.

För basen, som har en Fs på 31Hz innebär detta att man bör inte bryta denna innan 186Hz. Samma beräkning för mellanregistret blir 228Hz. Så jag skall lägga brytfrekvensen övanför 228Hz.

Sen skall jag hitta en brytfrekvens för mellanregistret och diskanten så samma beräkning på diskanten ger 5400Hz (Fs på 900). Så här har jag ett litet problem mellanregistret klarar inte spela så högt. Detta betyder att jag troligen måste kompensera på diskantens impedanstopp för att inte få fel i diskantens HP filter. Vilket är ganska vanligt. För basar och mellanregister behöver man ofta konjugatlänkar för att kompensera för att impedansen går upp i högre frekvenser. Men diskanter behöver ibland en sugkrets för att kompensera bort impesdanstoppen runt Fs. Skulle jag vilja bryta basen och mellanregistret närmare deras Fs kan jag använda en likanade krets där.

Ett element blir mer riktat ju högre upp i frekvens man låter det spela. Detta innebär att ett 15" element kan spela upp till 2000Hz on-axis (rakt framifrån) men vid denna höga frekvens spelar det knappt någonting rakt åt sidorna. Gör man en högtalare på detta vis får man en som låter bra i "sweetspot" men inte alls utanför. Vanligt är att PA högtalare är en tvåvägare byggda med 12-15" och en diskant. När diskanten tar över vid 2000Hz kommer den vara "rundstrålande" vilket gör att en person som står vid sidan av denna högtalare kommer att höra basen och diskanten men hela mellanregistet försvinner.

Denna typ av högtalare är önskvärd om man vill kunna bygga upp en ljudupplevelse från tex. en scen. Då vill man inte har för många rundstålade högtalre för att deär ju svåra att kontrollera samt att man vill ju få det mesta av energin riktad mot publiken.

Men hemma är det inte lika användbart. För att minimera denna effekt vill jag beräkna vilka frekvenser som mina element blir så riktade att jag kan lägga brytfrekvensen innan.

Det finns ett tal som ger detta, Ka, som beräknas enligt formeln Ka = ( 2 * Pi * a ) / Lambda. Där a är radien på konen och Lambda är våglängden man spelar. 2 * Pi * a är samma sak som omkretsen på konen. Ett Ka som är lika med 2 ger en bra kompromiss. Ka = 3 är nog det högsta man skall ta. Så jag väljer att räkna ut tre värden av Ka och se vid vilka frekvenser som dessa värden finns. Jag väljer Ka = 2, 2.5 och 3.

För basen (W18EX001):

Ka = 2: 1653 Hz
Ka = 2.5: 2066 Hz
Ka = 3: 2479 Hz

För mellanregistret (W15CH001):

Ka = 2: 2168 Hz
Ka = 2.5: 2710 Hz
Ka = 3: 3252 Hz

Om man tittar på Seas datablad till dessa rekommenderar de att man använder basen mellan 40-2500 Hz och mellanregistret 50-3000 Hz. Vilket motsvarar ett Ka på 3.

Så en filter som bryter runt 500Hz och 2750 Hz borde vara bra. För detta behöver jag en kompensations krets för impedansen för diskanten och mellanregistret. Men basen klarar sig nog eftersom jag lägger mig där impedansen är ganska stabil. Dock måste jag i det fallet har minst andra ordningens filter. För att den inte skall spela högt upp i impedanskurvan.

Jag tycker inte att man kan ha första ordningens filter till denna typ av högtalre ändå. Pga. av de uppbrytningsfenomenen man har så behöver man lite brantare filter för att se till att de inte spelar där. Andra ordningen är en bra kompromiss.

Det tillkommer lite fler kompensations kretsar för just dessa uppbrytningsfenomenen. Utan dem skulle jag behöva ännu brantare filter.

Detta är rent teoretiska funderingar och har inte tagits ur hur mätkurvan ser ut. Detta är generella design rekommendationer.

Jag skall mäta om mina frontar snart hoppas jag. Så kan jag kolla upp om jag fortfarande håller med denna räkningsövning.

Som ni kanske märker står det lite stilla med mätningar och lyssning tills jag fått kablarna gjorda till mina andra förstärkare...

Redigerat av GrodanB, 10 November 2005 - 12:13.

