[laddie15]

• 0

Stora serier är positivt för konsumenten.
Det gör ju att vi kan köpa en sak billigare än vad de skulle kosta i låga serier.
Prisvärt med andra ord, så de är ju i regel bättre än priset anger.

Men här blir det ju en liten motsägelse.
Om dyra högtalare alltid är bättre, hur blir det då om två tekniskt identiska görs i olika stora serier, och kanske med olika tillverkningsomkostnader även ur andra aspekter?

Pris/prestanda jämförelser kan ALDRIG avgöras på pappret. Förutom ovan nämnda kan ju faktiskt någon ha lyckats bättre med de till buds stående medlen dessutom.

[Leif B]

• 0

Men här blir det ju en liten motsägelse.
Om dyra högtalare alltid är bättre, hur blir det då om två tekniskt identiska görs i olika stora serier, och kanske med olika tillverkningsomkostnader även ur andra aspekter?

Pris/prestanda jämförelser kan ALDRIG avgöras på pappret. Förutom ovan nämnda kan ju faktiskt någon ha lyckats bättre med de till buds stående medlen dessutom.

Precis, det blir ju så om ett stort märke satsar och säljer mycket så kan priserna hållas nere en aning.
Men alltid svårt att jämföra priser med andra då elementen och konstruktionerna skiljer.
Sen att nästan alla sparar in på att tillverka sina lådor i asien gör ju också en skillnad.
Dom som har det tuffast är de lågproducerande tillverkarna som kräver högre priser för högtalarna.

Men i regel använder dessa top of the line element och beställer dessa från en duktig tillverkare eller vissa fall även utvecklar och tillverkar dom själv. Priset bör ju bli därefter då.

Priset är inte alltid direkt avgörande för en högtalares kvalite.
Men chansen är stor att du får ett bättre ljud med en dyrare i viss utsträckning.

Redigerat av Leif B, 02 July 2012 - 12:16.

[laddie15]

• 0

Precis, det blir ju så om ett stort märke satsar och säljer mycket så kan priserna hållas nere en aning.
Men alltid svårt att jämföra priser med andra då elementen och konstruktionerna skiljer.
Sen att nästan alla sparar in på att tillverka sina lådor i asien gör ju också en skillnad.
Dom som har det tuffast är de lågproducerande tillverkarna som kräver högre priser för högtalarna.

Men i regel använder dessa top of the line element och beställer dessa från en duktig tillverkare eller vissa fall även utvecklar och tillverkar dom själv. Priset bör ju bli därefter då.

Priset är inte alltid direkt avgörande för en högtalares kvalite.
Men chansen är stor att du får ett bättre ljud med en dyrare i viss utsträckning.

"Men chansen är stor att du får ett bättre ljud med en dyrare i viss utsträckning."

Där är vi överens. Skulle ju vara svårt att överleva i längden om man levererade halva ljudkvaliteten till dubbla priset.

[Unregistered277056c3]

• 0

"Men chansen är stor att du får ett bättre ljud med en dyrare i viss utsträckning."

Där är vi överens. Skulle ju vara svårt att överleva i längden om man levererade halva ljudkvaliteten till dubbla priset.

Men det går å andra sidan finfint att leverera jämförbar prestanda/kvalitet till saftiga överpriser med BS-påståenden, rena lögner och "rätt" reklam...

[laddie15]

• 0

Men det går å andra sidan finfint att leverera jämförbar prestanda/kvalitet till saftiga överpriser med BS-påståenden, rena lögner och "rätt" reklam...

Inte om man lånar hem och lyssnar innan köp. Eller, talar jag för mig själv då?

[Unregistered277056c3]

• 0

Inte om man lånar hem och lyssnar innan köp. Eller, talar jag för mig själv då?

Tror tyvärr det.

Finns ganska uppenbart många som betalar rejält för grejs som inte ger bättre ljud...

[Leif B]

• 0

"Men chansen är stor att du får ett bättre ljud med en dyrare i viss utsträckning."

Där är vi överens. Skulle ju vara svårt att överleva i längden om man levererade halva ljudkvaliteten till dubbla priset.

Ja det vore ju total katastrof, eller fynd om den billigare passar bättre än den dyrare.

Men det går å andra sidan finfint att leverera jämförbar prestanda/kvalitet till saftiga överpriser med BS-påståenden, rena lögner och "rätt" reklam...

Mördande reklam är ju en sak men varför kasta sten i ett glashus?

Inte om man lånar hem och lyssnar innan köp. Eller, talar jag för mig själv då?

