Spel och konsolförsäljning världen runt
4660 svar till detta ämne
#601
Postad 11 February 2008 - 18:55
LillKille
-
LillKille
-
Veteran
-
-
1680 inlägg
Då är alltså världens två största spelföretag (mjukvara) överrens om att jag hade rätt i mitt ursprungliga antagande. 
Sedan så upprepar jag gärna att din ankartext är helt galen.
Ledsen att säga det men jag har missat vad ditt ursprungliga antagande var och förstår inte heller vad som är galet med min ankartext. Meningen var att visa att olika bolag gör olika prognoser. Du pekar ut att Activision gör enbart en NA prognos och tex Zoiler pekar ut EA's tidigare dåliga utfall vad gäller att pricka in säljprognoser. Du kanske blev stött av att jag "spegelvände" din ankartext? I så fall ber jag om ursäkt. Det var meningen med glimten i ögat. -lk
#602
Postad 11 February 2008 - 19:10
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Hehe.. såg inte att du spegelvände min "ankartext". Jag kopierade endast rubriken från artikeln utan att reflektera över den. Hur som helst... 2007 Hardware Sales (in units sold) ---> (KÄLLA NPD!!!!) <--- Wii: 6.29 million (7.38 million LTD) Xbox 360: 4.62 million (9.15 million LTD) PlayStation 3: 2.56 million (3.25 million LTD) Activision 2008 Wii: 6 miljoner XBOX360: 4-5 miljoner PS3:3-4 miljoner Skillnad Wii: ca+-0 XBOX360: ca+-0 PS3: ca +1 miljon Activision spår alltså att PS3 är den enda konsol som går framåt i NA. Därför ser jag din ankartext som helknasig. Sätter man dessa siffror i sin rätta kontext så är detta egentligen ingen spegling av EAs åsikter utan ett medhåll. I Japan och EU kommer (som jag sagt tidigare) skillnaden att vara större än 1 miljon, till PS3s fördel.
Redigerat av Unregistered5120ea9a, 11 February 2008 - 19:11.
#603
Postad 11 February 2008 - 19:13
Unregistered50fe2819
-
Unregistered50fe2819
-
Veteran
-
-
1833 inlägg
Tror att de var "ganska" många som felbedömde hur bra Wii skulle lyckas. Personligen tror jag att Wii pricis lika gärna kunde ha floppat rejält. Det var nog bara rejält upp eller ned som gällde för Wii.
Vidare tycker jag att Wii inte hör hemma i en "next-gen"-diskussion då den hårdvarumässigt mer liknar gamla xbox och ps2.
Redigerat av Unregistered50fe2819, 11 February 2008 - 19:17.
#604
Postad 11 February 2008 - 19:30
rayko
-
rayko
-
Mästare
-
-
3653 inlägg
Tror att de var "ganska" många som felbedömde hur bra Wii skulle lyckas. Personligen tror jag att Wii pricis lika gärna kunde ha floppat rejält. Det var nog bara rejält upp eller ned som gällde för Wii.
Vidare tycker jag att Wii inte hör hemma i en "next-gen"-diskussion då den hårdvarumässigt mer liknar gamla xbox och ps2.
fast kontrollen är mer next-gen än både PS3 och xbox 360  . PS3 kör på samma gamla stil som PS2an  .
#605
Postad 11 February 2008 - 19:52
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Tror att de var "ganska" många som felbedömde hur bra Wii skulle lyckas. Personligen tror jag att Wii pricis lika gärna kunde ha floppat rejält. Det var nog bara rejält upp eller ned som gällde för Wii.
Vidare tycker jag att Wii inte hör hemma i en "next-gen"-diskussion då den hårdvarumässigt mer liknar gamla xbox och ps2. fast kontrollen är mer next-gen än både PS3 och xbox 360 . PS3 kör på samma gamla stil som PS2an .
Nejnej.. inte alls. De tog ju bort last-gen funktionen med rumble som störde den extremt användbara gyrofunktionen. (jaja.. jag vet att rumble är tillbaka igen)
#606
Postad 11 February 2008 - 19:55
Unregistered50fe2819
-
Unregistered50fe2819
-
Veteran
-
-
1833 inlägg
#607
Postad 11 February 2008 - 19:57
LillKille
-
LillKille
-
Veteran
-
-
1680 inlägg
Activision spår alltså att PS3 är den enda konsol som går framåt i NA. Därför ser jag din ankartext som helknasig. Sätter man dessa siffror i sin rätta kontext så är detta egentligen ingen spegling av EAs åsikter utan ett medhåll. I Japan och EU kommer (som jag sagt tidigare) skillnaden att vara större än 1 miljon, till PS3s fördel.
Med enbart hänsyn tagen till Activisions prognos och NPD:s siffror så tolkar jag istället siffrorna som att Sony borde sälja lika många PS3 2008 som MS sålde 360 år 2007. Detta för att Sony skall kunna vara on par med MS vad gäller antalet sålda enheter vid en viss tidpunkt i produktens livscykel. Ps3 släpptes nästan på dagen 1 år efter 360 i USA. Min gut instinct är väl att PS3 går om i antal sålda enheter vad tiden lider. Men jag tror inte det sker i år. Anser fortfarande att Sony och Playstation har betydligt högre värde i sitt varumärke än vad MS har fått med sin Xbox idag och iom att Sony verkar ha planer som sträcker sig längre fram i tiden för PS3 så är det ingen tveken som vinner race:t på antalet sålda enheter (iaf mellan 360 och PS3). Vad gäller innovation och affärsinne tycker jag MS har på förhand vunnit. Men det är ju en rent subjektiv åsikt och det kan man ju diskutera i det oändliga. -lk
#608
Postad 11 February 2008 - 20:34
SirIdot
-
SirIdot
-
Beroende
-
-
1272 inlägg
Jag tycker trenden går åt att 360:n vinner i Nord Amerika, PS3:an i Europa och Wii:n i Japan.
Europa är dock rätt mycket gissning och spekulation eftersom det är svårt att få objektiva siffror som sagt.
När det gäller Japan så verkar ju varken 360:n eller PS3:an säljas nåt vidare så där står Wii:n ensam.