[GrodanB]

• 0

Efter ett par dagas lödande har jag byggt mig en Dsub25 (asymetriskt) till 6 st XLR honor (balanserat).... Nu kunde jag koppla in min 5.1 förstärkare... (och ett stereoslutsteg vilket ger de 6 kanalerna jag behöver.). Undra vad jag skall gör med Andersson R1:an...
Bojsten?? Draggankare??

Hejdlöst vad det låter bättre... Skulle göra massor... mäta fixa testa etc... Men det blev visst bara lyssning... Har ju ett "fulfilter" konfigurerat som är gjort med förra mätningen som grund.

Nu klingar allt rent och låter bra... Klart att det kan låta bättre det är ju bara första skottet.

Eftersom man har gjort lite mer hemläxa (hittat gränserna i föregående inlägg) kan man sätta sig och fila på filter med dem i bakhuvudet. Får se vart gränserna hamnar.

[dave_götet]

• 0

Hehe kände samma sak med Andersson R2 som vi hade hemma. Rätt pinsamt klen den var och den fick ett par technics-stativare att låta som radiohögtalare. Det än mer pinsammare var också att den fick tokdäng av en 4år gammal billigare Pioneer reciever både i stereoljud och filmupplevelse.
Låter som ganska bra användningsområden du har hittat för den

Om du orkar vore det skoj med lite fler bilder på skönheterna fast du kan ju kanske vänta tills dom är betsade ioförsig. Vore kul att se lite andra vinklar menar jag.

[GrodanB]

• 0

Ok... kanske det...

Vill du vänta tills våren? För de kommmer nog inte betsas innan dess.

Men det får vänta till det är mätdax av basen... då kommer den stå på ett stativ så man kan se den i lite vinklar som inte finns annars...

Fattar inte att jag köpte den... dumsnål är ett bra ord som beskriver problemet... Tänkte att en billig 6 kanalsförstärkare skulle vara en bra lösning... Nu fick jag köpa mig ett begangnat stereosteg i alla fall... skulle ha gjort det från början...

[dave_götet]

• 0

Oj det var lång väntetid det där...

hehe ja det är lätt att trots att man vet det där med olika watt-mätningar och man får vad man betalar för att man får för sig att "den kanske är bra ändå"... hade ju en R2 hemma själv men lämnade snabbt tillbaka den.

[dd5348]

• 0

Inget nytt på G?

Redigerat av dd5348, 15 November 2005 - 20:35.

[GrodanB]

• 0

Lovade att lägga upp lite nya bilder från fler vinklar...

Just nu står ena högatalaren för en andra mätning. Efter att ha satt upp det hela med mina "riktiga" steg och hört att det nu verkar lovande får man en andra andning i tillverkningen...

 H_gtalareUppst_ldF_rM_tning_baksidan.png   375.99K   1 Antal nerladdningar
 H_gtalareUppst_ldF_rM_tning_Framsida_Nedifr_n.png   351.95K   1 Antal nerladdningar
 H_gtalareUppst_ldF_rM_tning_Framsida_mic.png   288.39K   0 Antal nerladdningar

[GrodanB]

• 0

Ikväll blir det första riktiga testen inför publik... Förhoppningsvis skall det bli godkänt. Han inte lyssna så mycket igår själv (var för slö efter jobbet så mätning/konstruktion drog ut på tiden). Men nu ligger det ett 12 dB Linkwitz/Riley filter i Behringen som skall utvärderas. Dock är nivåerna inte riktigt optimerade.

Skall nog mäta igen då jag glömde en mätning. Mätte basen med för låg upplösning. Den bör mätas i frekvensbandet 20-3200 Hz istället för 20-20000 Hz.

[GrodanB]

• 0

Efter en helt klart lyckad lyssningsafton känner jag mig redo att börja titta på det passiva filtret som skall sitta i min frontar i slutet.

Jag har i ett tidigare inlägg resonerat mig fram till vilka kompenseringar av impedansen jag behöver. Dvs. 1 konjugatlänk till basen och en till mellanregistret. Sen behöver jag en sugkrets (notchfilter) för att ta bort impedanstoppen vi Fs på diskanten.