Om det finns möjlighet att ta något på öppet köp så gör de för katten.
Inte kul att köpa katten i säcken.

Tror tyvärr det.

Finns ganska uppenbart många som betalar rejält för grejs som inte ger bättre ljud...

Det får man hoppas att inte så många gör.

[Unregistered277056c3]

• 0

Mördande reklam är ju en sak men varför kasta sten i ett glashus?

Vad menar du med det?

[Leif B]

• 0

Vad menar du med det?

Att det borde vara självmord att ta högt betalt för undermåliga produkter.

[Unregistered277056c3]

• 0

Att det borde vara självmord att ta högt betalt för undermåliga produkter.

Det där kallas marknadsekonomi eller kommersialism, och gäller tyvärr utan undantag i ungefär alla länder utom nordkorea...

[Leif B]

• 0

Det där kallas marknadsekonomi eller kommersialism, och gäller tyvärr utan undantag i ungefär alla länder utom nordkorea...

Jo men till viken nytta? Vi vill alla känna att vi gör ett bra köp och vara nöjda.

[MKarlsson74]

• 0

Att det borde vara självmord att ta högt betalt för undermåliga produkter.

Nej, inte när marknaden baserar på helt annat än verkliga skillnader.

[Daniel_75]

• 0

Allt kan mätas och därefter anses rätt prissatt.
Det är därför IPAD och IPHONE och MACs gått så bra ? Undermålig hårdvara men design som folk verkar gilla.
Samma med högtalare, utseende, funktioner etc kanske väger upp lite mot graferna som en del vill förkovra sig i. Det är olika kunder och de har olika krav helt enkelt.
Vissa i detta forum köper en produkt på grafen/mätningar andra på utseende andra på pris.

Så är det och så kommer det alltid vara. Vem har rätt och vem har fel egentligen ?

[Unregistered277056c3]

• 0

...funktioner etc kanske väger upp lite mot graferna som en del vill förkovra sig i. Det är olika kunder och de har olika krav helt enkelt.
Vissa i detta forum köper en produkt på grafen/mätningar andra på utseende andra på pris.

Så är det och så kommer det alltid vara. Vem har rätt och vem har fel egentligen ?

Det där känns kategoriskt och ganska fördomsfullt, speciellt med tanke på forumets inriktning.

Ganska många här har både kunskap och intresse för teknik, ljud och musik, och de allra flesta använder sig helt enkelt av sunt förnuft och de där mystiska "graferna" när de väljer utrustning.

Funktioner, tekniska specar, utseende och pris är egenskaper som inte alls per automatik är varandras motsatser, och det går alldeles utmärkt att köpa grejor med en begränsad budget som både är funktionella, låter ganska bra och har ett tilltalande yttre.

Vem som har rätt och fel är i stort sett en icke-fråga, möjligtvis med undantag för de som gärna i detalj förklarar varför specifika grejor är bäst, utan att ens ha elementära kunskaper i ämnet.

[Leif B]

• 0

Allt kan mätas och därefter anses rätt prissatt.
Det är därför IPAD och IPHONE och MACs gått så bra ? Undermålig hårdvara men design som folk verkar gilla.
Samma med högtalare, utseende, funktioner etc kanske väger upp lite mot graferna som en del vill förkovra sig i. Det är olika kunder och de har olika krav helt enkelt.
Vissa i detta forum köper en produkt på grafen/mätningar andra på utseende andra på pris.

Så är det och så kommer det alltid vara. Vem har rätt och vem har fel egentligen ?

Håller fullständigt med där.
Dom som INTE är lite hififreaks går efter utseendet väldigt ofta. (tjejer?) Fördomsfull?! Ja kanske.
Priset är också mycket viktigt för väldigt många. En budget är lagd.

Många köper även säljarnas argument. Dvs totalt omedvetna om produkterna.

Redigerat av Leif B, 03 July 2012 - 11:31.

[Daniel_75]

• 0

Att applicera konceptet som många här föredrar där grafer driver pris skulle vara att t ex sälja bilar med fast antal tusenlappar per Hk endast och värdera utifrån det mellan olika märken.

Rätt missvisande i mina ögon.

Dock är detta forum lite riktat till "ljudb*garna" i Sverige och diskussionen blir därefter, precis som om man pratar motorer och bilar på entusiastforum eller kameror eller vad som helst.
Har sett fina exempel på det i subwooferforumet....

Givetvis är prestanda alltid intressant för mig personligen, men absolut inte styrande alla gånger. Jag kör inte Apple för jag gillar inte deras affärsidé i princip och hur man styr kunder samt designen på en dator är inte så viktig för mig. För Hifi är det lite annorlunda och för bil helt annorlunda.