Tror det är svårare att bedömma Wii:n i NA och EU. Den säljer ju en massa till non-gamers, men på den marknaden spelar inte PS3:an och 360:n. Så frågan för är om Wii:n tar så mycket försäljning från 360:n och PS3:an eller om de flesta i next-gen segementet köper en Wii + 360 eller PS3.
Redigerat av SirIdot, 11 February 2008 - 20:35.
#609
Postad 11 February 2008 - 20:35
Zoiler
-
Zoiler
-
Transform
-
-
38134 inlägg
Som jag sa tidigare, vi får återkomma till denna tråd om ett år så någon får nöjet att säga "vad var det jag sa!". 
Och jag som ställde så många frågor  . Tyvärr brukar man inte gå tillbaka och säga vad var det jag sa (det är ingen som är en sån långsynt j-vel att han tänker på det så länge). Ah, apropå det så borde det snart vara dags för mig att säga detsamma till Moo för vår lilla diskussion vi hade tidigare i tråden!  . Eller just det ja, han förlängde ju tiden med 3 år utifall =/. Eu-länkarna gav tyvärr inte så mycket, svåråtkomliga siffror för mig.
#610
Postad 11 February 2008 - 20:43
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
De släpper försäljningssiffror då och då till tidningar som sedan citeras i diverse forum, inte minst på VG Chartz.
#611
Postad 11 February 2008 - 20:45
rayko
-
rayko
-
Mästare
-
-
3653 inlägg
Jag tycker trenden går åt att 360:n vinner i Nord Amerika, PS3:an i Europa och Wii:n i Japan. Europa är dock rätt mycket gissning och spekulation eftersom det är svårt att få objektiva siffror som sagt. När det gäller Japan så verkar ju varken 360:n eller PS3:an säljas nåt vidare så där står Wii:n ensam.
Tror det är svårare att bedömma Wii:n i NA och EU. Den säljer ju en massa till non-gamers, men på den marknaden spelar inte PS3:an och 360:n. Så frågan för är om Wii:n tar så mycket försäljning från 360:n och PS3:an eller om de flesta i next-gen segementet köper en Wii + 360 eller PS3.
USA= Xbox 360 Europa= wii och PS3 Asien= wii och PS3 Tror SONY Playstation förlorar mycket på att Nintendo Wii har tagit över så mycket. PS2an dominerade totalt men nu ligger man fortfarande sist. Visst ser det ljusare helt klart men som sagt så är det en MYCKET bra bit att catcha upp för att slå wii och xbox 360. Tänk även på att det är många blu-ray lovers som köpte PS3an enbart för blu-ray spelaren, en annan anledning till att PS3 mjukvara inte säljer så bra.
#612
Postad 11 February 2008 - 21:06
Det finns inga säkra källor worldwide. Enligt VG Chartz, som är osäkert men det enda vi har, så säljer PS3 ca 40% mer i dagsläget.
Hur som helst så finns det en klar trend som pekar snabbare uppåt för PS3 än för XBOX360. Att PS3 dessutom säljer mer trots högre pris och färre bra spel gör att det är svårt att komma på hur MS bör göra för att bryta trenden.
Det är möjligt att ps3 har börjat sälja mer än xbox360...MS har ju med sin spelkonsoll haft en del hårdvaruproblem i höstas/vintras (jag antar att de fixat till det nu).Hursomhelst så gav det nog negativ publicitet-samtidigt som ps3 an sänktes i pris.Det är nog en del av svaret på att ps3 kanske säljer mer. Själv så tror jag att Xbox skulle sälja mer om de ändrade designen på den-jag ser inga hinder för det .Man kan väl börja kalla den xbox 360 version 2 då. Sluta väsnas måste både xbox360 och ps3an göra.Jag fick en ps3a utbytt ett par gånger,men tröttnade till slut på problemet och lämnade tillbaks den helt.
Redigerat av svenssonx, 11 February 2008 - 21:08.
#613
Postad 11 February 2008 - 21:07
moparman
-
moparman
-
Über-Guru
-
-
11727 inlägg
Som det ser ut så är det ju bara låta Nintendo köra sitt race..
Det enda jag kan tänka mig kan hända är att PS3 i längden kan vara en vinnare..
Att många tröttnar på sitt Wii för att den redan känns gammal..Den kanske inte åldras lika bra som 360 å PS3 ?
Men å andra sidan så är det väl rätt många "icke gamers" som köpt Wii och inte bryr sig om fin HD upplösning/Blu-Ray å bara sitter på en tjock-tv och helt enkelt fortsätter att köpa spel till Wii..Nog för att tjock-tv knappt finns att köpa längre
#614
Postad 12 February 2008 - 12:16
Zoiler
-
Zoiler
-
Transform
-
-
38134 inlägg
Nog för att tjock-tv knappt finns att köpa längre 
Jag kan nog få mycket för min om jag väntar ett par år
#615
Postad 15 February 2008 - 09:35
LillKille
-
LillKille
-
Veteran
-
-
1680 inlägg
NPD: PS3 only 2nd place in January US HW sales*host* -lk
Redigerat av LillKille, 15 February 2008 - 09:41.
#616
Postad 15 February 2008 - 09:46
LillKille
-
LillKille
-
Veteran
-
-
1680 inlägg
iSuppli predicts: PS3 runner-up in 2008 total HW sales-lk [spoiler] ps. nån som e sugen på att byta sitt ps3 mot min 360? ds.
#617
Postad 15 February 2008 - 10:12
Unregistereddc471864
-
Unregistereddc471864
-
Über-Guru
-
-
24891 inlägg
Nintendo fortsätter dominera som vanligt
#618
Postad 15 February 2008 - 10:44
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Ok... det där var jäkligt förvånande siffror från NPD. Riktigt så snabbt trodde nog ingen att det skulle kunna vända. Nu skall man i och för sig inte läsa ut för mycket från en månads siffror.
För den late:
NPD January 2008
Wii 274 000
PS3 269 000
X360 230 000
Trodde dessutom att Wii hade ett klart större gap ner till de båda andra.
Redigerat av Unregistered5120ea9a, 15 February 2008 - 11:16.
#619
Postad 15 February 2008 - 11:00
LillKille
-
LillKille
-
Veteran
-
-
1680 inlägg
Ok... det där var jäkligt förvånande siffror från NPD. Riktigt så snabbt trodde nog ingen att det skulle kunna vända. Nu skall man i och för sig inte läsa ut för mycket från en månads siffror.