Utan kompensation ser basen ut så här:
 Bas_utan_konjugatl_nk.png   925.35K   1 Antal nerladdningar
Denna mätning är gjord så att hela frekvenspektrat är med. Till filterkonstruktionen behöver jag högre upplösning i basen så en jag kommer att ändra så att jag får en högre upplösning i de låga frekvenserna. Så det är anledningen att impedanstoppen runt Fs ser så illa ut. Men det är inte den vi skall arbeta med.

Jag stoppar in en konjugatlänk i filtret och räknar ut värderna utifrån elementes Re och Le. Sen väljer jag att programet får optimera lite och se vad som händer. Sen testar jag om tillgängliga värden går att använda utan att det blir för stort fel.
 Bas_med_konjugatl_nk_ritning.png   164.01K   0 Antal nerladdningar

Resultatet av denna länk gör att den första bilden förändras till detta:
 Bas_med_konjugatl_nk.png   925.35K   0 Antal nerladdningar

Nu kan jag lägga ett filter nästan vart jag vill ovanför Fs. Bara det är mer än 2.5 okatav högre.

Samma jobb gjordes för mellanregistret med skillanden att resistorn blev 15.666 Ohm (dvs. 47/3 Ohm) och kondensatorn hamnade på 6.8 uF.

Diskanten ser okompenserad ut så här:
 Diskant_utan_sugkrets.png   925.35K   0 Antal nerladdningar

Det är den lilla mjuka puckeln som skall "sugas" bort...
Genom att sätta in denna lilla krets:
 Diskant_med_sugkrets_ritning.png   183.15K   0 Antal nerladdningar

Ändras impedansen på detta sätt:
 Diskant_med_sugkrets.png   925.35K   0 Antal nerladdningar

Så nu kan jag utan problem använda brytfrekvenser närmare Fs än 2.5 oktav. Detta kan man göra om man vill bryta nära Fs på basen/mellanregistret men det är ju inte aktuellt här.

[GrodanB]

• 0

Nu har jag byggt konjugatlänken till basen och mätt upp den för att testa att den fungerar som jag vill.

Så för att vara säker tog jag en ny mätning av basen impedans utan något:
 BasImpedans_okompenserad.png   9.8K   0 Antal nerladdningar

Sen monterade jag den i det förra inlägget beräknade konjugatlänken:
 BasImpedans_konjugatl_nk.png   8.81K   0 Antal nerladdningar

Resultatet är en impedans som ger mig möjlighet att placera nästa kompensationlänk där den behövs. Ett notchfilter för att ta bort den stora peaken i frekvensgången.
 BasSPL_okompenserad.png   10.08K   0 Antal nerladdningar

För att hantera den sätter jag ett notchfilter i serie med elementet.
Så nu ser filtret ur så här:
 Bas_Kompensationskretsar.png   7.12K   0 Antal nerladdningar

Den simulerade impedansen med detta filtret ser ut på detta sättet:
 Bas_Impedans_konjugat_Notch.png   7.53K   0 Antal nerladdningar

Så nu kontrollmäter jag att det ser åtminstone snarlikt ut. Med konjugatlänkens mätning känns det hela ganska lovande...
 Bas_Impedans_konjugat_Notch.png   9.54K   0 Antal nerladdningar

Resultatet blev klart en mycket reducerad peak.
 Bas_SPL_konjugat_Notch.png   10.25K   0 Antal nerladdningar

Men jag hade hoppas på en större reduktion. Men det är inte så viktigt eftersom jag kommer att lägga brytfrekvensen långt under 1000Hz. Men det kan innebära att jag har fel kompensationskrets till mellanregistret.

Nu skall jag jobba vidare på mellanregistret och diskanten. Mellanregistret är mer eller mindre samma jobb som basen men diskanten skall bli intressant och se hur impedanskompenseringen fungerar. Om det fungerar lika bra så kan jag ta bort den digitala kompenseringen jag gör i min Behringer i och börja på det riktiga filtret.

Kanske skall kommentera lite om mätningarna.... Jag mäter på 0.5 meters avstånd i ett rum som är långt ifrån bra för detta. Detta innebär att man får stå ut med vågor i frekvensgången och att man inte kan mäta speciellt djup (i detta fallet 200Hz ) i frekvens. Jag vill ha med peaken så jag måste mäta så att jag har mycket låg upplösning i basen. För att ta bort rumsresonanser får man använda "smoothing" och för att fix bruset får man mäta fler gånger. Jag har inte använt det nu när jag kollat detta. Jag vill ju bara se effekten på "peaken" så jag är lite latare.