Redigerat av Daniel_75, 03 July 2012 - 11:43.

[Unregistered277056c3]

• 0

Att applicera konceptet som många här föredrar där grafer driver pris skulle vara att t ex sälja bilar med fast antal tusenlappar per Hk endast och värdera utifrån det mellan olika märken...

Jag tror uppriktigt sagt inte att det förhåller sig så, men det kan givetvis finnas någon enstaka det stämmer in på.

Varför använder du förresten termen "grafer"? Är det ett sätt att försöka skilja på "kvalitet" och "prestanda" eller vad?

[laddie15]

• 0

Tror de flesta på ett korrekt sätt kan mäta en högtalare lika bra som de kan mäta huruvida den är vacker eller inte. Båda låter sig bäst göras med de sinnen vi så nådigt blivit utrustade.

[EtageMedia]

• 0

Det man får om man betalar mer pengar än mindre, är:

Exklusivare och finare konstruktioner, bättre anpassade kabinett till elementen dom innehåller.

Mer påkostade element, filter, konstruktioner, som i sin tur leder till bättre ljudåtergivning, eftersom dessa mer kvalitativa element kan hantera information mer komplext, mindre egenljud, bättre upplösning, bättre basåtergivning osv.

Sen vart man drar sin personliga gräns är ju då givetvis högst personligt.

Det finns ingen "fast" summa där det övergår från bra till bättre till referens.

Mvh
Micke

[Unregistered277056c3]

• 0

Det man får om man betalar mer pengar än mindre, är:

Exklusivare och finare konstruktioner, bättre anpassade kabinett till elementen dom innehåller.

Mer påkostade element, filter, konstruktioner, som i sin tur leder till bättre ljudåtergivning, eftersom dessa mer kvalitativa element kan hantera information mer komplext, mindre egenljud, bättre upplösning, bättre basåtergivning osv.

Sen vart man drar sin personliga gräns är ju då givetvis högst personligt.

Det finns ingen "fast" summa där det övergår från bra till bättre till referens.

Mvh
Micke

Varken "finare konstruktioner", "bättre anpassade kabinett", mer påkostade NNN som leder till bättre återgivning eller något annat du beskriver i rosaskimrande fraser som platsat i vilken broschyr som helst är något man faktiskt kan räkna med, oavsett hur mycket stålar man hostar upp.

Men vi skulle nog alla vilja att det förhöll sig så som du beskriver...

[masse70]

• 0

Det man får om man betalar mer pengar än mindre, är:

Exklusivare och finare konstruktioner, bättre anpassade kabinett till elementen dom innehåller.

Finns ingen som helst grund eller garanti för det påståendet.
Visst ökar väl chansen att man automatiskt får "bättre" saker vid ett högre pris, men det är knappast någon allmängiltig regel.

Finns ju tonvis med exempel där tillverkare enbart säljer på sitt namn, tex. Lexicon, NAD och andra som omförpackat billiga saker och sålt dyrt.

Har även sett rätt många "dyra" högtalare där man blir paff när man öppnat dom och sett hur det sett ut på insidan.
Som exempel på det kan man kika in i Mr.Välljuds galleri här där han dissikerat ett stort antal högtalare.

Redigerat av masse70, 04 July 2012 - 09:02.

[squiz]

• 0

Allt kan mätas och därefter anses rätt prissatt.

Ja, men hur skulle det se ut? Kanske missförstår men man måste ju räkna in allt annat kring produkten också..oavsett vara. R&D, personal, komponentkostnad, chassikostnad, distribution etc.

Det är därför IPAD och IPHONE och MACs gått så bra ? Undermålig hårdvara men design som folk verkar gilla.

Genialiskt om du frågar mig. Vilket annat företag kan sälja Core 2 Duo datorer med lite RAM till dubbla och ibland trippla priset mot en PC med senaste HW? Och dessutom kunna göra detta utan att folk bölar...utan snarare skriker: Vi vill ha mer!

Vissa i detta forum köper en produkt på grafen/mätningar andra på utseende andra på pris.

Tror nog att alla, innan ett köp, väger in pris, utseende och formfaktor även om produkten i fråga mäter bäst...

Så är det och så kommer det alltid vara. Vem har rätt och vem har fel egentligen ?

Ingen..och alla

Varken "finare konstruktioner", "bättre anpassade kabinett", mer påkostade NNN som leder till bättre återgivning eller något annat du beskriver i rosaskimrande fraser som platsat i vilken broschyr som helst är något man faktiskt kan räkna med, oavsett hur mycket stålar man hostar upp.