MS gick ut med följande info dagen innan NPD gick ut med Jan siffror. Och för att jag alltid glömmer att folk hellre läser info:t i forumet än att klicka länken till källinfo:n så sammanfattar även jag: MS säger att de missbedömt den superba julförsäljningen och nu lider konsekvenserna av det genom att inte ha tillräckligt många på hyllorna i januari. Kan alltså förklara den relativt låga 360 försäljningen. -lk
#620
Postad 15 February 2008 - 11:15
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Märkligt är att denna gång så börjar rykten om stora 360-högar runt om i butiker USA sprida sig på samma sätt som när Sony proklamerade tillgångsbrist för något år sedan. Ironiskt.
Nåväl... som jämförande siffror för NPD january 2007, normerat. (januari 2007 var en femveckorsperiod till skillnad från 2008 som var en fyraveckorsperiod).
NPD January 2007:
Wii: 349 000
X360: 235 000
PS3: 195 000
NPD January 2008:
Wii 274 000
PS3 269 000
X360 230 000
Förändring:
Wii: -74 000
X360: -5 000
PS3: + 74 000
Det kan mycket väl vara så att PS3s framgång beror på tillgångsbrist både för Wii och XBOX360 eller att januari var ett undantag. Vi kan bara vänta och se.
Redigerat av Unregistered5120ea9a, 15 February 2008 - 11:17.
#621
Postad 15 February 2008 - 11:34
mBr
-
mBr
-
Mästare
-
-
3024 inlägg
Märkligt är att denna gång så börjar rykten om stora 360-högar runt om i butiker
Ja om man läser på Sonydefenceforce ja Dom tar alla chanser dom får med sina rykten. är ju bara att kolla i butiker i USA och webbutiker för att se att dom inte har någora lager med 360 inne.
#622
Postad 15 February 2008 - 11:41
Unregistered36883
-
Unregistered36883
-
Mästare
-
-
3680 inlägg
Sicken tur att det bara är dom som sprider sina rykten och inga andra... men jag ska omedelbart åka över till USA och kolla i butikerna efter stora lager med 360....!!
#623
Postad 15 February 2008 - 11:53
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Märkligt är att denna gång så börjar rykten om stora 360-högar runt om i butiker
Ja om man läser på Sonydefenceforce ja Dom tar alla chanser dom får med sina rykten. är ju bara att kolla i butiker i USA och webbutiker för att se att dom inte har någora lager med 360 inne.
Det behövs inte. f.a.nboys hittar man på de flesta ställen där konsoler diskuteras. Hur som helst så har t ex Amazon endast Arcade i lager för tillfället.
Redigerat av Unregistered5120ea9a, 15 February 2008 - 11:53.
#624
Postad 15 February 2008 - 12:22
mBr
-
mBr
-
Mästare
-
-
3024 inlägg
Hylle det är många andra som sprider rykten också såklart, trist bara med falska rykten när det går att motbevisa det. Sedan behöver man inte åka till USA för att kolla utan räcker bra med nätet.
tonne Självklart hittar man dom överallt, ******sen asså =)
Ja några Arcade hittar man säkert lite här och var, jag sa inte att det är helt tomt på alla överallt.
#625
Postad 15 February 2008 - 12:25
Unregisteredf64a5233
-
Unregisteredf64a5233
-
Über-Guru
-
-
14825 inlägg
Företagen får ju tillgång till siffrorna innan de publiceras så det gäller ju att göra lite damage control eller spin på det hela om det inte ser så bra ut. Vad säger MS om de hamnar på tredje plats i februari också då? Det har brunnit i fabriken kanske.
#626
Postad 15 February 2008 - 12:32
Zoiler
-
Zoiler
-
Transform
-
-
38134 inlägg
Ok... det där var jäkligt förvånande siffror från NPD.
Jag har ju försökt säga att 360 har haft distributionsproblem ett tag nu. Jag är inte förvånad. Här är en läsvärd sammanfattning tagen från en GAF-kille: After a fairly boring holiday season, we finally have some interesting numbers. In fact there haven’t been numbers this surprising since August. As a quick overview, the January NPD retail month covers a four week period starting on Sunday, January 6th and extends through Saturday, February 2nd. December was a five week month, so as usual I’ll stick with weekly averages to make the numbers line up. As a quick reminder, here are the December numbers, with weekly averages in parenthesis:
DS: 2,470,000 (494,000) Wii: 1,350,000 (270,000) 360: 1,260,000 (252,000) PS2: 1,100,000 (220,000) PSP: 1,060,000 (212,000) PS3: 797,600 (159,520)
Also, we’re now far enough past the launches of the Wii and PS3 that numbers from last year are becoming relevant as well, so we can compare this year’s numbers to last year’s and see what changes have arisen. It’s important to note, however, that the NPD retailer calendar is 52 weeks and a year is slightly longer than that, so to compensate last year’s January included an extra “leap week” and was a five week month. Here are the January 2007 numbers, again with weekly averages in parenthesis and systems no longer being sold removed:
Wii: 435,503 (87,100) PS2: 299,352 (59,870) 360: 293,774 (58,755) PS3: 243,554 (48,711) DS: 238,869 (47,774) PSP: 210,719 (42,144)
So now that we finally have the prelimaries out of the way, let’s look at the January 2008 numbers. As usual, we’ll start at the top of the charts and work our way down.
Wii: 274,000 (68,500): It’s obviously down quite a bit from December, but that shouldn’t surprise anyone. The year-over-year drop, however, is somewhat more surprising at first glance. However, Nintendo was kind enough to clear up this discrepancy for us in their quarterly briefing held towards the end of January. To ship as many Wiis as they did in Q4 calendar 2007, they not only raided their stockpile of Wiis but also air-freighted a number of systems originally scheduled to ship in January. By pushing shipments ahead of schedule rather than taking the normal course they were able to boost supplies in November and December, but the consequences of this move are that they simply didn’t have as many Wiis to ship out in January. Expect sale to again rise above 350,000 in February, if not 400,000 once shipments resume their normal schedule. This month’s drop has nothing to do with demand but rather is simply the result of Nintendo getting as many systems into retailers as they could over the holidays.
