EDIT: La till en till valmöjlighet som jag hade glömt! (förlåt till er sex som hade röstat!)
Redigerat av Explorer45, 30 mars 2008 - 20:39.
Vad är den allmänna uppfattningen om kablars inverkan på ljudet?
Startad av
Explorer45
, mar 30 2008 17:17
81 svar till detta ämne
Postad 30 mars 2008 - 17:17 EDIT: La till en till valmöjlighet som jag hade glömt! (förlåt till er sex som hade röstat!) Redigerat av Explorer45, 30 mars 2008 - 20:39. Postad 30 mars 2008 - 17:28 Postad 30 mars 2008 - 20:18 Låt folk använda vilka kablar dom vill. Redigerat av Unregisteredb55e42eb, 30 mars 2008 - 20:19. Postad 30 mars 2008 - 20:36 Om någon tog illa upp så ber jag om ursäkt då detta inte var min mening. Jag har självklart inte några invändningar mot vad folk använder för kablar! Det jag ville veta var egentligen bara hur den allmänna uppfattningen var på forumet. Skall genast ändra topic (var lite sur och trött när den skrevs..). Okej, saknade visst ett alternativ men att de andra alternativen skulle vara konstiga ser jag inte.. Postad 01 april 2008 - 22:27 Postad 02 april 2008 - 20:26 Postad 02 april 2008 - 20:32
Det beror helt och hållet vad man har för övrig utrustning Postad 03 april 2008 - 09:41 Tänkte lite mer procent messigt. När jag har frågat på Hi-Fi Klubben så har jag fått svaret ca 10% av värdet på din anläggning. Postad 03 april 2008 - 09:47 på ormolja-niten Sen är det inte fel att rida i kölvattnet efter dom som byter grejer som andra byter kallingar. Dvs köp kablage begeganat. Postad 03 april 2008 - 11:05 Det bästa är dock att köpa Dyra kablar begagnat - så är de inbrända med. Kablar slits ju inte - de blir bara bättre. Samma fördel att köpa en väl inbränd plasma som gått uppåt 1000h. Postad 07 april 2008 - 09:36 Är själv väldigt förtjust i kablar och testar gärna lite nytt och olika kombinationer.. Att man ska gå efter pris eller viss procent kan jag inte tycka stämmer.. Kablar är precis som resterande i anläggning; något man måste matcha med resten. Själv så gick jag ner på billigare kablar efter ett kört med 10% regeln ett tag.. Blev bara lyssningstrött efter ett par timmars spelande.. Körde då med ren koppar och det funkade inte med mina dåvarnade anläggningar.. Testade sedan silverplatterat som ryktas vara ljusare och mer detaljrik.. Men 10% regeln kan nog vara en hyfsad riktlinje.. Och mycket riktigt.. Saknade lite av basen från förr, detaljerna kom ju fram bättre (<-- för att basen försvann lite?) Men lyssningstrött blev jag inte längre.. Kör fortfarande med silverplatterat mellan CD och stärkare.. Nya talarkablar kommer att testas och inhandlas nu med de nya talarna.. Sålde mina gamla kablar eftersom jag visste om att de inte skulel funka med mina nya högtalare.. Vad det gäller inbränning av kablar så är det något jag tycker gör skillnad.. Signalen kommer fram tydligare efter ett par timmar spelade med kabeln.. En ny kabel låter sällan lika bra som den gör efter ca 100h.. Redigerat av Darth Tojayz, 07 april 2008 - 09:42. Postad 02 juni 2008 - 11:24 Men som tidigare sagts, det handlar om att matcha alla komponenter rätt för att uppnå ett visst resultat, det behöver absolut inte innebära att dyrare är bättre. Lite av det roliga ligger ju i att testa o pröva sig fram, ibland blir det ett steg bakåt o ibland ett framåt..det jobbiga ligger i att man aldrig blir helt nöjd, eller att man faktiskt känner sig nöjd men i alla fall vill testa något nytt..ungefär som med flickvänner (tolka mig nu rätt, det var ju ett skämt... ) Postad 02 juni 2008 - 11:34 //Max Reference Postad 02 juni 2008 - 12:21 Postad 02 juni 2008 - 18:02 Postad 02 juni 2008 - 22:43 Lakrits -> medel -> dyra kablar, var det som testades