Men vi skulle nog alla vilja att det förhöll sig så som du beskriver...

How true! Innerst inne är det vinstdrivande företag vi pratar om. Kan man sänka kostnaden på tex. ett komponentval med 1USD så ger det klirr i kassan när 1 miljon enheter är skeppade...

[Ageve]

• 4

Genialiskt om du frågar mig. Vilket annat företag kan sälja Core 2 Duo datorer med lite RAM till dubbla och ibland trippla priset mot en PC med senaste HW? Och dessutom kunna göra detta utan att folk bölar...utan snarare skriker: Vi vill ha mer!

Du verkar inte ha allt för bra koll på Apples produkter.

Core i5 och i7 är de processorer som sitter i nuvarande modeller, dvs samma som i vilken dator som helst.

Hårdvaran är, bortsett från de utmärkta IPS-skärmarna, inte bättre än andra, men designen är snygg, och de har ett operativsystem som många gillar. Dubbla priset är verkligen att ta i, om du ska ha en dator med likvärdig hårdvara, inkl skärmen som är kass i många bärbara datorer, men visst är de dyrare än andra...

[Sondek]

• 0

Det man får om man betalar mer pengar än mindre, är:

Exklusivare och finare konstruktioner, bättre anpassade kabinett till elementen dom innehåller.

Mer påkostade element, filter, konstruktioner, som i sin tur leder till bättre ljudåtergivning, eftersom dessa mer kvalitativa element kan hantera information mer komplext, mindre egenljud, bättre upplösning, bättre basåtergivning osv.

Sen vart man drar sin personliga gräns är ju då givetvis högst personligt.

Det finns ingen "fast" summa där det övergår från bra till bättre till referens.

Mvh
Micke

Mer pengar ger onekligen bättre förutsättningar för att utveckla en bättre högtalare med dom ingredienser du beskriver ovan.

Men det förutsätter då att kocken är skicklig och vet vad han sysslar med och kan laga till en riktig smaskig tre rätters av det... och att det inte blir en oätlig soppa för att ta en liknelse som alla förstår.

Men flertalet här får nog nöja sig med blodpudding trots allt

[film-fanatiker]

• 0

Eller så kanske man får en lyxförpackad högtalare med ett fint namn instämplat! Och de man betalar för är märket på dem, inte högtalarna... Detta är inget påstående utan funderingar från min sida...

[Leif B]

• 0

Eller så kanske man får en lyxförpackad högtalare med ett fint namn instämplat! Och de man betalar för är märket på dem, inte högtalarna... Detta är inget påstående utan funderingar från min sida...

Ja visst betalar man för märket en del men det finns väl oftast väldigt bra kunskap bakom också.

Har lyssnat på många märken under min tid och kan säga att vissa utmärker sig mer än andra.
En del positivt andra mindre. Jag säger bara åk på en mässa lyssna på ljudkaraktären på de olika, kanske just du hittar ditt märke eller märken. Det skiljer i regel mer mellan märken. Konstruktörerna har olika filosofi hur dom vill att det ska låta.
Det finns faktiskt dom som kan trolla med knäna och få en billig högtalare att låta bra.
Även om det är ovanligt.
Bättre ingridienser ger oftare godare soppa.

[Daniel_75]

• 1

Absolut mannen. Nya mac pro är imponerande med sin hårdvara....kom inte å säg att det är bra grejor i mac för det är det inte. Bra optimerat dock. Skärmarna dock i framkant och thunderbolt .........sedan inte så mycket mer.

Varför ser man ingen mac med 2133 minnen, hexa core, 7970 el 680/690 t ex ?

[Leif B]

• 0

Absolut mannen. Nya mac pro är imponerande med sin hårdvara....kom inte å säg att det är bra grejor i mac för det är det inte. Bra optimerat dock. Skärmarna dock i framkant och thunderbolt .........sedan inte så mycket mer.

Varför ser man ingen mac med 2133 minnen, hexa core, 7970 el 680/690 t ex ?

Dom vill väl kanske köra "säkra" grejer. Strul trampar ner ryktet.
Eller så är dom inte så snabba..

[masse70]

• 2

Absolut mannen. Nya mac pro är imponerande med sin hårdvara....kom inte å säg att det är bra grejor i mac för det är det inte. Bra optimerat dock. Skärmarna dock i framkant och thunderbolt .........sedan inte så mycket mer.

Varför ser man ingen mac med 2133 minnen, hexa core, 7970 el 680/690 t ex ?

Men snälla, låt inte denna tråd bli en pc vs mac-tråd också!

