Postad 07 maj 2009 - 17:55
JÀpp, jag har installerat och testar det med min Hauppauge HD PVR och Sky HD-box. Fungerar otroligt bra för att vara en beta, jag kan titta pÄ alla mina Sky (inklusive HD)-kanaler i Media Center, spela in och hela klabbet. I mitt fall Àr det bara 2 saker som gör att det inte Àr helt produktionsmÀssigt:
- SvÄrt att fÄ min MCE IR-blaster att fungera, inlÀrningen av IR-koder med det medföljande verktyget (MCE IR Learner) funkar inte.
- Microsofts programguide har ingen info om Skys HD-kanaler (men det Àr ju inte DVBlinks fel)
Postad 01 juli 2009 - 17:57
/B1200
Postad 24 augusti 2009 - 14:34
VĂ€l spenderade 30 dollar.
Postad 16 mars 2010 - 13:09
Jag funderer pÄ att köpa DVBLink för att streama frÄn DM8000 till Win7 MCE.
SÄg att det kom med en instrux pÄ hur man konfar up det.
SÄ frÄgan Àr, Àr det straight forward eller blev det mycket strul för att fÄ det till att funka?
Tackar för svar.
Postad 16 mars 2010 - 13:17
Det enda "problem" jag stötte pÄ var at man skulle köra mce i ett fönster nÀr man importerade kanalerna frÄn dvb link, trodde att pluginet strulade, men det varenbart för att det vÀntade pÄ instruktioner i ett seoarat fönsetr som inte syns om man kör fullskÀrm
![:D](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
Redigerat av Unregisteredc96d6be8, 16 mars 2010 - 13:17.
Postad 16 mars 2010 - 14:08
Jag sÄg att det var en test period pÄ 30 dagar sÄ burde vÀl rÀcka för test.
Postad 16 mars 2010 - 15:08
Ok, sÄ riktig Plug & Play och inget Plug & Pray altsÄ :-)
Jag sÄg att det var en test period pÄ 30 dagar sÄ burde vÀl rÀcka för test.
Jag började med det sÄ slapp man slÀnga bort pengar i onödan. Om du vill kunna streama till flera enheter sÄ behövs Àven network pack, nÄgot att tÀnka pÄ vid köp eftersom att man fÄr 20% om man köper bÄda ihop.
Postad 17 mars 2010 - 12:56
Postad 17 mars 2010 - 12:58
TÀnk bara pÄ att mce endast har stöd för 4 tuners.
...av varje typ, ja. Man kan ha 4 T och 4 S och 4 C, t ex.
![:P](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Postad 17 mars 2010 - 13:01
...av varje typ, ja. Man kan ha 4 T och 4 S och 4 C, t ex.
Jo, men alla tuners frÄn dvb link ses som dvb-s av mce
Postad 17 mars 2010 - 13:05
Jo, men alla tuners frÄn dvb link ses som dvb-s av mce
Aha, sÄ max 4 st via DVBlink dÄ alltsÄ, och kör man 4 st den vÀgen mÄste alltsÄ övriga vara DVB-T eller DVB-C. Om jag dÄ kör mina 2 FloppyDTV-T utanför DVBlink och 1 st satellittuner i DVBlink bör det ju inte vara nÄgra problem.
Postad 17 mars 2010 - 13:10
Aha, sÄ max 4 st via DVBlink dÄ alltsÄ, och kör man 4 st den vÀgen mÄste alltsÄ övriga vara DVB-T eller DVB-C. Om jag dÄ kör mina 2 FloppyDTV-T utanför DVBlink och 1 st satellittuner i DVBlink bör det ju inte vara nÄgra problem.
NÀ, har du bara 3 kort sÄ spelar det ju ingen roll hur du kör dem, fördelen med att köra alla kort i dvb link Àr att du kan merga alla gemensamma kanaler frÄn de olika korten sÄ de bara tar en kanalplats i sjÀlva mce, dessutom kan man direkt i dvb link anvÀnda sig av xmltv och skicka epgdata med stream till mce osv.