PS3: 269,000 (67,250): I don’t care if they’re being bought for games or movies as a result of BluRay apparently winning the HD format war, Sony has to be thrilled to see this number. For the very first time the PS3 has outsold the 360 in the US, which is a huge victory for Sony (even though MS helped them achieve it, but more on that later). It even nearly tied the Wii (and theoretically could have beaten it, since 5,000 may well be within the margin of error for NPD’s algorithms, although I’m not sure about this). The year-over-year numbers are also up nearly 40% when you account for the extra week in January 2007, which is a very nice boost as well. Although not a spectacular month in the larger historical picture, relative to the PS3’s past performance and its current competition this is without a doubt the best month the PS3 has ever had. It remains to be seen if they can hold this momentum into February, but 2008 is off to a far better start than 2007.
PS2: 264,000 (66,000): Insert comment about the PS2 never dying and continuing to sell amazing numbers here.
DS: 251,000 (62,750) Like the Wii, Nintendo pretty much emptied the cupboard on the DS over the holidays, so what you’re seeing here is the re-equilibration of a totally empty channel. Also, whereas the Wii is notably more popular in the US than the rest of the world (still selling at record-setting numbers everywhere, just even more so in the US), the DS’ popularity is more evenly divided, so Nintendo doesn’t favor the US as heavily like they do with the Wii, hence the US getting a lower proportion of shipments. It’s still a decent number with a nice year-over-year rise, but it’s not indicative of actual demand. Like the Wii, expect sales of the DS to rise drastically in February as the channel begins to refill.
360: 230,000 (57,500): MS apparently took a page out of Nintendo’s book. Whereas shortages on the 360 were anecdotal in December, they became obvious in January as stores went weeks without shipments of new hardware and MS eventually sent out a press release saying that an increase in demand was causing severe shortages. However, unlike Nintendo, part of MS’ problem lies in an apparent drastic mishandling of 360 SKU distributions. Elites and Premiums have been nearly as scarce as the Wii over the last 6-8 weeks, while Arcades and Halo Editions have been readily available, but nobody wants them. The net result is that the 360 joins the Wii as the only system to show a decline in year-over-year sales even when accounting for the extra week in January of 2007 (although admittedly the 360’s decline was much smaller than the Wiis at only 1,000 vs. nearly 20,000). Again I question the wisdom of trying to balance multiple SKUs. Put one system on the market (or at most one configuration with multiple colors like the DS) and watch the 360’s shortages either cut down drastically or vanish altogether. MS has nobody to blame but themselves for this situation, as it’s entirely of their own creation.
PSP 230,000 (57,500): The PSP shows a decent improvement in sales compared to last year, but without software selling in any sort of substantial numbers it’s more and more questionable if the system really even counts as a gaming machine. The installed base is pretty good (although not amazing), but that doesn’t mean a thing without software sales. The goal of the market is to move the most software, whether through an enormous installed base (like the Wii) or through crazy high tie ratios (like the 360), but the PSP isn’t doing either. It just keeps moving along without any real direction. Sony really needs to figure out what they want the PSP platform to represent and do a better job of focusing its successor if they don’t want it
Finally, a few brief thoughts of the top 10 software titles. I’m amazed by the continuing legs shown by Call of Duty 4 on the 360. I honestly expected that it would have dropped off by now. Wii Play will never die as long as the Wii keeps moving hardware. Guitar Hero 3 on the Wii also retakes the lead in monthly sales over the 360 version (in total sales the 360 version leads by a good margin, although the attach rate is higher on the Wii). Rock Band making the top 10 is extremely impressive given its own supply issues as well as its very high selling price. Super Mario Galaxy continues to sell well, although it’s dropping off a bit quicker than I expected, but it will continue to sell over the life of the Wii. Burnout Paradise’ debut on the 360 is rather disappoint in light of the titles ahead of it, although not knowing historical numbers for the series I freely admit this could simply be the result of my own misguided expectations. CoD4 on the PS3 also is showing great legs, giving the PS3 what I believe is its first million-seller in the US alone. Finally Mario Party DS is selling well, although not as well as Mario Party 8, but again you can expect huge legs on this one. Mario & Sonic at the Olympics on the DS wraps up the top 10 with a decent but unimpressive debut. Expect this one (and its Wii counterpart) to get a substantial boost during the Olympic Games this summer. Otherwise, I can’t really comment on the software situation. As December demonstrated very clearly, the top 10 is nowhere near adequate to get an adequate view of the full picture.
Men det är som han säger, MS har bara sig själva att skylla och Sony har gjort en bra insats med PS3. De skulle aldrig haft core/arcade från första början. Spelförsäljningen är intressant: US Software in January 2008 360 CALL OF DUTY 4: MODERN WARFARE ACTIVISION (CORP) NOV 2007 MATURE (M) 1 330.9K WII PLAY W/ REMOTE NINTENDO OF AMERICA FEB 2007 EVERYONE (E) 2 298.1K WII GUITAR HERO III: LEGENDS OF ROCK W/ WIREACTIVISION (CORP) OCT 2007 TEEN (T) 3 239.6K 360 ROCK BAND SPECIAL ED BUNDLE MTV GAMES/ELECTRONIC ARTS NOV 2007 TEEN (T) 4 183.8K 360 GUITAR HERO III: LEGENDS OF ROCK W/ WIREACTIVISION (CORP) OCT 2007 TEEN (T) 5 182.7K WII SUPER MARIO GALAXY NINTENDO OF AMERICA NOV 2007 EVERYONE (E) 6 172K 360 BURNOUT PARADISE ELECTRONIC ARTS JAN 2008 EVERYONE 10+ (E10+) 7 144.1K PS3 CALL OF DUTY 4: MODERN WARFARE ACTIVISION (CORP) NOV 2007 MATURE (M) 8 140K NDS MARIO PARTY NINTENDO OF AMERICA NOV 2007 EVERYONE (E) 9 138.5K NDS MARIO AND SONIC: OLYMPIC GAMES SEGA OF AMERICA JAN 2008 EVERYONE (E) 10 133K Stor 360-dominans trots att de sålde sämre = PS3 is teh BR-player?