Dessutom handlar den om ljud.

[film-fanatiker]

• 2

Mac har ett OS som inte kräver lika mycket av hårdvaran som Windows gör! Derför behövs inte så starka saker i dem. Helt enkelt deras OS är effektivare mot de som sitter i såkallade pc maskiner...

Tillbaka till Topic nu, och som masse70 sa detta är en tråd om ljud inte datorer!!!

[Leif B]

• 0

Mac har ett OS som inte kräver lika mycket av hårdvaran som Windows gör! Derför behövs inte så starka saker i dem. Helt enkelt deras OS är effektivare mot de som sitter i såkallade pc maskiner...

Tillbaka till Topic nu, och som masse70 sa detta är en tråd om ljud inte datorer!!!

Dataljud är viktigt...

[masse70]

• 0

Dataljud är viktigt...

Du menar som denna magiska USB med utomjordiska egenskaper?: http://www.entreq.co...asp?PageId=2360

[Leif B]

• 0

Du menar som denna magiska USB med utomjordiska egenskaper?: http://www.entreq.co...asp?PageId=2360

Nja jag kör med vanliga rca från ljudkortet..

[BitterMelon]

• 0

Nja jag kör med vanliga rca från ljudkortet..

Det vanliga inbyggda?

[Leif B]

• 0

Det vanliga inbyggda?

Jag har ett inmonterat, inte ett integrerat i moderkortet.

[squiz]

• 0

Du verkar inte ha allt för bra koll på Apples produkter.

Core i5 och i7 är de processorer som sitter i nuvarande modeller, dvs samma som i vilken dator som helst.

Hårdvaran är, bortsett från de utmärkta IPS-skärmarna, inte bättre än andra, men designen är snygg, och de har ett operativsystem som många gillar. Dubbla priset är verkligen att ta i, om du ska ha en dator med likvärdig hårdvara, inkl skärmen som är kass i många bärbara datorer, men visst är de dyrare än andra...

Jo, jag har koll på det, missade att få med att jag menade tiden innan de stoppade i5, i7 etc. Innan de gjorde detta så såldes tex iMac och Mac mini med core2duo och lite RAM till ordentliga överpriser...och detta långt efter det att pc-världen gått ifrån de processorerna.

Sitter själv bara med mac'ar hemma kan tilläggas

Edit: Sorry - OT

Redigerat av squiz, 06 July 2012 - 10:14.

[Daniel_75]

• 0

Försök hitta den processor eller det grafikkort som sitter i nya MAC PRO idag.... inte lätt..

Nästan till topic.
Jag köpte ett ljudkort i min PC (för i den kan man stoppa i nya saker utan att mr Jobs vrider sig i graven) som heter ASUS Essence STX.
Vilket lyft och allt brus är borta -128dB noise ratio tror jag det var. Om det är någon som har en HTPC och efterlyser bättre ljud eller en PC som man spelar på och vill ha ett par bra hörlurar som drivs av förstärkare direkt på kortet så rekommenderar jag det starkt.

Till topic:
Som med högtalare så är det bättre grejor generellt när man betalar lite mer, men man kan inte vara säker alla gånger.
Dock vågar jag sticka ut näsan och säga att ett par proson för 2000 kr paret och ett par valfria för 50000 kr paret kommer låta olika och då till de dyrares favör om de jämförs med exakt samma förutsättningar.
Sedan tycker i allafall jag att när man närmar sig 20000 kr paret och däröver så är skillnaderna mindre och det är mer hur ljudbilden färgas eller "vinklas" som skiljer sig åt. Svårt att hitta rätt och bara att lyssna och bedömma.
Jag fastnade för de jag har nu (Canton Vento Reference) men å andra sidan så fanns det mycket som jag inte orkade/hann lyssna på innan jag slog till så kanske det finns något mer prisvärt eller bättre inom samma spann men någon gång måste man bestämma sig.

Däremot gällande sub och SVS så tyckte jag att ....... ;-)

Tillbaks till offtopic:
Jag har ägt IMAC tidigare men gick tillbaka till PC (I7 OC 5GHz,3x7970 GPUs etc). Att säga att Mac OS i nya varianter är mindre krävande än windows 7 som i nuvarande version är väldigt sparsam med minne och processor etc så är det en sanning med modifikation. Jämför du med Vista så har du en poäng dock.

Redigerat av Daniel_75, 06 July 2012 - 11:58.

