[oqvist]

• 0

Nu har du blandat ihop något här, responstiden på en plasma är ju blixtsnabb jämfört med en LCD som däremot just kan lida av rörelseoskärpa pga. det.

Att plasma är en mindre dålig teknik än LCD gör den inte bra... Tror du inte läste igenom hela mitt inlägg sa ju inte direkt att LCD var bättre

[EVOVII]

• 0

Att plasma är en mindre dålig teknik än LCD gör den inte bra... Tror du inte läste igenom hela mitt inlägg sa ju inte direkt att LCD var bättre

Jodå, jag läste igenom det men att säga att plasma har dålig responstid är direkt felaktigt, det ligger som nämnts tidigare runt 0,001 sekunder, det blir inte mycket snabbare än så.

[Man of Steel]

• 0

Jag snubblade inte på den här tråden av andra skäl en det här och min kommentar här har ju inget med OLED att göra men det är ändå roligt hur olika folk är. För mig gör det där att en plasma-tv är helt otänkbar. Jag läser massa tester och Panasonic (och Pioneer) vinner jämt. Så går jag till affärer eller hem till folk med plasma och allt jag ser är bara massa pixlar. Kan omöjligen koncentrera mig på vad som utspelas på filmen eller tv. Det är bara en gröt av fyrkanter. Kan omöjligen se skogen för alla träd eller vad det är man säger.
Däremot tycker jag att det här snacket om svärta är lite överdrivet. Det är inget jag tänker på om jag inte ser två tv-apparater direkt bredvid varandra. Inte så att jag inte förstår grejen men det är för mig i praktiken inte så viktigt.
Bara en kommentar i all sin onödighet...

För mig är det så glasklart som det kan bli. Har aldrig någonsin lagt märke till eller stört mig på dithering. Klar och detaljerad bild med en härlig karaktär. Däremot så är ju svärtan den enkom viktigaste bildkaraktären. Och själv så förstår jag inte hur alla som har LCD kan stå ut med all clouding. Man blir galen på det då man använder datorskärmen. Clouding, clouding, clouding. Det är någon som enligt mig inte ska släppas utanför fabriken.

Det handlar väl om ifall TV ska se ut som "TV" eller som verkligheten. Iaf jag ser varken plasmabrus eller dithering när jag använder ögonen IRL

Jag har aldrig och nu menar jag aldrig stört mig eller ens lagt märke till dithering. Jag tycker helt klart att en plasma efterliknar verkligheten så mycket bättre än en LCD.

[Man of Steel]

• 0

Har läst lite mer nu om dithering. Tydligen så är det synbart upp till en meter från tvn. Så ni måste verkligen sitta extremt nära tvn ni som stör er på det . Men det är inte inte synbart från normalt tittaravstånd. Sitter runt 2,3 meter från tvn. Så det kan vara därför jag aldrig lagt märke till det.

[Unregistered277056c3]

• 1

... Däremot så är ju svärtan den enkom viktigaste bildkaraktären. Och själv så förstår jag inte hur alla som har LCD kan stå ut med all clouding.

Ett par säkerligen innerligt ärliga men ack så förutfattade meningar...

[oqvist]

• 0

Jodå, jag läste igenom det men att säga att plasma har dålig responstid är direkt felaktigt, det ligger som nämnts tidigare runt 0,001 sekunder, det blir inte mycket snabbare än så.

Hur förklarar du då plasma blur för sport sändningar i 60 Hz och datorspel utan tillagt motionblur. Varför smetar plasma mer än datormonitor med mer än 2 ms i responstid?

Bandy kan föreslås för referenstitt :-)

[Man of Steel]

• 0

Ett par säkerligen innerligt ärliga men ack så förutfattade meningar...

Utan bra svärta så fallerar ju allt. Lågdagrar. Färgerna får bättre framtoning med bättre svärta. Överallt man läser så står det att svärtan är den viktigaste bildegenskapen. Skulle själv aldrig kunna ha en tv som inte visar helt uniform och bra svärta. Inte för att dom bästa LED-LCD har dålig svärta men det är bara det att det är något som kallas clouding som kommer och saboterar svärtan fullständigt.