Postad 17 mars 2010 - 13:15
NÀ, har du bara 3 kort sÄ spelar det ju ingen roll hur du kör dem, fördelen med att köra alla kort i dvb link Àr att du kan merga alla gemensamma kanaler frÄn de olika korten sÄ de bara tar en kanalplats i sjÀlva mce, dessutom kan man direkt i dvb link anvÀnda sig av xmltv och skicka epgdata med stream till mce osv.
Ett problem med satellit-tuners i Media Center och Canal Digital Àr ju att man bara fÄr EPG för tvÄ program om man tar guideinformationen "in-band".
I mitt fall dÄ, med Boxers utmÀrkta in-band-EPG, kan jag dÄ om jag kör DVBlink och har t ex SVT1 via bÄde DVB-T och DVB-S vÀlja att anvÀnda Boxers EPG-information för SVT1 oavsett kÀlla? AlltsÄ om jag mergar ihop dem anvÀnda EPG som kommer in via DVB-T-mottagarna?
Och sedan anvÀnda XML-kÀlla (som kommer frÄn dagenstv.com) till övriga kanaler?
Postad 17 mars 2010 - 13:19
För att inte dra den hÀr trÄden Ànnu mer ot kan vi fortsÀtta i dvb link-trÄden, kan slÀnga upp en bild pÄ hur det ser ut dÀr.
Postad 17 mars 2010 - 13:28
Postad 17 mars 2010 - 20:12
Postad 17 mars 2010 - 21:00
Du kör alltsÄ satellit parallellt med marksÀnt via DVBlink. Inga problem med CI-funktionaliteten?
Jag kör för nÀrvarande bara dvb-t, men ci ligger ju i det enskilda kortets drivrutiner om man kör separata kort med egen ci. Varje kort kommer upp som egen enhet i dvb link och kan lÀggas till eller tas ifrÄn och man fÄr göra kanalsökning för varje kort Àven om de Àr helt identiska. AnvÀnder man softcam sÄ fÄr det lÀggas till som plugin till varje tvkort och kan dÀrför pekas mot olika kortservrar om det behövs.
Postad 17 mars 2010 - 21:22
Jag kör för nÀrvarande bara dvb-t, men ci ligger ju i det enskilda kortets drivrutiner om man kör separata kort med egen ci. Varje kort kommer upp som egen enhet i dvb link och kan lÀggas till eller tas ifrÄn och man fÄr göra kanalsökning för varje kort Àven om de Àr helt identiska. AnvÀnder man softcam sÄ fÄr det lÀggas till som plugin till varje tvkort och kan dÀrför pekas mot olika kortservrar om det behövs.
Coolt. Jag ska testa med Technotrend S2-3200 och Terratec Cinergy S2, bÄda med CI. Om det funkar vore det ju kanon!
Postad 17 mars 2010 - 21:31
![:)](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
Postad 18 mars 2010 - 20:30
No TV Signal.
I DVBLink Server Configuration fungerar det som det skal och fÄr medelande i dbconfig.log
03/18/10 20:26:19: Logging is started
03/18/10 20:26:19: ==============================================================
03/18/10 20:26:21: Info. CDBoxHandlerBroker::GetDBoxHandler. Initializing request handler for generic Enigma 2 boxes
03/18/10 20:26:21: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 1452 bytes from DreamBox response
03/18/10 20:26:21: Info. CEnigma2Handler::CheckEnigma2Version. /web/about is unavailable. /web/getcurrent will be used instead
03/18/10 20:26:22: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 1206 bytes from DreamBox response
03/18/10 20:26:22: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 2369 bytes from DreamBox response
03/18/10 20:26:22: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 3607 bytes from DreamBox response
03/18/10 20:26:22: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 1092 bytes from DreamBox response
03/18/10 20:26:22: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 3216 bytes from DreamBox response
03/18/10 20:26:22: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 5693 bytes from DreamBox response
03/18/10 20:26:22: Info. CDBoxHttpHandler::ExecuteWithResponse. Successfully read 1995 bytes from DreamBox response
Alla kanaler och EPG guider Àr importerade till MCE som det skal i DVBLink guiden.