[Leif B]

• 0

Jag köpte ett ljudkort i min PC (för i den kan man stoppa i nya saker utan att mr Jobs vrider sig i graven) som heter ASUS Essence STX.
Vilket lyft och allt brus är borta -128dB noise ratio tror jag det var. Om det är någon som har en HTPC och efterlyser bättre ljud eller en PC som man spelar på och vill ha ett par bra hörlurar som drivs av förstärkare direkt på kortet så rekommenderar jag det starkt.

Ja det är det kortet jag har. Fungerar rätt ok även att skickas direkt till förstärkaren.
Rek. det kortet utan tvekan.

Redigerat av Leif B, 06 July 2012 - 15:04.

[kalenen]

• 0

Skillnaden i ljud är väl vanligen att högtalaren i sig påverkar signalen mindre och återspeglar källan bättre.
En upplevd känsla att det inte existerar en högtalare utan musiken bara finns där svävande är väl ett exempel på en bra och oftast kostsam högtalare.
Det brukar kosta några tusen innan hela registret är på sin plats, balanserat och fint. sen blir väl allt gradvis bättre. Detaljer, transparens, dynamik.. Det går att få riktigt bra ljud för ett tiotal tusen men då tänker jag mer på påkostade stativare men om man sen vill ha de riktiga ljudtrycket med höga hifi ambitioner, ja då blir det dyrt för plånboken.

Enligt min erfarenhet är högtalare absolut viktigast i kedjan för ett bra slutresultat.
När man kommer upp i prisklass när det gäller förstärkare, dacar och kablar tycker jag oftast det blir svårt att motivera riktigt dyra inköp.
Visst kan det finnas skillnader men sen är frågan om det verkligen blev till det bättre...
Tycker väl att man får riktigt bra steg vid en 30k och dac för kring 15k och att motivera dyrare utrustning än så har jag svårt att göra. Men visst om penningarna inte är ett problem så visst köp något vulgärt dyrt och sov gott sen =)

//Rickard

Redigerat av kalenen, 07 July 2012 - 23:59.

[Veckans]

• 0

Min åsikt är att materialen, produktionskostnad och tekniken till ett högtalarpar behöver ca. 10000-15000kr för att vara av toppklass, efter det så börjar lyxen och de stora marginalerna. Sen att man hittar en högtalare som passar perfekt för ens ljudideal för 80000kr är en annan sak. Tekniskt sett är ljudkvaliteten på topp redan vid 10000-15000kr, efter det handlar det om personliga preferenser.
Därmed inte sagt att 10000-15000kr på ett högtalarpar garanterat innebär hög kvalitet, bara att det går att hitta högtalare som är det om man orkar leta.

Materialen som behövs för en riktigt bra högtalare är mycket billiga. Stabila högkvalitativa element med gjutna aluminiumkorgar hittar man redan hos högtalarpar för runt 4k, även om de har 2-3 element. Det som är svårast med att bygga en bra högtalare är att få alla delar att lira ihop perfekt, d.v.s. utvecklingen av högtalaren.

Redigerat av Veckans, 07 July 2012 - 23:38.

[kalenen]

• 0

Min åsikt är att materialen, produktionskostnad och tekniken till ett högtalarpar behöver ca. 10000-15000kr för att vara av toppklass, efter det så börjar lyxen och de stora marginalerna. Sen att man hittar en högtalare som passar perfekt för ens ljudideal för 80000kr är en annan sak. Tekniskt sett är ljudkvaliteten på topp redan vid 10000-15000kr, efter det handlar det om personliga preferenser.
Därmed inte sagt att 10000-15000kr på ett högtalarpar garanterat innebär hög kvalitet, bara att det går att hitta högtalare som är det om man orkar leta.

Materialen som behövs för en riktigt bra högtalare är mycket billiga. Stabila högkvalitativa element med gjutna aluminiumkorgar hittar man redan hos högtalarpar för runt 4k, även om de har 2-3 element. Det som är svårast med att bygga en bra högtalare är att få alla delar att lira ihop perfekt, d.v.s. utvecklingen av högtalaren.

Ljudkvaliteten på topp vid 10-15?
Då har du nog lyssnat på för lite högtalare..
Vi säger 15k för ett par, alltså 7,5k per högtalare. Utan moms är vi nere på 6000 till kund, sen ska återförsäljare ha sin del, distributören och till sist vill nog tillverkaren tjäna lite på det hela också. Sen ska det rymma lådmaterial, ett antal element, filter, tillverkningskostnad och utvecklingskostnader. Och du tror fortfarande att det tekniskt sett inte kan bli bättre?