#627
Postad 15 February 2008 - 12:33
LillKille
-
LillKille
-
Veteran
-
-
1680 inlägg
Jag tror ärligt talat inte MS ljuger om dålig tillgång på 360 för att på något sätt skylla bort sig för att PS3 knep 2:a platsen i Januari försäljning. Känns lite för mycket fläktpojks-konspiriationsteori över det hela för det. Och som sagt, det är bara att kika runt i onlinebutikerna för att se "sanningen".
Om man skall klanka ner på MS för något är det det något pinsama i att inte kunna förutsäga den enorma julförsäljningen.
-lk
#628
Postad 15 February 2008 - 12:35
Zoiler
-
Zoiler
-
Transform
-
-
38134 inlägg
Vad säger MS om de hamnar på tredje plats i februari också då? Det har brunnit i fabriken kanske.
Wii har haft problem med det ända sedan launch. Om man skall klanka ner på MS för något är det det något pinsama i att inte kunna förutsäga den enorma julförsäljningen.
Undrar hur mycket de förlorade på det. Halv miljon enheter?
Redigerat av Zoiler, 15 February 2008 - 12:37.
#629
Postad 15 February 2008 - 12:42
mBr
-
mBr
-
Mästare
-
-
3024 inlägg
Företagen får ju tillgång till siffrorna innan de publiceras så det gäller ju att göra lite damage control eller spin på det hela om det inte ser så bra ut. Vad säger MS om de hamnar på tredje plats i februari också då? Det har brunnit i fabriken kanske.
MS har ju skrivit om detta ett tag innan siffrorna kom ut. Som sagts nyss av LillKille "fläktpojks-konspiriationsteori " Är ju som sagt inte svårt att ta reda på att det INTE finns så mycket 360 ute i butikerna.
#630
Postad 15 February 2008 - 12:45
SirIdot
-
SirIdot
-
Beroende
-
-
1272 inlägg
Om man skall klanka ner på MS för något är det det något pinsama i att inte kunna förutsäga den enorma julförsäljningen.
Och för att dom tillverkade en massa Arcades som ingen vill ha och som dom inte får sålt istället för de bättre versionerna.
Redigerat av SirIdot, 15 February 2008 - 12:46.
#631
Postad 15 February 2008 - 12:46
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Ok... det där var jäkligt förvånande siffror från NPD. Jag har ju försökt säga att 360 har haft distributionsproblem ett tag nu. Jag är inte förvånad.
Men visst är det förvånande att PS3 har gått från strykklass till topp? Om det sedan beror på distributionsproblem, brist på spel, dålig PR eller vad som helst spelar egentligen mindre roll. Stor 360-dominans trots att de sålde sämre = PS3 is teh BR-player?
360 sålde faktiskt mindre spel normerat efter antalet sålda konsoler. Att den konsol som har sålt mest parkerar sig på topp 10-listor är inget förvånande. MS kommenterar, http://www.gamedaily...shortages/?biz=$159 million was spent on Xbox 360 games alone in January compared to $131 million on Wii and $80 million for PS3. (U.S. NPD, January) Dubbelt så mycket spenderades alltså på 360-spel i USA jämfört med PS3-spel. Senast jag kollade så var antalet 360 mer än dubbelt så många som PS i USA. XBOX360 ltd. (NPD) 9,15miljoner PS3 ltd. (NPD) 3,25miljoner Pengar spenderade på spel per konsol i januari XBOX360: $159miljoner/9,15miljoner = $17 PS3: $80miljoner/3,25miljoner = $25
Redigerat av Unregistered5120ea9a, 15 February 2008 - 12:51.
#632
Postad 15 February 2008 - 13:02
Zoiler
-
Zoiler
-
Transform
-
-
38134 inlägg
Men visst är det förvånande att PS3 har gått från strykklass till topp? Om det sedan beror på distributionsproblem, brist på spel, dålig PR eller vad som helst spelar egentligen mindre roll.
Inte förvånande om de andra inte kunnat sälja så bra som de normalt skulle. Om du kör ett race och den långsammaste bilen vinner för att övriga bara kan köra i en viss procent av maxfarten så förvånar segern, men inte om du sedan tidigare vet orsaken. Däremot är det givetvis bara positivt för Sony vad det än beror på. 360 sålde faktiskt mindre spel normerat efter antalet sålda konsoler. Att den konsol som har sålt mest parkerar sig på topp 10-listor är inget förvånande.
Ooops, naturligtvis. Skrattretande dumt tankesätt, tillfälligt fel i maskineriet
#633
Postad 15 February 2008 - 13:04
mBr
-
mBr
-
Mästare
-
-
3024 inlägg
Ändå går det att pirata spel till 360 vilket det inte gör till PS3, så där är det många många spel som faller bort för MS då det finns massa pirater som inte köper sina spel. och ändå håller 360 så höga siffror, tänk bara om det inte gick vilka siffror vi hade haft då. eller hur "låga" PS3:s siffror skulle kunna vara om det var lika enkelt att pirata till den.
#634
Postad 15 February 2008 - 13:08
Unregistered0650da58
-
Unregistered0650da58
-
Beroende
-
-
1220 inlägg
Ändå går det att pirata spel till 360 vilket det inte gör till PS3, så där är det många många spel som faller bort för MS då det finns massa pirater som inte köper sina spel. och ändå håller 360 så höga siffror, tänk bara om det inte gick vilka siffror vi hade haft då. eller hur "låga" PS3:s siffror skulle kunna vara om det var lika enkelt att pirata till den.
Intressant, innan har det ju kommit anledningar till att X360 säljer så bra just pga piratspelen, nu när det inte passar in i er mall då ändras det till att det är kopieringens fel att den inte säljer så bra, kappan efter vinden tydligen...
#635
Postad 15 February 2008 - 13:13
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Ändå går det att pirata spel till 360 vilket det inte gör till PS3, så där är det många många spel som faller bort för MS då det finns massa pirater som inte köper sina spel. och ändå håller 360 så höga siffror, tänk bara om det inte gick vilka siffror vi hade haft då. eller hur "låga" PS3:s siffror skulle kunna vara om det var lika enkelt att pirata till den.
Det är inte omöjligt att det är en av anledningarna till att XBOX360 sålde mindre spel per konsol i januari. Det kan lika gärna vara en tillfällighet. Hur som helst så bör myten om PS3, främst som en Blu-Rayspelare, vara död med detta.