Ser också att i och med detta inlägg har denna tråden fyllt 5000 st visningar . Roligt att det verkar finnas intresse.

Redigerat av GrodanB, 19 November 2005 - 15:38.

[GrodanB]

• 0

Diskanten är ju lite annorlunda i sin kompensering så jag tänkte visa det också. Men först kan jag nämna att om ni skall mäta på D'Apollito högtalare kom ihåg att ni måste vara tillräckligt långt ifrån elementen så att det inte är en närfältsmätning ni gör. Det är väldigt stor skillnad och det är en fjärrfältsmätning ni vill ha. Man sitter ju ganska långt från högtalaren...

Detta är den okompenserade diskantens impedans:
 Diskant_Impedans_okompenserad.png   8.27K   0 Antal nerladdningar

Jag sätter in det notchfiltret jag har dimmensionerat till diskanten och resultatet blir detta:
 Diskant_Impedans_notchfilter.png   7.69K   0 Antal nerladdningar

Fortfarande kan en svag puckel ses men det har blivigt mycket bättre. Jag tror att denna länk kommer att fungera. Det är så att jag har valt att använda elektrolytkondensatorer där de sitter parallellt med elementet. De har en komponentspridning som är ca 20% jämnfört med de polypropylen kondensatorerna som har ca 5%. Men jag tror att detta är bra nog. Ser i mina simuleringar att jag var visst 2 Ohm fel... Resistansen i kretsen skulle varit 10 Ohm istället för 12. Tja det kan jag fixa...

Så om man tittar på målkurvan (dvs. simuleringen):
 Diskant_Impedans_notchfilter_simulerad.png   7.71K   0 Antal nerladdningar
Så är likheten med verkligheten god.

Vad jag borde ha gjort är detta:
 Diskant_Impedans_notchfilter_simulerad_10_ohm.png   7.55K   0 Antal nerladdningar
Men att byta resistor är inte speciellt svårt. Skall bara köpa en ny.

För att vara säker att 20% fel på kondensatorn inte var för mycket gjorde jag en toleransanalys på diskantens notchfilter. Jag vet inte spolens fel men jag antog att den kan ha max 10% fel. Resistorn är 5% men jag använder 3 parallellt så den är faktiskt ungefär 1.5%. Men jag använder 5% på den i alla fall. Bättre att har förstora gränser än för små.
 Diskant_Impedans_notchfilter_simulerad_toleransanalys.png   6.37K   0 Antal nerladdningar

Som ni ser spelar det helt klart ingen större roll att det är stora felmarginaler på komponenterna i detta fallet. Hade de suttit i serie hade det varit känsligare. Så satsa på de som sitter i serie...

Så en förbättringspunkt har kommit fram ikväll. Resistansen i diskantes notch filter kan justeras.

Redigerat av GrodanB, 19 November 2005 - 18:47.

[Unregistered5e22afb9]

• 0

Ojojoj, är mäkta imponerad av den otroligt grundliga beräkningen i konstruktionen.


Måste be om ursäkt eftersom jag inte har haft tid/ork att läsa igenom all information, men vad ska högtalarna drivas av?
Gissar att du redan vet det att det ska fungera, men kommer singel åttan fixa en sömlös övergång till LFE-spåret (dina två tior)? Och vad är i så fall delningen?

[GrodanB]

• 0

Kanske skall börja med att säga att LFE kanalen inte är med i detta projekt... Men den finns med i slutet . Du har givetvis pekat på en lite detalj jag tänkte komma undan med... i alla fall i början...

Dessa högtalare kommer att drivas med en Rotel flerkanalsförstärkare. Eftersom jag inte har ett subbsteg i varje subb använder jag ett stereo slutsteg från Rotel som bara helt rått kopplas till LFE utgången... Detta kommer att jobbas på senare men inte nu.

I framtiden blir det kanske ett passivt försteg eller så slår jag på stort och fixar ett aktiv försteg för att hantera fas och volym. Mycket beror på vad jag kommer framt till när mina frontar står klara... (måste ju ha ett framtida projekt också )

Teorin säger att man skall bryta runt 75-85 Hz för att där är örat som minst känslligt för fasfel... Så varför inte utnyttja det?