i snabb följd. Det som var roligt att upptäcka var att direkt efter vi "lyssnat" på de dyraste kablarna sattes lakritssnörena in och ljudbilden föll ihop helt och allt lät jättetråkigt. Inbildning eller ej så upplevde samtliga i lyssningsrummet det fenomenet. Fast som sagt, lyssningsrummet och elektronik spelar betydligt större roll än valet av kablar och 10% regeln är rätt vettig. Har man tex köpt stereogrejer för 10 000kr är 1000kr på högtalar- och signalkablar inte så mycket pengar för att få vettiga kablar med skärmning och schysta kontakter tex. Edit : medelkablarna var i klass med Supras vanliga, de dyra var Eichmann och kostade ett par tusen kr/st. Redigerat av tb303, 02 juni 2008 - 22:45. Postad 04 juni 2008 - 17:15
Kruxet är ju att det inte bara är kablarna som färgar ljudet, snarare är det väl så att elektroniken färgar i bra mkt större skala än vad kablar generellt gör..så helt neutralt kan man nog se sig om efter ganska länge.. Nu spekulerar jag...men tror inte alls på det där industri o mätinstrument, varför skulle det per automatik vara just inom industri och mätinstrument dom använder de bästa "sladdarna", tror inte dom bryr sig ett dyft om hur kablar låter, så länge dom ger ett korrekt mätresultat så är dom nog mest nöjda, o kostar det så lite som möjligt med är de om möjligt ännu nöjdare..och bara för att en sladd mäter "bra" eller "korrekt" betyder väl inte det att den låter bättre än andra.. Kablar kan man diskutera länge, men att de har inverkan på ljudet tror jag de flesta är överens om..och att priset inte heller är det avgörande för vad som är bättre eller sämre..allt beror på sammansättningen i just den anläggning man själv har, men möjligheten att fintrimma ljudet i den riktning man själv vill med hjälp av bla kablar är fin fint, eller? Ibland när jag lagar mat kan jag tycka jag saltat lite för dåligt, inte fan tillsätter jag då någon exlusiv dyr krydda med sötma i sig bara för att den är just dyr, icka sa nicke, ja det vill säga jag Postad 05 juni 2008 - 06:35 Sen att Dyrare kablar i regel är aningen snyggare att titta på och känns rejälare när man kopplar med dom kan bidraga på ett sätt eller ett annat Postad 08 juni 2008 - 15:31
Jag tror säkert att kabeln ger inverkan men frågan om det till det bättre eller det sämre. Det jag tror folk och i synnerhet jag retar mig på är alla flummiga begrep som kabelkrängare svänger sig med. Itället för att ge en riktig fysisk beskrivning av kabel. Det är också svårt som kund att stå i butiken och säga att man inte hör någon nämnvärd skillnad när det demas kablar modell svindyra. "hör jag så himla illa eller känner jag inte kvalite när den ligger rätt framför mig"? Det som också retar mig en smula är att det finns otroligt lite mätdata på kablar. Om det är sån jäkla stor skillnad då tusan kan man bevisa det på papper också. Nu är det här ingen kritik direkt riktad mot reference audio för jag har blivit mycket bra bemött i den butiken. Jag har själv provat en hel del faktiskt och vissa från mitt perspektiv mycket dyra kablar. Pris vs kvalite/prestanda så blev det en EKK från draka. Ekk ingår ju i en standard och kvalite/miljöcertifiering. Postad 09 juni 2008 - 12:41 EKK har jag provat och blev rejält besviken. Färgade diskanten och dämpade resten av registren. Kan dock tänka mig att den fungerar i billiga system (ej avslöjande). Reference har kablen jag fastnade för till slut, Chord Signature. Det är Chords dyraste, men den stannar ändå under 10 000 Kr. Dom känns seriösa i jämförelse med kablar som kostar sexsiffrigt. Hör du inte skillnad på dom och tex Supra: du har sotöron och kommer billigt undan. Redigerat av Unregistered1064, 