Hur förklarar du då plasma blur för sport sändningar i 60 Hz och datorspel utan tillagt motionblur. Varför smetar plasma mer än datormonitor med mer än 2 ms i responstid?

Bandy kan föreslås för referenstitt :-)

Min nuvarande VT60 och Kuro G9 var ordagrant blixtsnabb och har aldrig märkt utav någon blur där inte.

Redigerat av Man of Steel, 15 januari 2014 - 23:46.

[pacman]

• 0

Ett par säkerligen innerligt ärliga men ack så förutfattade meningar...

Att dynamik/kontrastomfång är den kanske viktigaste, eller ska vi säga vanligaste, displayegenskapen i fråga om vad som får folk att säga buh eller bä får man nog säga är ganska väl dokumenterat.

Givetvis förutsatt att alla andra egenskaper är någotsånär vettiga/jämförbara (och förutsatt att materialet som beskådas är sådant att skillnader i dynamik är synlig), vilket det som regel är på välinställda moderna displayer (det sistnämda är förstås verkligen en förutsättning, nått som påverkar bildintrycket mkt mer är ju tex displaygamma, helt olika "gammor" ger ju helt olika bilder ut, men som sagt, idag går det som regel att få alla displayer "rätt vettiga")

Det är påfallande ofta då folk, under goda förhållanden, jämför olika displayer som det är just dynamiken som verkligen blir vattendelaren.

Ska man påstå annat så får man nog vackert hänvisa till jämförelser som fått folk att peka på andra egenskaper i högre grad. Själv har jag nog inte sett ett enda exempel på det.

Redigerat av pacman, 16 januari 2014 - 10:24.

[oqvist]

• 1

Utan bra svärta så fallerar ju allt. Lågdagrar. Färgerna får bättre framtoning med bättre svärta. Överallt man läser så står det att svärtan är den viktigaste bildegenskapen. Skulle själv aldrig kunna ha en tv som inte visar helt uniform och bra svärta. Inte för att dom bästa LED-LCD har dålig svärta men det är bara det att det är något som kallas clouding som kommer och saboterar svärtan fullständigt.



Min nuvarande VT60 och Kuro G9 var ordagrant blixtsnabb och har aldrig märkt utav någon blur där inte.

Då har du långsam överföring mellan öga och hjärna :-)

[pacman]

• 0

Om vi inte passar oss så har vi snart tagit död på Man of Steel. Jag gjorde honom blind och du tryckte in sirap i synnerverna. Vad kommer härnäst?

[pacman]

• 0

Analog film har en hel del med saken att göra tycker jag, åtminstone som referens för hur "film på bio" ser ut även med digitalt inspelat material, digital bearbetning och digital projektion.

Tjaa, subjektivt kan väl folk önska sig vilken "look" de vill, inkl att det alltid adderas rosa elefanter till återgivningen ("för det är ju så fiiiint" ), men objektivt kan inte se nått som säger att en HDTV display ska se ut som en analog filmprojektor iaf.

[improwise]

• 0

Om vi inte passar oss så har vi snart tagit död på Man of Steel. Jag gjorde honom blind och du tryckte in sirap i synnerverna. Vad kommer härnäst?

Kryptonit kanske?

[Unregistered2956b483]

• 0

Nej det har jag verkligen inte. Slut på argument? Brukar bli så när man kommer med personangrepp.

Jag upprepar det igen. Jag har inte sett någon dithering på det avstånd som jag tittar på min tv ca. 2.3 meter. Jag ser ingen tillskymelse till eftersläpningar alls i huvudtaget när jag spelar på min VT60 samt min gamla Kuro G9. Nada. Tror snarare att det är ni som tar dom sämre plasma apparaterna och tar upp dom som typ exempel.

Poängen är väl kanske att olika människor ser olika saker och även om man ser något är det inte säkert att man stör sig på det. Din bild av din verklighet behöver inte vara andras. Det är liksom ingen absolut sanning att det inte förekommer artefakter och brus på plasmaapparater, tvärtom "ingår" det i tekniken. Jag lovar, jag har verkligen försökt (om inte annat är ju plasmorna ofta inte så dyra) men det går helt enkelt inte.