NĂ€r jag kollar i DVBLinkServer.log:
03/18/10 20:23:36: Info. CBroker::FindSource. sink-source pair was established, source: 57FA3A3E-39F6-4983-8D15-7AA840184E04, sink: CCF2506E-DFA9-4AE4-ABDA-ACAC03338EC2
03/18/10 20:23:37: Error. CDBoxResponseParser::GetStreamInfoE2FromGetCurrent. Could not parse at least one of the stream parameters
03/18/10 20:23:37: Error. CDBoxResponseParser::GetStreamInfoE2FromGetCurrent. Could not parse at least one of the stream parameters
Ăr det nĂ„gon som har koll pĂ„ hur man kan fĂ„ detta till att funka?
Postad 18 mars 2010 - 21:47
Har du haft tvkort i datorn tidigare, isf har du resettat alla tvinstÀllningar?
Redigerat av Unregisteredc96d6be8, 18 mars 2010 - 21:50.
Postad 18 mars 2010 - 22:55
Testar nu pÄ en Lenovo T61p 8GbRAM och trÄdat nÀt.
Har stÀngt av firewall pÄ PCn.
Jag kan streame frÄn Dreamboxen till PC med VLC, WMP och DreamStream sÄ nÄgot konstig Àr det med denna DVBLink.
Bifogad fil(er)
Postad 19 mars 2010 - 09:31
Nu vÀntar jag bara pÄ mitt bestÀllda Technotrend S2-3200 och sen kan jag plocka ut DVB-T-mottagarna och köra tvÄ satellittuners...
Postad 19 mars 2010 - 22:32
Eftersom det vÀrkar som ett bra software sÄ vil man ju gÀrna köpa det :-)
Postad 20 mars 2010 - 03:05
Jag fÄr det inte till att funka sÄ jag har maila dvblogic.
Eftersom det vÀrkar som ett bra software sÄ vil man ju gÀrna köpa det :-)
Kollat pÄ deras forum?
Postad 21 mars 2010 - 12:04
Postad 22 mars 2010 - 01:13
Kan ej hitta nÄgot DVB-T2 lÄgprofils Pci-kort.
Ăr det det som gĂ„r Ă„t om jag skall kunna se canal + och spela in frĂ„n marksĂ€nda fria eller tvĂ€rtom ?
Sköter jag dÄ detta med DVBlink ?
Behöver jag network oxÄ (DVBLink Server Network Pack) ?
Heter DVBlink som gÄr Ät DVBLink TVSource Connected Edition eller DVBLink TVSource
Har precis lagt in win 7 pro 64 bit i htpcÂŽn .
![:)](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/blink.png)
Redigerat av Red Ray, 22 mars 2010 - 01:16.
Postad 22 mars 2010 - 02:22
Ăr det nĂ„gon som har liknande problem??? Ăr den superkĂ€nslig pĂ„ antenningĂ„ngen? Alla tips vĂ€lkomnas varmt
![:)](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.png)
Edit glömde skriva att jag kör W7
Redigerat av Unregistered47457d0f, 22 mars 2010 - 11:45.
Postad 22 mars 2010 - 08:28
Kan ej hitta nÄgot DVB-T2 lÄgprofils Pci-kort.
Finns inga DVB-T2-kort att köpa förutom detta som Àr för professionell anvÀndning verkar det som. Om du har lust att punga ut med 25k kan du ju köpa ett och testa.
![:)](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Det lÀr dröja innan det kommer kort för konsumenter, det finns ju knappt nÄgra digitalboxar för DVB-T2 Ànnu, Àn mindre TV-apparater.
Postad 22 mars 2010 - 12:32
Kan jag alltsÄ köpa ett TeVii S470 DVB-S2 och kanske en usb-sticka för marksÀnt, eftersom det Àr ett lÄgprofilschassi jag har och pciE platserna blir dÄ upptagna grafkort + Tevii.Plus en phoenix/smartmouse lÀsare .
Kan ej hitta nÄgot DVB-T2 lÄgprofils Pci-kort.
Ăr det det som gĂ„r Ă„t om jag skall kunna se canal + och spela in frĂ„n marksĂ€nda fria eller tvĂ€rtom ?