[Veckans]

• 0

Ljudkvaliteten på topp vid 10-15?
Då har du nog lyssnat på för lite högtalare..
Vi säger 15k för ett par, alltså 7,5k per högtalare. Utan moms är vi nere på 6000 till kund, sen ska återförsäljare ha sin del, distributören och till sist vill nog tillverkaren tjäna lite på det hela också. Sen ska det rymma lådmaterial, ett antal element, filter, tillverkningskostnad och utvecklingskostnader. Och du tror fortfarande att det tekniskt sett inte kan bli bättre?

Stämmer, högtalare är byggda av väldigt billiga material. Papper, MDF, billiga elektronikkomponenter, billigt internkablage. Dessutom mycket gammal och enkel teknik bakom. Du kan med all säkerhet göra en högtalare för 100k som visar bättre värden på alla mätningar jämfört med en för 15k. Men vid 15k har du redan lyckats konstruera en så pass bra högtalare att ditt öra omöjligt kan höra skillnaden i ljudkvalitet längre. Det handlar om skillnader i ljudkaraktär istället.

"Utan moms är vi nere på 6000 till kund, sen ska återförsäljare ha sin del, distributören och till sist vill nog tillverkaren tjäna lite på det hela också. Sen ska det rymma lådmaterial, ett antal element, filter, tillverkningskostnad och utvecklingskostnader."

Tillämpa allt detta på en surroundreciever för 3k, vad är du nere i för tillverkningskostnad då? Detta till trots att den levererar ett högklassigt ljud och är enormt mycket mer avancerad än en högtalare.

Eller gå ett steg ännu längre och ta en CPU för 1000kr. Där snackar vi tillverkningsteknik i absolut yttersta framkant av vad människan förmår. Enormt avancerade produkter med skyhöga utvecklingskostnader som kräver de främsta inom området, där en fabrik kostar runt 20 miljarder kronor. Ändå så kan du köpa en ny processor med den senaste tekniken för 1000kr. Här är en högtalare simpel stenåldersteknik i jämförelse.

[Ageve]

• 0

Stämmer, högtalare är byggda av väldigt billiga material. Papper, MDF, billiga elektronikkomponenter, billigt internkablage. Dessutom mycket gammal och enkel teknik bakom.

Vad har du för högtalare? Papper och billiga elektronikkomponenter låter inte som en påkostad konstruktion direkt.

[Veckans]

• 0

Vad har du för högtalare? Papper och billiga elektronikkomponenter låter inte som en påkostad konstruktion direkt.

Grejen är ju den att det inte ska vara påkostat mer än det behövs, då blir det ju lyx man betalar för. Om du kan någonting om högtalare så vet du också att papper i olika former av blandningar är kanske det absolut bästa att bygga högtalarkoner i för att det har så pass bra fysiska och tillverkningstekniska egenskaper.
En annan inte helt relevant men nämnvärd sak är att de absolut bästa elementen för t.ex. gitarrförstärkare har pappkoner och plåtkorg.
Elektronikkomponenterna som behövs till en bra högtalare är löjligt billiga, likaså kablaget.

Observera att det jag pratar om är konventionella högtalare med gammal beprövad teknik jag pratar om.

Redigerat av Veckans, 08 July 2012 - 01:16.

[Unregistered277056c3]

• 0

Gott om tramsinlägg här från wannabe-förståsigpåare som vill visa sig på styva linan och hävda att "välljud" startar vid specifika summor.

För de mer förståndiga är det uppenbart att det visserligen "finns större möjlighet" att bygga bra grejor om material och konstruktion får kosta mer, men att absolut ingenting säger att det per automatik blir så.

[Ageve]

• 0

Grejen är ju den att det inte ska vara påkostat mer än det behövs, då blir det ju lyx man betalar för.

Så om en sportbil är byggd av kolfiber så är det bara lyx. Det hade fungerat lika bra med plast.

För de mer förståndiga är det uppenbart att det visserligen "finns större möjlighet" att bygga bra grejor om material och konstruktion får kosta mer, men att absolut ingenting säger att det per automatik blir så.

Såklart inte. Tyckte bara att summorna var lite komiska. Kostar högtalare mer än 10-15000kr är det bara lyx och trams, men där under läggs pengarna alltid på maximalt välljud

Redigerat av Ageve, 08 July 2012 - 01:20.

[kalenen]

• 0

Stämmer, högtalare är byggda av väldigt billiga material. Papper, MDF, billiga elektronikkomponenter, billigt internkablage. Dessutom mycket gammal och enkel teknik bakom. Du kan med all säkerhet göra en högtalare för 100k som visar bättre värden på alla mätningar jämfört med en för 15k. Men vid 15k har du redan lyckats konstruera en så pass bra högtalare att ditt öra omöjligt kan höra skillnaden i ljudkvalitet längre. Det handlar om skillnader i ljudkaraktär istället.