#636
Postad 15 February 2008 - 13:33
Zoiler
-
Zoiler
-
Transform
-
-
38134 inlägg
Hur som helst så bör myten om PS3, främst som en Blu-Rayspelare, vara död med detta.
Va? Pga det du räknade ut i posten tidigare? För det första så bör man använda sig av mycket mer än en månads statistik, för det andra så säger antalet pengar lagda på spel ingenting om hur många spel som köps då spelen är billigare till 360. Spel/konsolratio är det enda rätta och inte ens då kan man veta någonting om hur mycket som faktiskt spelas på den och hur mycket som tittas på film. Du skulle kunna jämföra antalet pengar lagda på spel (eller hellre antalet köpta skivor) och jämföra det mot antalet köpta BR skivor, men inte heller det skulle bevisa någonting om vad varje person använder den mest till Intressant, innan har det ju kommit anledningar till att X360 säljer så bra just pga piratspelen, nu när det inte passar in i er mall då ändras det till att det är kopieringens fel att den inte säljer så bra, kappan efter vinden tydligen...
Det är skillnad på mjukvara och hårdvara? Han pratar antagligen om spelförsäljningen.
#637
Postad 15 February 2008 - 13:43
Unregistered0650da58
-
Unregistered0650da58
-
Beroende
-
-
1220 inlägg
Hur som helst så bör myten om PS3, främst som en Blu-Rayspelare, vara död med detta. Va? Pga det du räknade ut i posten tidigare?
För det första så bör man använda sig av mycket mer än en månads statistik, för det andra så säger antalet pengar lagda på spel ingenting om hur många spel som köps då spelen är billigare till 360. Spel/konsolratio är det enda rätta och inte ens då kan man veta någonting om hur mycket som faktiskt spelas på den och hur mycket som tittas på film. Du skulle kunna jämföra antalet pengar lagda på spel (eller hellre antalet köpta skivor) och jämföra det mot antalet köpta BR skivor, men inte heller det skulle bevisa någonting om vad varje person använder den mest till
Intressant, innan har det ju kommit anledningar till att X360 säljer så bra just pga piratspelen, nu när det inte passar in i er mall då ändras det till att det är kopieringens fel att den inte säljer så bra, kappan efter vinden tydligen... Det är skillnad på mjukvara och hårdvara? Han pratar antagligen om spelförsäljningen.
Noup, tänker på mjukvaran. Har funnits tankegångar även på detta forum att piratkopieringen "bidragit" till en positiv försäljning av icke piratkopierade spel till x360. Sen angående ämnet så måste det ju till längre statistik än en månad, men tror personligen att det kan börja röra sig mer på PS3 sidan när "platinum" eller "best of" börjar släppas på allvar och att det då precis som på x360 finns bra spel till en billig peng vilket kan öka inköpen totalt.
#638
Postad 15 February 2008 - 13:43
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Hur som helst så bör myten om PS3, främst som en Blu-Rayspelare, vara död med detta. Va? Pga det du räknade ut i posten tidigare?
För det första så bör man använda sig av mycket mer än en månads statistik, för det andra så säger antalet pengar lagda på spel ingenting om hur många spel som köps då spelen är billigare till 360.
Merparten av de sålda spelen är nya spel. Det finns ingen prisskillnad på nya spel i USA när det gäller 360 och PS3. Men visst bör man använda sig av mer än en månads statistik om något skall bevisas. Men om "PS3 is teh Blu-Ray player" och ändå säljer mer spel än XBOX360. Vad är då 360n? Jag försöker diskutera ur en neutral ståndpunkt, men det blir allt svårare i denna tråd då ingen annan verkar göra det. Glöm inte att det är MS som envisas med att redovisa allt i omsatta pengar. Kanske på grund av den stora försäljningen av Rock Band och Guitar Hero? Spel/konsolratio är det enda rätta och inte ens då kan man veta någonting om hur mycket som faktiskt spelas på den och hur mycket som tittas på film. Du skulle kunna jämföra antalet pengar lagda på spel (eller hellre antalet köpta skivor) och jämföra det mot antalet köpta BR skivor, men inte heller det skulle bevisa någonting om vad varje person använder den mest till 
Naturligtvis inte. Men om inte myten heller har någon grund. Varför ligger då bevisbördan på mig? Intressant, innan har det ju kommit anledningar till att X360 säljer så bra just pga piratspelen, nu när det inte passar in i er mall då ändras det till att det är kopieringens fel att den inte säljer så bra, kappan efter vinden tydligen... Det är skillnad på mjukvara och hårdvara? Han pratar antagligen om spelförsäljningen.
Vi får hoppas att vi slipper en ny PSP.
#639
Postad 15 February 2008 - 13:45
mBr
-
mBr
-
Mästare
-
-
3024 inlägg
Ändå går det att pirata spel till 360 vilket det inte gör till PS3, så där är det många många spel som faller bort för MS då det finns massa pirater som inte köper sina spel. och ändå håller 360 så höga siffror, tänk bara om det inte gick vilka siffror vi hade haft då. eller hur "låga" PS3:s siffror skulle kunna vara om det var lika enkelt att pirata till den.
Intressant, innan har det ju kommit anledningar till att X360 säljer så bra just pga piratspelen, nu när det inte passar in i er mall då ändras det till att det är kopieringens fel att den inte säljer så bra, kappan efter vinden tydligen... 
Har inget med att vända kappan efter vinden att göra. Det är så det är och jag har aldrig sagt något om att 360 säljer bra för att den går att pirata till. Faktum är ju att försäljningen lider av pirater och dom som köpte den för att pirata köper knappast spelen ändå så dom siffrorna ändras ju inte för om dom inte köpa konsollen så hade ju spelen ändå sålt lika bra som dom gör nu, och om det inte gått pirata så kan jag nästan lova att flera av dom som köpt bara för piratadets skull ändå hade köpt en 360 vid något tillfälle och därmed hade försäljningen av spel ökat ytterligare lite. Det där med att vända kappan efter vinden står snarare för er Sony ***boys  se bara alla gånger ni har ändrat er när Sony gjort något eller förlorat något spel, då är spelet helt plötsligt inte lika bra längre =) eller när PS3 kom så var den såååå grym med alla extra saker och PS2 spel osv nu när det har ändrats och den har blivit sämre dock billigare så är den också helt grymt =) då är alla dom där sakerna som var så kanon inte längre lika bra eller något att sörja över. Ja jag pratar om spelförsäljningen, konsolförsäljningen vet vi ju redan varför den var så "låg" i Januari.