Sköter jag dÄ detta med DVBlink ?
Behöver jag network oxÄ (DVBLink Server Network Pack) ?
Heter DVBlink som gÄr Ät DVBLink TVSource Connected Edition eller DVBLink TVSource
Har precis lagt in win 7 pro 64 bit i htpcÂŽn .
Network pack behöver du enbart om tvkorten inte sitter i datorn dÀr du ska spela upp livetv eller vill kunna anvÀnda flera datorer med samma tvkort. Annars rÀcker det med dvblink tvsource.
Conected Àr bara ett rabattpaket med tvsource och networkpack, man sparar 20% om man köper bÄda.
Postad 26 mars 2010 - 14:30
Ăr det nĂ€r man t.ex. vill blanda DVB-T och DVB-S som det Ă€r bra eller har det andra finesser?
Jag har en HTPC med Win7 och dubbla FireDTV. Nya CAM för MPEG4 i bÄda med programkort.
TyvÀrr sÄ det inte helt stabilt och jag skulle helst vilja kunna ha bara ett programkort för bÄda mottagarna men dÄ Àr det kanske SoftCam som Àr lösningen. Drivrutinerna för FireDTV Àr ju tyvÀrr inte sÄ smarta sÄ korten kan kommunicera och samsas om abonnemangskortet. Jag har Àven ett annat kort (PCI)utan CAM. Kan man fÄ det kortet att visa betalkanaler med DVBLink eller gÀller SoftCam dÀr med?
Har jag överhuvudtaget nÄn nytta av DVBLink?
edit.
SÄg att hanteringen av betalkanalavkodningen sköts utanför MCE. InnebÀr det att den delen blir stabilare?
Kommer jag inte tappa mina kanaler lika ofta som nu?
Redigerat av Snurrbo, 26 mars 2010 - 17:37.
Postad 26 mars 2010 - 18:11
Jag Àr kanske trög men vad Àr fördelen med DVBLink? Infon pÄ hemsidan gav ingen "Aha!"-upplevelse.
Ăr det nĂ€r man t.ex. vill blanda DVB-T och DVB-S som det Ă€r bra eller har det andra finesser?
Jag har en HTPC med Win7 och dubbla FireDTV. Nya CAM för MPEG4 i bÄda med programkort.
TyvÀrr sÄ det inte helt stabilt och jag skulle helst vilja kunna ha bara ett programkort för bÄda mottagarna men dÄ Àr det kanske SoftCam som Àr lösningen. Drivrutinerna för FireDTV Àr ju tyvÀrr inte sÄ smarta sÄ korten kan kommunicera och samsas om abonnemangskortet. Jag har Àven ett annat kort (PCI)utan CAM. Kan man fÄ det kortet att visa betalkanaler med DVBLink eller gÀller SoftCam dÀr med?
Har jag överhuvudtaget nÄn nytta av DVBLink?
edit.
SÄg att hanteringen av betalkanalavkodningen sköts utanför MCE. InnebÀr det att den delen blir stabilare?
Kommer jag inte tappa mina kanaler lika ofta som nu?
För min del Àr poÀngen med DVBlink att man kan anvÀnda TV-kort vars betalkanalavkodning i Media Center fungerar dÄligt eller inte alls.
Postad 26 mars 2010 - 18:16
![:)](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/wink.png)
(körs med acamd mot Newcs)
Postad 26 mars 2010 - 18:16
![:)](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/wink.png)
Men hur gÄr det med ditt Technotrend, Politby..?
Postad 26 mars 2010 - 22:00
![:)](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/blush.png)
Har lÀst igenom denna trÄd och Àven den lÄÄÄÄÄnga trÄden pÄ ErsÀttare till FloppyDTV
Blir inte riktigt klar över hur jag skall konfa min egen situation:
HÄller pÄ och bygger en lite större HTPC/TV-server med Windows 7 x64 samt WMC 7 med 4 st FloppyDTV DVB-T kort + CA-modul(er) + Boxer-kort som jag dessutom vill dela ut via hemmanÀtverket.