Men just nu finns det inget flerkanalsystem här utan bara stereo... Jag använder Rotlarna till att driva frontarna enbart. När det passiva filtret kommer så kommer LFE att få mer fokus.

Redigerat av GrodanB, 20 November 2005 - 20:17.

[Unregistered46a10d28]

• 0

otroligt snyggt bygge:) man blir väldigt sugen själv när man läser såna här trådar...

[GrodanB]

• 0

otroligt snyggt bygge:) man blir väldigt sugen själv när man läser såna här trådar...

<{POST_SNAPBACK}>

Kul... det är faktiskt det som är tanken... Jag vill också se byggtrådar... Läsa varför man gjort si eller så... Så skulle jag kunna få fler att bygga så har man ju lyckas.

Måste be om ursäkt eftersom jag inte har haft tid/ork att läsa igenom all information

<{POST_SNAPBACK}>

Tja... detta är ju mitt fel... Men jag försöker att var noga och tydlig och inte hoppa över för många steg... så det blir kanske lite för mycket ibland. Men det är ok att skumma också. Det skall ju inte kännas som tvång.

Det är kul med lite positiv feedback. Så man tackar.

Redigerat av GrodanB, 22 November 2005 - 21:14.

[GrodanB]

• 0

Då var det dax att börja fundera på sluttampen... Har fått en deadline av min fru... 2/12 skall de vara klart... ( dock ej målade )... Så nu får man kanske jobba klart... jag fick visserligen jobba hela natten till fredagen den 2/12.

Så nu vet ni varför det har varit lite dött här... de är med andra ord redan klara... Men jag tänkte inte låta er undan med att de är klara utan jag tänkte fylla på med det jag gjort tills idag.

Nu när impedansen är under kontroll så är det dags att fokusera på ljudtryckskurvan (SPL).

Kantdiffraktion och baffelsteg har nog de flesta som rotat runt i högtalarbyggen hört talas om.

Det finns ett utmärkt litet verktyg (gratis) att ladda ner för att simulera detta om man inte vill inverstera i en dyr CAD. The Edge. Rekommenderas om ni vill leka lite med detta. Jag kan göra detta i min CAD men jag tycker att det är lite enklare att leka i The Edge för där kan jag ganska snabbt slänga in en baffel och ett element och se pricipen. I LspCAD får jag mer simuleringar som är lika bra (igentligen mycket bättre för jag kan lägga in alla elemet men det vore att överarbeta lite för denna tråd och risken är att man villar bort själva poängen) men det är mer jobb för att se detta jag vill visa. Så jag använder The Edge.

Problemet kommer att påverka diskanten mest så vi fokuserar på den. Här är en simulering av min diskant. The Edge tar inte hänsyn till att min diskant inte spelar så djupt utan visar bara hur kantdiffraktionen ser ut för ett perfekt element (20 - 20000Hz).
 Diskant_simulerad_kantdiffraktion.png   8.5K   0 Antal nerladdningar
Här ser vi en bred puckel runt 1000Hz och en dal i 3000Hz. Nu funderar man desperat vad man kan göra åt detta... Faktist inget. Lev med det... Det finns inget att göra... Nästan... Som ni ser kan är det en ringning runt +6dB ni ser. Denna +6dB kurva kallas baffelsteget. Denna går att ta bort. Men det har jag alldrig behövt göra i praktiken. Som ni kommer att se i mitt slut filter löser det sig ändå...

Men ringningen, utsläckning och förstärkningsfenomen pga. att man har en kant på högtalaren. Den får vi nog acceptera. The Edge hjälper dig att dimmensionera baffelstegkorrigering om ni så önskar men ingen hjälp finns för ringningen.

Så vi kollar in verkligheten... Hur ser min diskant ut i verkligheten?

Först vill jag visa lite att man får tänka till lite när man mäter, vill du ha med kantdiffraktionen eller inte? Mäter du nära syns den inte på din mätning...