Redigerat av Fiddey, 15 February 2008 - 13:47.
#640
Postad 15 February 2008 - 14:10
Unregisteredf64a5233
-
Unregisteredf64a5233
-
Über-Guru
-
-
14825 inlägg
se bara alla gånger ni har ändrat er när Sony gjort något eller förlorat något spel, då är spelet helt plötsligt inte lika bra längre =)
Sjäklvart är det precis tvärtom också... "Spelet" är inte så märkvärdigt, men när det går multi och släpps även till 360 så är det helt plöstligt världens bästa spel och en gigantisk förlust för Sony och am doomed osv. PS3 kom så var den såååå grym med alla extra saker och PS2 spel osv nu när det har ändrats och den har blivit sämre dock billigare så är den också helt grymt =)
Den har tappat 2xUSB och kortläsare samt PS2-stöd (något som dock jobbas med för mjukvara), blivit 30% billigare, fått DVD-uppskalning, BD 24p och BTB/WTW, utökade remote-play funktioner, blivit ännu tystare och mindre energiåtgång, släppts och kommer hit i april "rumble", divx-stöd och DLNA-server stöd m.m Oj vad mycket mindre grym den blivit?
Redigerat av Unregisteredf64a5233, 15 February 2008 - 14:21.
#641
Postad 15 February 2008 - 14:16
Unregistered6fb5a100
-
Unregistered6fb5a100
-
Mästare
-
-
2517 inlägg
Jag tror PS3 har en ljus framtid framför sig faktiskt, det ser ut att gå bättre nu och de stora titlarna ligger framför oss. Men även 360 kommer fortsätta frodas och jag tror det blir ett jämt race i slutändan. Wii däremot, den har sålt bra nu till många som vill spela partyspel men jag tror den kommer tappa mycket fart snart. Menar inte att det ser mörkt ut för den men det kommer nog lugna ner sig.
Det är min prognos!
#642
Postad 15 February 2008 - 14:34
mBr
-
mBr
-
Mästare
-
-
3024 inlägg
se bara alla gånger ni har ändrat er när Sony gjort något eller förlorat något spel, då är spelet helt plötsligt inte lika bra längre =) Sjäklvart är det precis tvärtom också... "Spelet" är inte så märkvärdigt, men när det går multi och släpps även till 360 så är det helt plöstligt världens bästa spel och en gigantisk förlust för Sony och am doomed osv.
PS3 kom så var den såååå grym med alla extra saker och PS2 spel osv nu när det har ändrats och den har blivit sämre dock billigare så är den också helt grymt =) Den har tappat 2xUSB och kortläsare samt PS2-stöd (något som dock jobbas med för mjukvara), blivit 30% billigare, fått DVD-uppskalning, BD 24p och BTB/WTW, utökade remote-play funktioner, blivit ännu tystare och mindre energiåtgång, släppts och kommer hit i april "rumble", divx-stöd och DLNA-server stöd m.m
Oj vad mycket mindre grym den blivit?
Finns inget kanonlir från PS3 som har gått multi, finns ju knappt kanonspel alls till den. Sedan att den har blivit billigare är ju för att den inte sålde och Sony blev desperata därför tog dom fram en sämre men billigare model. Det du nämner är sånt som även 60GB fått via FW är ju inte riktigt samma sak, konsolen har blivit sämre men fått nya FW med förbättringar precis smo även 60GB har så JA den har blivit sämre.
#643
Postad 15 February 2008 - 14:34
LillKille
-
LillKille
-
Veteran
-
-
1680 inlägg
Stor 360-dominans trots att de sålde sämre = PS3 is teh BR-player?
Iofs kommer ju spelförsäljning med en ökad userbas. Sen det där med att PS3 är teh BR-player trodde jag också länge. Men sen så såg man att den relativt låga BR-disc försäljningen i Europa jämfört med hur många PS3 som pumpats ut och då tänkte jag om. Vad fan har man en PS3 till om man inte spelar på den och inte tittar pp film ?  -lk
#644
Postad 15 February 2008 - 14:46
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Faktum är ju att försäljningen lider av pirater och dom som köpte den för att pirata köper knappast spelen ändå så dom siffrorna ändras ju inte för om dom inte köpa konsollen så hade ju spelen ändå sålt lika bra som dom gör nu, och om det inte gått pirata så kan jag nästan lova att flera av dom som köpt bara för piratadets skull ändå hade köpt en 360 vid något tillfälle och därmed hade försäljningen av spel ökat ytterligare lite.
Nja... piratandet drar åt två håll samtidigt. 1. Chippning leder till ökad hårdvaruförsäljning 2. Chippning leder till lägre attachementrate Om effekten från punkt 1 är större än den från punkt 2 så leder chippandet till att det i alla fall säljs mer mjukvara. Även de som chippar köper spel, om än kanske i mindre utsträckning. Om effekten från punkt 2 är större så får i ett PSP-scenario. Har själv piratkopierat spel en gång i tiden då jag var yngre och ännu fattigare, men visst köpte jag spel även till chippade konsoler då och då.
Redigerat av Unregistered5120ea9a, 15 February 2008 - 14:47.
#645
Postad 15 February 2008 - 15:07
Unregisteredf64a5233
-
Unregisteredf64a5233
-
Über-Guru
-
-
14825 inlägg
Det du nämner är sånt som även 60GB fått via FW är ju inte riktigt samma sak, konsolen har blivit sämre men fått nya FW med förbättringar precis smo även 60GB har så JA den har blivit sämre.