09 juni 2008 - 13:30. Postad 11 juni 2008 - 09:30 Faktum kvarstår dock, en kabel ska leda elektriska signaler så bra som möjligt och motstå påverkan utifrån. Ska det vara så himla svårt att redogöra för hur bra kabeln leder elektriska signaler? Dessutom finns ju vare sig standard eller miljöcertifiering på dom flesta kablar. En annan sak är och hur tusan dom är brandklassade? Påverkan på en kabel i ett normalt hem är väldigt liten, den mesta är ju mekanisk, både från ljud och rörelse. Naturligtvis har olika material olika påverkna på den elektriska signalen och ger olika karatär på ljudet och olika som vi alla är så passar det bättre för vissa och sämre för andra. Skulle tro att övrig utrustning också påverkar, budget eller inte. Kanske lite som med bilar, har du köpt en svindyr bil så ska det på svindyra fälgar. Det blir inte bättre för det men det ser bärre ut och innehavaren av bilen känner sig väl till mods med det. Slipper gliringar typ " vafan har du snikfälgar på nya fetmercan" Det är helt rätt att bara du kan avgöra vad som låter bra i dina öron. Var och en blir salig på sin tro. Postad 11 juni 2008 - 09:59 har min egen metod. Är fritidsmusiker sedan snart 30 år och har en uppfattning av hur olika instrument och naturliga vokaler ska låta. Sen har jag några referensskivor som är erkänt naturtrogna. Tex fyra st Sheffield Labs vinyler, 2st Patricia Barber cd. En Uscherdemocd mm.. Om jag utgår från det jag har idag och anser det låta trovärdigt och sen slänger på EKK, som gav en diskant som lät som grus i en betongblandare: subjektivt dömmer jag det som en färgning. Nu ska jag gå å käka. Ska ta ett exempel på en anti-placebo upplevelse jag hade för en månad sen.... Postad 11 juni 2008 - 11:12 Men det är egentligen inte det jag vänder mig mot. Vi alla uppfattar nog musik och ljud på olika sätt. Enligt min fru hör jag aldrig vad hon säger. Dock är det nog så att olika kablar passa oss människor och våra hifisystem olika bra. Fan fan vet om det inte känns som om vissa säljer ormolja. Ingen vet vad det är men bra det är det, det vet ju alla, speciellt han som säljer den. Ser fram emot att få läsa din anekdot. Postad 11 juni 2008 - 11:22 Lånade hem ett försteg och behövde en balanserad kabel till för att kunna koppla ihop. I butiken sprang säljarn runt och hittade till slut en silverfärgad kabel med rätt billigt utseende. Hmm, om det hade funnits nån annan "känd" kabel som jag kanske tom hade testat tidigare, så hade jag aldrig tagit denna. Åkte hem och testade försteget. Förkastade det snabbt och körde DACén rakt in i slutsteget igen. Första skivan som åkte på var Stanley Clarke "Toys for Men". Lyfte på ögonbrynet: nu var virveltrumman inte lika vass utan lät mer naturlig. Kvällen fortsatte och jag lyssnade och nickade gillande. Först dagen efter googlade jag på kabeln - hoppsan den kostar visst 6500 Kr. Så jag hade följande förutsättningar: - Trodde det var nåt hemmabygge butiken lött ihop. - Silverkabel: Myten säger vasshet. - Ingen aning om vad det var för märke eller pris. Och nog hörde jag skillnad i positiv mening. Kabeln köpte jag för 4900 kr och skickade till polaren i Norge. Den blev kvar där, så jag köpte en till för 4500 Kr. Sammanfattning: - Kablar gör inga underverk. Är anläggningen/rummet åt h***vete så fixar inte kablar till det. - Du kan fintrimma ljudet dock. En hissig diskant kan dämpas. Vill du ha fylligare mellanregister: det går att få det med kablar. Förutsatt punkt 1 förstås. - Förhållandet pris/prestanda är inte linjärt. - Låt inte kablarna för sanslösa pengar förmörka faktumet att det finns köpekablar till rimliga kostnader som kan göra jobbet. Var förnuftig och köp