1. Vad jag förstÄr sÄ skall jag till att börja med köra DVBLink lokalt pÄ TV-servern.
2. Sen anvÀnda mig av DVBLink Network Server Pack för att dela ut tv-signalerna frÄn de 4 FloppyDTV DVB-T-korten i tv-servern
men mÄste alla FloppyDTV-korten ha en CA-modul + boxerkortet eller kan jag mjukvarumÀssigt dela programkortet? à andra sidan, om jag vill titta pÄ OLIKA betal-kanaler i de olika rummen, behöver jag dÄ egentligen 2 eller flera boxer-kort + lika mÄnga CA-moduler?
Jag sÄg lÀngre upp i den andra trÄden att nÄgon hade en plugin som gjorde att dom kunde dela boxer-kortet men jag blev inte riktigt klar pÄ om det var en WMC-plugin eller nÄgot frÄn/till DVBLink?
Goldstar, du kör ju nÄn fet variant av TV-server hemma? Hur har du löst det?
Postad 27 mars 2010 - 08:31
Det Àr nÀstan, men bara nÀstan, att man funderar pÄ att prova VMC ihop med DvbLink...verkar ju fungera hyfsat...
![]()
Men hur gÄr det med ditt Technotrend, Politby..?
DÄligt. à ngrar att jag köpte det. Till att börja med var PCI-platsblecken för lÄnga lÀngst ned sÄ i mitt chassi (Origen S21T) gick det inte att trycka ned vare sig TV-kortet eller CI-kortet i sina platser ordentligt. Jag fick kapa 3 mm lÀngst ned pÄ blecken för att kunna fÄ dit dem ordentligt. Ajöss garanti och returrÀtt...
Och detta gjorde jag förstÄs INNAN jag upptÀckte att det Àr nÄgot fel som gör att TV-kortet inte fÄr kontakt med CAMen. Inget program, inte ens DVBviewer, ser att det finns CI. MÄste vara ett hÄrdvarufel. Jag misstÀnkte flatkabeln emellan korten sÄ jag bytte den men det hjÀlpte inte.
FÄr helt enkelt köpa ett Cinergy S2 HD till.
Postad 27 mars 2010 - 14:25
Ingen kontakt med CI lÄter nog som ett hÄrdvarufel, ja.
Har du mailat DvbShop om detta...?
För lÄnga pci-bleck har jag aldrig varit med om faktiskt...?!? Men Ä andra sidan har vÀl de flesta chassin, mitt inkluderat, öppet under pci-platserna sÄ att överskottet bara sticker ut. Har inte Origen det alltsÄ..?
Jag skulle kunna hjÀlpa dig med blecken, förutsatt att du har kapat dem snyggt o slipat ner graderna osv. Skicka dem till mig sÄ skickar jag ett par orörda tillbaka. DÄ kan du skicka korten tillbaka till DvbShop.
Kan de va till hjÀlp..
![:P](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Postad 27 mars 2010 - 14:34
Postad 27 mars 2010 - 14:39
Förresten, vilka cam'ar har du provat...? Nu Àr det ett par Är sedan jag körde cam ihop med S2-3200, men jag vill minnas att det var lite kÀnsligt med olika cam-moduler. Conax 4.0 fungerade bra, men inte de Àldre om jag minns rÀtt...
Har testat med ett par olika CAM-ar, inklusive en standard Dilog som fungerar fint med mitt andra TV-kort (Cinergy S2).
Ingen funkar.
För lÄnga pci-bleck har jag aldrig varit med om faktiskt...?!? Men Ä andra sidan har vÀl de flesta chassin, mitt inkluderat, öppet under pci-platserna sÄ att överskottet bara sticker ut. Har inte Origen det alltsÄ..?
Det Àr klart det har, alla andra kort passar perfekt, Terratec-kort med CI-addon, Pinnacle TV-tuner, grafikkort. Det verkar som om dessa frÄn Technotrend Àr speciella...
Postad 27 mars 2010 - 14:40
Postad 27 mars 2010 - 14:44
Du fÄr nog kanske prova nÄn mer cam...att den fungerar med ett tv-kort behöver inte betyda att den fungerar i ett annat...tyvÀrr.