Här följer 5 mätningar gjorda framför diskanten. Föst på 10 cm, sen 20, 30, 40 och sist 50 cm. Jag har valt att jämna ut kurvan lite ( 1/24 dels oktavs) för att ta bort slumpmässiga ekon från rummet.
10 cm:
 Diskant_10cm.png   8.62K   0 Antal nerladdningar
20 cm:
 Diskant_20cm.png   8.79K   0 Antal nerladdningar
30 cm:
 Diskant_30cm.png   8.92K   0 Antal nerladdningar
40 cm:
 Diskant_40cm.png   9.07K   0 Antal nerladdningar
50 cm:
 Diskant_50cm.png   9.53K   0 Antal nerladdningar
Liten kommentar om mätningen: att diskanten faller lite över 10000Hz beror på att jag inte fick micken exakt framför. Jag har gjort en mätning där jag höll på väldigt länge för att se till att micken var exakt... då var det mer rakt, inte fallande, kurva i de höga frekvenserna...

Puckeln runt 1000Hz finns inte. Det är för att min diskant inte spelar så bra där så det finns inget ljud som kan ge denna puckel. Men kanske en liten antydan finns att se runt 2000Hz. Men dalen runt 3000Hz finns allt... Då får jag i alla fall en puckel runt 2000Hz. Denna puckel ledde till massor av problem. Mina filter ville bara inte fungera för mig, hur jag än konstruerade så fick jag en puckel på runt 2 dB runt 2000Hz. Jag hade bestämt mig för att jag skulle ha andra ordningens filter...

Redigerat av GrodanB, 27 November 2005 - 23:22.

[GrodanB]

• 0

Jag tänkte att ni kunde få testa The Edge med den fil jag använt för diskantet. Jag tänkte det kunde vara intressant för en del...

Jag påstod att man inte kunde göra något åt ringningen. Testa att flytta elementet 1 ruta till höger och låt "micken" vara kvar rakt framför baffeln... (Missade denna detalj)

Det är ganska intressant vad man kan göra bara genom att flytta runt elmentet... Efter lite lekande i The Edge kan man se varför en del tillverkare väljer att placera sina element osymetriskt på baffeln...

Men trots det påstår jag att jag har placerat diskanten på det ända stället jag finner acceptabelt.

Jag var tvungen att byta filändelse på den bifogade filen för få ladda upp den. .txt kan bytas till .edge om man vill. Annars är det bara att be programet att visa alla filer och dubbelklicka. Litet råd när ni flyttar runt saker, se till att den gula pennan inte är "intryckt" annars räknar programet om flera gånger innan man är klar. Ni kan minska antalet "Edge sources" också, snabbar upp det hela.

Bifogad fil(er)

•  Diskant.txt   886bytes   16 Antal nerladdningar

Redigerat av GrodanB, 28 November 2005 - 21:48.

[GrodanB]

• 0

För er som lekte lite med The Edge eller redan har testat detta vet nu att man kan minska dessa toppar och dalar genom att flytta elementet. Så man kan faktiskt minska problemet... MEN till ett pris.

Ett pris som jag anser vara för dyrt för att man skall göra det. Ni som har läst tråden ( någon? ) läste ett låångt inlägg där jag räknade lite på riktningsverkan på mina element (bas och mellan) och kom fram till mellan vilka frekvenser jag vill använda dem. Hela det resonemanget går ut på att man inte vill att klangen skall ändras beroende på vart man sitter (inom rimliga avstånd)... Men genom att flytta diskanten kommer den att bli mer känslig för vart man sitter. För att få bästa kompromiss måste diskanten sitta i lodlinjen. (Perfekt kan man inte få det men det hoppas jag ni redan insett ). Så visst har jag toppar och dalar men de är åtminstone någorlunda lika om man missar sweetspot...

Att bygga en högtalare som är frekvensrak i sweetspot är inte det jag vill, jag anser dessutom att det är ganska lätt att lyckas med det. EgoistHIFI kan de flesta fixa...

Det finns en effekt, som jag inte kommer på vad den heter, och det är att om man inte sitter i just sweetspot förskjuts ljudbilden som spelas. Så det som är i mitten kommer att förskjutat åt det håll man sitter relativt sweetspot. Detta kan inte en normal högtalare fixa, tre personer i en soffa kommer att peka på tre olika ställen när man ber dem peka på var monoljudet är... men de kommer att låta lika i alla tre punkterna...

Ok men vad hände:
 Slutresultat_kass.png   8.5K   0 Antal nerladdningar
Som ni ser får jag med dippen i 3000Hz... Men som sagt jag får väl leva med det...