inte kablar för 10 000 Kr till ett system som kostar tex 20 000. Jag ligger på ca 7% kabelkostnad och där stannar jag oavsett om resten av anläggningen skenar iväg. Jag har hittat mina sladdar... - Ha inga förutfattade meningar åt nåt håll. Vill man inte höra skillnad så är risken mindre att man oxå gör det och vice versa. - Butiker som inte lånar ut för att i lugn och ro testa hemma: bojkotta! Ja just det. Kabeln är: http://www.wildweste...val-in--5m.html Redigerat av Unregistered1064, 11 juni 2008 - 12:20. Postad 11 juni 2008 - 12:54 Postad 11 juni 2008 - 13:38 i så många exemplar som det kostar gruvligt mycket. Om man jämför en Denon Reciever som säljs i 1000-tal jämfört med en Krellstärkare, så kan Denon smeta ut utvecklingskostnader/ marknadsföring mm på ett större antal=lägre pris. Så en Uberdyr kabel måste kosta mer för att tillverkarn ska få tillbaka pengarna. Men då frågar man sig om det är värt 50 000 kr för en sladd? Är den så mkt bättre än en sladd som kostar säg en tiondel??? Jag blir inte så arg, men har ofta frågat mig vilka kunderna är???????? Är det stekarn som kliver in i butiken och säger: "Ge mig det bästa Ni har" (Måste vara en handlares våta dröm...) Postad 12 juni 2008 - 07:54
Det kan säkert vara så men en sak som är himla märkligt. Om det nu är så att man använder dyra produktionsmetoder och uberdyra material så är ju det i sig en marknadsförares våta dröm. Att kunna motivera det dyra priset med att kunden får det absolut bästa materialet, att produktionens toleranser är så snäva och tidsödande för få en outstanding kvalite och framför allt visa på att grejor som man använder sig av håller gängse standarder, certifieringar och till exempel brandklasser! Istället svänger man sig med flummiga begrepp och säljer "ormolja". Vi får ju se datablad, kurvor och diagram på precis allt annat men inte kablar. Det är ju för tusan 2008 och kan man tillverka en kabel som kostar 50k ut till kund då kan man visa vad man säljer också. Redigerat av wader, 12 juni 2008 - 07:55. Postad 06 juli 2008 - 21:36 Kablarna som sitter inne i högtalarna är enligt min uppfattning ganska basic.. Annars skulle högtalare som nu kostar ett visst antal kronor bli mycket dyrare pga det dyrare kablaget som behövs vid tillverkningen. Låt oss anta att det behövs ca 3m kabel inne i en högtalare, kostar denna kabeln 500kr/m blir det ju 1500kronor extra/högtalare.. det skulle motsvara ca 6-7000 kronor mer för ett hemmabiosystem!! (om man då även inkluderar avgifter mm som företagen får betala bland annat vid frakt som tull, försäkring, transportskydd mm, så kommer det bli dyrt för högtalartillverkaren.. Dessa kostnader stiger ju desto dyrare godset är!) Så.. undra hur många som tänkt på att byta ut "basic" kablaget inne i högtalaren när man "uppgraderat" det utvändiga kablaget i hemmabion?! Postad 08 juli 2008 - 23:19
Villken EKK provade du ? 5g, 4g, 3g ( antalet ledare samanlagt i bakeln) 2,5mm eller 1,5mm i vilken längd och hur kopplad ?! vore kul att veta bara Postad 09 juli 2008 - 08:13 den enligt instruktioner han läst om på forum. Jag har lämnat tillbaks dom till honom, men det jag minns var att det var 4-ledare 1,5mm. Längd ca 2,5m -3m. Jag dömmer inte ut EKK annat än i mitt system. Jag blev dock lite besviken, då jag hade rätt höga förväntningar. Men jag tror resultatet beror mkt på att min JBL Horn verkar väldigt känsliga i diskant och övre mellanreg. Det är inte bara EKK som inte funkat utan oxå betydligt dyrare sladdar Redigerat av Unregistered1064, 09 juli 2008 - 08:20. Postad 10 juli 2008 - 10:08