När du skriver så här vad har du för referens, vilken gör denna högtalare som kan skapa denna realism för 15k? Vem har konstruerat denna högtalare? Du gör mig otroligt nyfiken.
Vad har denna högtalare för egenskaper, spelar den 20-20khz så bra att högtalare som är dyrare bara har skillnad i ljudkaraktär?

"Utan moms är vi nere på 6000 till kund, sen ska återförsäljare ha sin del, distributören och till sist vill nog tillverkaren tjäna lite på det hela också. Sen ska det rymma lådmaterial, ett antal element, filter, tillverkningskostnad och utvecklingskostnader."

Tillämpa allt detta på en surroundreciever för 3k, vad är du nere i för tillverkningskostnad då? Detta till trots att den levererar ett högklassigt ljud och är enormt mycket mer avancerad än en högtalare.

Eller gå ett steg ännu längre och ta en CPU för 1000kr. Där snackar vi tillverkningsteknik i absolut yttersta framkant av vad människan förmår. Enormt avancerade produkter med skyhöga utvecklingskostnader som kräver de främsta inom området, där en fabrik kostar runt 20 miljarder kronor. Ändå så kan du köpa en ny processor med den senaste tekniken för 1000kr. Här är en högtalare simpel stenåldersteknik i jämförelse.

Det här blir jag mycket frågande till, vad är det som gör en flerkanalsförstärkare mer avancerad än en högtalare?

Sen är vi inne på cpu, vilka jämförelser.. vi måste väl försöka hålla oss till ämnet.

Du säger stenåldersteknik.. Men allt förfinas hela tiden och utvecklas precis som man satt med sin 286 för 20år sedan, tekniken går framåt när det gäller allt. Utveckling av bättre element sker ju fortlöpande.
Samt det är så ofantligt avancerat att konstruera en högtalare för perfekt återgivning av hela registret och på konsumentmarknaden för 15k hittar du inte den högtalaren. Helt klart är att, skulle det inte bli bättre med dyrare grejer skulle det heller inte finnas en marknad för det.
Tillverkarna vill tjäna pengar så de kan väl inte sälja det bästa dom har för 15k och sen bara justera ljudkaraktärer på de dyrare och fixa ett snyggare yttre.

Du är välkommen på demo för att lyssna på lite dyrare högtalare och vad det innebär.

[kalenen]

• 0

Gott om tramsinlägg här från wannabe-förståsigpåare som vill visa sig på styva linan och hävda att "välljud" startar vid specifika summor.

För de mer förståndiga är det uppenbart att det visserligen "finns större möjlighet" att bygga bra grejor om material och konstruktion får kosta mer, men att absolut ingenting säger att det per automatik blir så.

Är det någon som påstått detta?
När väljud startar är väl en högst personligt åsikt och egna preferenser. Jag kan säga som så att för 10år sedan var alla fall min tröskel mycket lägre men allt är relativt och jag har själv blivit ganska kräsen men det är väl mer för jag blivit upplyst och verkligen haft möjlighet att lyssna till riktigt fina konstruktioner tillsammans med bra kringutrustning i dedikerat rum.
Blev väl som mest upplyst när jag började intressera mig för Ingvar Öhmans skapelser för det är verkligen fina högtalare och en god tanke bakom konstruktionen. Men de är kanske inte guds gåva till folket som vissa vill få det att framstå som för de är inte direkt gratis och om man letar finns det en del andra guldklimpar till samma pengar.

Allafall, det är klart att det finns mindre bra högtalare i alla prisklasser men vi säger att vi plockar bort alla medelmåttiga och tar bara guldkornen så är det bara att inse att en högtalare blir mer komplett när kostnaden stiger. Självklart fortsätter inte prestandan stiga i all oändlighet men det går att gå betydligt högre än 15k.

[Leif B]

• 0

Jag håller fullständigt med att 10-15 tusen räcker gott för den gemene man att hitta en riktigt bra högtalare.
Letar man så finner man. MEN alla tillverkare har olika preferenser om hur en bra (kostsam) högtalare ska låta.
Det betyder att vi konsumenter får hålla oss nöjda med det som presenteras framför våra fötter.

Är man inte superkräsen på högtalare så finns det riktigt bra högtalare även mellan 5-10 tusen.
Men här får leta längre för att hitta den.

[film-fanatiker]

• 0

Leif B Har inte du XTZ högtalare?