Men så slog det mig. Varför inte använda ett brantare filter på diskanten? Sagt och gjort jag slängde in ett 3:de ordningens filter på diskanten och vips fick jag detta:
 Slutresultat.png   9.43K   1 Antal nerladdningar
Kom ihåg att mätningarna är inte kaliberade för att ge absolut SPL nivå. Detta innebär att man inte kan ta ut högtalarens känsligthet från nivån. Jag använder mätningarna bara relativ. Det är en liten puckel i 150Hz. Detta kan vara en rumsmod som gör sig gällande. Det är inte en närfältsmätning utan rumsmoder kan komma in.

Basen ser ut så här i närfältet:
 Bas_n_rf_ltsm_tning.png   8.48K   2 Antal nerladdningar
Så det borde vara en rumsmod som spökar runt 150Hz. Frekvensen är också för låg för att kantdiffrationen skall vara boven.

Genom att använda ett 3:de ordningens filter kan jag bryta så brant att dippen i 3000Hz inte kommer med. Jag har sådeles fått bort lite av störningarna pga. kanten.

Det kompletta filtret blev med kompeneringskretsar och allt:
 Filter.png   16.8K   113 Antal nerladdningar
Nu när jag ser det på ritning ser det ganska stort ut.
Det beräknade felet ligger runt 0.5 dB 150-20000 Hz. Jag har ett nytt förslag som skulle ge 0.35dB 100-20000... Men det är en liten vinst och en stor investering... Jag skall försöka mäta och kontrollera att jag verkligen fick det filter jag förväntade mig. Men först skall jag njuta... För även om jag inte har det beräknade felet låter det väldigt bra just nu.

Så nu är de nästan klara. Bara lite yta som skall till.

Redigerat av GrodanB, 11 December 2005 - 00:02.

[rotel2]

• 0

Hejsan GrodanB!

Ser bra ut.

Undrar bara vad du andvänder för grejor när du mäter osv ?

Har själv byggt mycket, är dock inte så insatt i filter konstruktioner/uträkningar.

Du kan priva om du vill, så slipper vi "smutsa" ner din tråd

Mvh Johan

[Tiger_osse]

• 0

Hej!

Vad hände med bygget? Inte blivit färdigt än? Har du någon totalsumma på vad hela det härliga bygget kostade?

/Osse

[GrodanB]

• 0

Nästan färdigt... Saknar fortfarande lack på dem... Skall prata med en som kanske skall hjälpa mig lacka dem. De har svällt lite på sina ställen under vintern så det blir en del slipande innan de har samma yta som sist men det är ingår i lackningen...

Det var planerat till april eller liknande men eftersom han inte har uppvärmgarage så blev det skjutet på... Men jag hoppas på att det skall vara nära snart...

Jag tror att det hamnade runt 15000:-

[Unregistered2db22c08]

• 0

Mycket snyggt å bra dokumenterat. Skall ge mig på ett högtalar bygge själv nu när mörkret har fallit in fast det blir den inte helt okända HFLS. Kommer dock göra finnishen själv och lite annat eget tänkande.

Kan du inte lägga upp en ljudfil på högtalarna så vi andra kan få ett smakprov på hur dom låter

Mvh/Rj

[GrodanB]

• 0

Kan du inte lägga upp en ljudfil på högtalarna så vi andra kan få ett smakprov på hur dom låter 

<{POST_SNAPBACK}>

Eller så får jag ringa så tar vi det över telefonen

Hoppas du hitta nått kul i denna tråden...

[Unregistered2db22c08]

• 0

Kan du inte lägga upp en ljudfil på högtalarna så vi andra kan få ett smakprov på hur dom låter 

<{POST_SNAPBACK}>

Eller så får jag ringa så tar vi det över telefonen

Hoppas du hitta nått kul i denna tråden...

<{POST_SNAPBACK}>

Ja telefonen var ett mycket bra förslag...jag har ju en sån där High End telefon som är helt neutral

Jo.. det fanns en del intressant läsning.

[GrodanB]

• 0

Kommer dock göra finnishen själv och lite annat eget tänkande.

<{POST_SNAPBACK}>

(Min fetstil)


Intressant... speciellt det sista. Det får du utveckla mer.