Jo men jag har ju testat 2 olika, en Dilog:
![Postad bild](http://www.onoff.com/online/picdb.nsf/vPictures/57801/$file/prod_57801.jpg?OpenElement)
och en Neotion:
![Postad bild](http://www.digitalsales.co.uk/images/conaxnp4cambig.jpg)
BÄda fungerar som sagt bÄde med Cinergy S2 och i min digitalbox. Jag har tyvÀrr inte fler att testa med...
Redigerat av Unregistered33aea5f7, 27 mars 2010 - 14:45.
Postad 27 mars 2010 - 14:48
Det Àr klart det har, alla andra kort passar perfekt, Terratec-kort med CI-addon, Pinnacle TV-tuner, grafikkort. Det verkar som om dessa frÄn Technotrend Àr speciella...
Ja, kanske...eller sÄ Àr ditt chassi lite speciellt...
![:P](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/wink.png)
Strunt samma, skicka dem till mig sÄ löser vi det.
Postad 27 mars 2010 - 15:09
Man kan ju tycka att alla cam'ar skall fungera, men detta Àr ett problem Àven i mÄnga boxar och inte minst i tv-apparater med modulplats.
Postad 27 mars 2010 - 15:49
Postad 27 mars 2010 - 15:58
DÄ slipper man helt cam-problem och kan slÀnga trilskande Smart-Wi etc Ät h-e...
![:P](https://www.minhembio.com/forum/public/style_emoticons/default/cool.png)
Postad 27 mars 2010 - 16:28
Just Neotion cam'en Àr rapporterad att inte fungera med TT's kort. Detta frÄn DvbShops forum.
Man kan ju tycka att alla cam'ar skall fungera, men detta Àr ett problem Àven i mÄnga boxar och inte minst i tv-apparater med modulplats.
I mitt fall tycker jag i alla fall att programvaran borde upptÀcka att det sitter en CAM i. Att en viss CAM inte funkar med TV-kort/mottagare/digitalbox etc. brukar ju yttra sig som instabilitet, sporadisk avkodning, osv, inte att den inte syns över huvud taget...
Postad 28 mars 2010 - 00:32
Gratiskanalerna funkar ju utmÀrkt i MCE utan dribbel sÄ om jag inte missförstÄr dig totalt menar du alltsÄ att du kan se kodade kanaler utan abonnemang?Ja samt att det funkar med 199kr`s usb dvb-t kort
utan krav pÄ kortlÀsare och dyl.
(körs med acamd mot Newcs)
Verkar konstigt och det tror jag fatiskt inte pÄ.
För att Ă„tergĂ„ till DVBLinks vara eller inte vara i mitt fall. Ăr avkodningen av abonnemangskorten stabilare med DVBLink Ă€n den Ă€r i MCE och Ă€r det anledning nog att köpa programvaran?
Postad 28 mars 2010 - 01:18
Gratiskanalerna funkar ju utmÀrkt i MCE utan dribbel sÄ om jag inte missförstÄr dig totalt menar du alltsÄ att du kan se kodade kanaler utan abonnemang?
Verkar konstigt och det tror jag fatiskt inte pÄ.
Han skriver ju ovan att han har en phoenix kortlÀsare, det han menar Àr att man inte behöver ha kortlÀsare pÄ tvkortet, det rÀcker med att ha en phoenix och den behöver man inte ens ha i den dator som tvkorten sitter.
Postad 28 mars 2010 - 01:22
I mitt fall tycker jag i alla fall att programvaran borde upptÀcka att det sitter en CAM i. Att en viss CAM inte funkar med TV-kort/mottagare/digitalbox etc. brukar ju yttra sig som instabilitet, sporadisk avkodning, osv, inte att den inte syns över huvud taget...
Mitt ena floppydtv sÀger att det inte finns nÄn cam om jag sÀtter i neotion, i ett annat stÄr det cam okÀnd nÀr jag kollar. SÀtter jag i ett Smit sÄ funkar det med bÄda korten.
1 anvÀndare lÀser detta Àmne
0 medlemmar, 1 gÀster, 0 anonyma medlemmar