Totalt sett har den blivit bättre med dessa nya FW trots "försämringar" så poängen är att en grym maskin (som du säger) är fortfarande grym iom dessa förbättringar och har blivit grymmare än vad den var när den lanserades. (Och nu ännu billigare)
#646
Postad 15 February 2008 - 15:18
mBr
-
mBr
-
Mästare
-
-
3024 inlägg
Det du nämner är sånt som även 60GB fått via FW är ju inte riktigt samma sak, konsolen har blivit sämre men fått nya FW med förbättringar precis smo även 60GB har så JA den har blivit sämre. Totalt sett har den blivit bättre med dessa nya FW trots "försämringar" så poängen är att en grym maskin (som du säger) är fortfarande grym iom dessa förbättringar och har blivit grymmare än vad den var när den lanserades. (Och nu ännu billigare)
En 40GB med nyaste FW är återigen sämre än en 60GB med samma FW. Varför inte bara inse att dom försämrat den för att sälja maskiner.... Sedan vad FW gör är skitsamma då den gör samma sak på den bättre 60GB versionen.
#647
Postad 15 February 2008 - 15:37
Unregistered5120ea9a
-
Unregistered5120ea9a
-
Forumräv
-
-
841 inlägg
Va du vill säga är alltså att både 40gig och 60gig har förbättrats. Men den dyrare varianten (60gig) är bättre än den billigare (40gig)?
Amazing...
Men visst gör Sony allt för att sälja så många PS3 som möjligt. Därför gjorde man de besparingar man kunde för att kunna sänka priset utan att förlora allt för mycket på varje såld konsol.
Det som togs bort var antaligen det man ansåg vara minst viktigt.
Jag skulle själv aldrig betala det gamla priset för den gamla modellen och tydligen inte många andra heller med tanke på hur dåligt den sålde. Förändringarna var alltså antagligen ett bra drag för Sony.
#648
Postad 15 February 2008 - 15:42
Unregistereddc471864
-
Unregistereddc471864
-
Über-Guru
-
-
24891 inlägg
Det du nämner är sånt som även 60GB fått via FW är ju inte riktigt samma sak, konsolen har blivit sämre men fått nya FW med förbättringar precis smo även 60GB har så JA den har blivit sämre. Totalt sett har den blivit bättre med dessa nya FW trots "försämringar" så poängen är att en grym maskin (som du säger) är fortfarande grym iom dessa förbättringar och har blivit grymmare än vad den var när den lanserades. (Och nu ännu billigare)
Grymt
#649
Postad 16 February 2008 - 13:42
Zoiler
-
Zoiler
-
Transform
-
-
38134 inlägg
Merparten av de sålda spelen är nya spel. Det finns ingen prisskillnad på nya spel i USA när det gäller 360 och PS3. Men om "PS3 is teh Blu-Ray player" och ändå säljer mer spel än XBOX360. Vad är då 360n?
Ge mig bevis på att den säljer fler spel och inte bara omsätter mer normerat så kan jag gå med på det i Januari månad. Sannningen är dock, vad vi än kommer fram till här, att tieration är mycket högre på 360. Vad gäller att merparten av de sålda spelen är nya så kanske du kan berätta hur du kom fram till den slutsatsen  ? Jag försöker diskutera ur en neutral ståndpunkt, men det blir allt svårare i denna tråd då ingen annan verkar göra det. 
Man tror på det man vill Glöm inte att det är MS som envisas med att redovisa allt i omsatta pengar.
Det hade jag ingen aning om. Brukade Sony och Nintendo inte göra detta, eller började de när MS började? Naturligtvis inte. Men om inte myten heller har någon grund. Varför ligger då bevisbördan på mig?
Du sa att myten var död. Det bör väl ackompanjeras med något slags bevis varför du uttalade dig så (har f.ö inte begärt bevis, bara sagt att det inte skulle bevisa något). Själv har jag inga bevis på att den är främst en BR-spelare och har aldrig sagt så heller (och innan du kommer (igen) med vad jag felaktigt sa förut så menade jag inte heller då att den är främst en BR-spelare utan att den isåfall sålde markant färre spel än 360). Vad jag menar är att, iom att spelförsäljningen varit ganska lackluster, och iom att det är en billig och bra BR-spelare så använder möjligtvis en hel del sin budget delvis till filmer. Det skulle förvåna mig annars så ofta som man hört att "PS3 har ju Blu-ray så det är en fördel". Iofs kommer ju spelförsäljning med en ökad userbas
Jag skriver det igen ifall du och tonne missade det  Ooops, naturligtvis. Skrattretande dumt tankesätt, tillfälligt fel i maskineriet 
#650
Postad 16 February 2008 - 16:57
Unregisteredf64a5233
-
Unregisteredf64a5233
-
Über-Guru
-
-
14825 inlägg
Inte så många PC-spel på listan nu för tiden...
Sweden :
Week 6, 2008
01 (__) [PS3] Devil May Cry 4 (Capcom)
02 (__) [360] Devil May Cry 4 (Capcom)
03 (02) [PC] World of Warcraft (Vivendi Games)
04 (03) [WII] Guitar Hero III : Legends of Rock (Activision)
05 (09) [PS2] Singstar Svenska hits Schlager (SCE)
06 (07) [PC] Call of Duty 4 : Modern Warfare (Activision)
07 (__) [PS3] Guitar Hero III : Legends of Rock (Activision)
08 (05) [PC] World of Warcraft : The Burning Crusade (Vivendi Games)
09 (04) [PC] Counter-Strike 1 : Anthology (Electronic Arts)
10 (10) [PS3] Uncharted : Drake´s Fortune (SCE)
11 (01) [PS2] Guitar Hero III : Legends of Rock (Activision)
12 (__) [WII] Wii Play (Nintendo)
13 (06) [PS3] Burnout Paradise (Electronic Arts)
14 (03) [PS2] Ratatouille (THQ)
15 (08) [WII] Rayman Raving Rabbids (Ubisoft)
16 (__) [PS2] Ace Combat The Belkan War (Namco)
17 (__) [NDS] New Super Mario Bros (Nintendo)
18 (08) [360] Guitar Hero III : Legends of Rock (Activision)
19 (__) [PS2] Guitar Hero II : Rock the 80´s (Actisivion)
20 (__) [PS2] High School Musical: Sing It! (Disney Interactive Studios)
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Media & Mediauppspelning
-
→
Spelkonsoler & PC-spel
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Ny 3D utskriven fjärrkontroll hållare
nimman
2026-06-08 07:49:07
-
-
-
Två sittplatser men behöver två till
genstruktur
2026-06-04 20:51:09
-
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|