OK, ne det trodde jag inte att du gjorde heller, ville bara veta villken konstruktion det va som du inte va nöjd med. Vet du om dom va korskopplade eller inte ?! Det är en mycket viktig del nämligen... Jo en del högtalare kan ha svårt med EKK, T.ex. Focal brukar inte tiktigt gilla EKK det blir lätt lite för vasst övre mellanresgister. Kan mycket väl tänka mig att din JBL inte gillar dom heller, då JBL generellt har en lite "frammåt" spelstil och det kan blir problem med EKK till denna, Men EKK kan göra underverk för högtalare som har vissa problem med att kanske låta "sömninga"
Så sant, men i dom flessta system så skulle inte EKK vara den svagaste länken men att den inte skulle passa på grund av karaktären, det är ju en annan historia Redigerat av DVD-ai, 10 juli 2008 - 10:10. Postad 10 juli 2008 - 10:21 du kan få testa mina coogan hall fullrange för 25000 kr på 80 talet och det finns ingen som helst skillnad mellan coogan och ekk men ta och titta på singnal sidan där finns en heldel vinigar att göra för en högtalar kabel skickar växelström till en högtalare sen är det beroende på hur mycket man vrider på volym knappen Postad 10 juli 2008 - 11:46
Det vore väl dumt att byta kablarna inne i högtalarna, högtalarna är ju avstämda med just dom kablarna som sitter i. Däremot kan man skaffa bra högtalarkabel för att få så bra signal som möjligt fram till högtalaren. Postad 10 juli 2008 - 20:07 Däremot gjorde jag inget speciellt med kontakterna. Säker på att det finns köpekablar som "låter" som EKK. Tycker man ska testa. Funkar det kommer man billigt undan. Funkar det inte så har man inte förlorat nåt. Dummare saker har jag lagt pengar på... Sprit & Cigg tex. Postad 25 juli 2008 - 14:00 Postad 26 juli 2008 - 09:57 Skärmningen kan också påverka signalen negativt. Vilken denna negativa effekt som skärming kan för signalledningsförmågan har jag glömt. Postad 08 augusti 2008 - 14:31 Testade först med kabeln jag redan hade (som redan var uppklippt då jag ändå hade beslutat mig för att inte köpa ny. Lyssnade länge och väl om och om igen innan jag till slut bytte kabel till Dalin. Då tyckte jag plötsligt mig höra att basen blev mindre brumlig och blev mycket fastare med ett bättre tryck. Efter ett tags lyssnande med den nya kabeln så bytte jag snabbt till den gamla för att verifiera det jag hade hört. Visst var det så, basen blev mer brumlig än tidigare och inte lika fast. Detta kan jag inte skylla på placebo då jag inte trodde på det från början. Därmed måste jag ansluta mig till anhängarna som faktiskt hör skillnad mellan högtalarkablar. Postad 09 augusti 2008 - 20:43 Det kanske skall tilläggas att förväntanseffekt, placebo eller vad man nu kallar det mycket väl kan vara en undermedveten reaktion. Så ett påstående om att man skulle vara immun mot den effekten bara för att man inte förväntar sig någon skillnad är tyvärr inte relevant. MVH /Chuck Postad 09 augusti 2008 - 21:18
Håller fullt och fast med om det, det blir kanske en förändmen är den verkligen till det bättre? Postad 13 augusti 2008 - 10:29 Så som jag har förstått det så är placebo en effekt av det man vill ska hända. Eftersom det kvittade för mig (då jag kan köpa billigare kablar) så antog jag bara att jag kunde utesluta placebo. Men säger ni att det ändå inte går så får jag väl lita på er. Jag vet ändå vilken grupp av anhängare jag kommer att sluta mig till. Postad 14 augusti 2008 - 04:36
Vet inte om jag precis kænner någon speciell grupptillhørighet men var och en blir salig på sin tro och det ska man ha respekt før. Låter det bættre før dig så ær det mycket bra. Postad 14 augusti 2008 - 08:00 Håller helt med. Postad 18 augusti 2008 - 16:19 0 användare läser detta ämne0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar |
Trendande produkter |