Jag hade tänkt att avsluta denna tråden med en litet lyssning med några inbjudna men det känns som det rann ut i sanden... Har ju inte ens lyckats på lack på dem.

Klar rekommendation till alla byggare: LACKA INNAN NI MONTERA ELEMENT!!! annars sitter man där...

Jag kommer ju vara utan frontat minst 1 vecka innan jag har ett par färdiglackade...

Redigerat av GrodanB, 23 October 2006 - 10:44.

[Pekker]

• 0

Mycket intressant tråd. Kul att du vill dela med dig av din tips och erfarenheter, inte alla som gör det...
Vad hamnade slutpriset på, för material + element? (antar att priset blir minus lack )

[GrodanB]

• 0

Jag tror att det hamnade runt 15000:-

<{POST_SNAPBACK}>

Jag vet inte vad som hänt med priserna sen jag köpte allt... Men detta stämmer nog ungefärligt...

Tja... ambtionen har varit att ev. inspirera andra till att bygga...

EDIT: Hittade en "trasig" länk... som jag kommenterade att den inte längre visar det jag hänvisar till...

Redigerat av GrodanB, 18 January 2007 - 08:41.

[strata]

• 0

Hej. Jag är helt ny här på forumet. Det är tänkt att jag ska bygga egna högtalare. Jag vill gärna reka runt för att inhämta kunskap. "GrodanB", du verkar ha ordentlig koll på att bygga högtalare.
Mycket lärorikt och pedagogiskt. Fråga, var gör att du valt limträ istället för MDF eller byggspånskiva? Jag vill också bygga med limträ, mycket snyggare yta. Blir resonanser större med limträ? Tacksam för svar. PS. Det ska bli kul att se ditt bygge färdigt.

[GrodanB]

• 0

Jag valde limträ för att ytan var klar när man lackat dem.

Resonanser etc. är inte stort ett problem... De är stagade och är igentligen bara ovanligt höga. Men smala och inte speciellt djupa.

Problemet med limträ är att de verkar läcka en del genom skarvarna. De är ju gjorda för att se bra ut inte vara lufttäta. MDF och spån är visserligen inte heller täta och man kan tjäna en dB på att lacka (dvs täta) en MDF/Spån konstruktion.

Sen kommer vi till den pinsamma delen... dvs. de är givetvis inte lackade... Men jag har införskaffat en slipmaskin som vore kul att testa.

Jag skall montera ner dem mer eller mindre totalt och slipa om dem... Kanske tar och mäter om dem också... så jag har en ny referens och ser om den är lik den jag baserade filtret på...

Har glömt att nämna att jag vid en verifikationsmätning upptäckte att jag hade fasvänt diskanten... Tyvärr var inte mätningen tillförlitlig i basen så jag måste kolla upp den mycket nogrannt... Skall försöka kontrollmäta bas/mellan delningen men det är lurigt då rummet spökar rätt friskt...

Man är ganska okänslig för dippar men toppar stör ordentligt... Vilket förklarar varför man inte reagerat tydligt på detta... Men det blev mycket bättre när det blev rätt...

Som du sett var mitt limträ ganska skadat... Kolla upp det NOGA innan du köper...

[Professor_Kalkyl]

• 0

Väcker till liv; formeln "Ka = ( 2 * Pi * a ) / Lambda", hur jag än vrider, vänder och räknar får jag inte i närheten av samma siffror som dig, med likartat dimensionerade högtalare, för att få ut lambda bör ju formeln skrivas om till "lambda = ( 2 * Pi * a ) / Ka", men när jag räknar på det blir det hel konstiga värden;

a 63,65 mm
Lambda/ ka
1000 0,399722
1250 0,3197776
1500 0,266481333
1750 0,228412571
2000 0,199861
2250 0,177654222
2500 0,1598888
2750 0,145353455
3000 0,133240667
3250 0,122991385
3500 0,114206286
3750 0,106592533
4000 0,0999305
4250 0,094052235
4500 0,088827111
4750 0,084152
5000 0,0799444

Vad gör jag för fel?

EDIT:
Panikletade på internät och kom fram till denna formel istället: "( ( 2 * pi * lambda ) / c ) * a" där c är ljudetshastighet, a är konradie.
Så ledes: lambda=((Ka/a)*c)/(2*pi)

Redigerat av Professor_Kalkyl, 10 June 2008 - 21:26.