Vem vet, kanske OLED-tekniken frälser alla.

[EVOVII]

• 0

Hur förklarar du då plasma blur för sport sändningar i 60 Hz och datorspel utan tillagt motionblur. Varför smetar plasma mer än datormonitor med mer än 2 ms i responstid?

Bandy kan föreslås för referenstitt :-)

Det beror i alla fall inte på panelens responstid och att det skulle ha med 60Hz bilduppdateringsfrekvens ser jag ingen logik i, jag har heller aldrig upplevt eller hört om att plasmor skulle ha dessa problem, aldrig läst om detta i några tester. Däremot att LCD har förhållandevis hög responstid vilket kan ge rörelseoskärpa är ju välkänt.

[Ringblixt]

• 0

Hur förklarar du då plasma blur för sport sändningar i 60 Hz och datorspel utan tillagt motionblur. Varför smetar plasma mer än datormonitor med mer än 2 ms i responstid?

Den vanligaste orsaken är att brusreduceringsfilter med mera är igång och du kan som användare inte komma åt dem. Ganska talande exempel för vad som händer med den inbyggda TV-mottagaren. Därför brukar de som fått jämföra föredra att använda en extern digitalbox istället.

Detta gäller för övrigt LCD-TV i lika höga grad och är därför inget teknikproblem utan ett produktproblem.

[oqvist]

• 0

Den vanligaste orsaken är att brusreduceringsfilter med mera är igång och du kan som användare inte komma åt dem. Ganska talande exempel för vad som händer med den inbyggda TV-mottagaren. Därför brukar de som fått jämföra föredra att använda en extern digitalbox istället.

Detta gäller för övrigt LCD-TV i lika höga grad och är därför inget teknikproblem utan ett produktproblem.

brusreduceringsfilter ala minska pwm brus och inte de reguljära brusfiltrena alltså för mpeg etc?

Det här gäller ju även innan digitalboxarnas intåg och det fungerar ju på CRT så varför inte på plasma? Varför blurras fotbollarna och hockeypuckarna och bandybollarna helt enkelt på Kuro, samsung, LG och panasonic plasmor om plasman verkligen har mer eller mindre fläckfri responstid ala CRT.

[Ringblixt]

• 0

Därför att det inte handlar om responstid, vilket är tydligt ifall man testar/observerar responstid på en plasma med testbilder.

Brusfilter arbetar mot signalen. PWM-brus är en naturlig artefakt från tekniken. Själva modulering och dithering/halvtonsmönster kan skapas med olika metoder som ger olika resultat men det inget som kan filtreras bort i någon krets eftersom det handlar om hur ljuset lämnar panelen. Finns för övrigt snarlika problem på enklare LCD/TN-paneler som också använder temporal dithering.

Så beror på vad du menar med "blurrar" och vad man jämför. Kör man godtycklig antennsignal in i de inbyggda mottagarna har man aldrig full koll på vad man faktiskt matar för bild och det är för många produktspecifika instanser på vägen, brusfilter, de-interlace, bildinterpolering etc. som påverkar bilden.

Redigerat av Ringblixt, 17 januari 2014 - 05:58.

[oqvist]

• 0

Därför att det inte handlar om responstid, vilket är tydligt ifall man testar/observerar responstid på en plasma med testbilder.

Brusfilter arbetar mot signalen. PWM-brus är en naturlig artefakt från tekniken. Själva modulering och dithering/halvtonsmönster kan skapas med olika metoder som ger olika resultat men det inget som kan filtreras bort i någon krets eftersom det handlar om hur ljuset lämnar panelen. Finns för övrigt snarlika problem på enklare LCD/TN-paneler som också använder temporal dithering.

Så beror på vad du menar med "blurrar" och vad man jämför. Kör man godtycklig antennsignal in i de inbyggda mottagarna har man aldrig full koll på vad man faktiskt matar för bild och det är för många produktspecifika instanser på vägen, brusfilter, de-interlace, bildinterpolering etc. som påverkar bilden.

Allting smetar ut även med perfekt skarpa bilder i 1080p datorspel. Har alltså inget med antennsignal eller uppskattning att göra i de fallen. All bildbehandling som kommer åt stängs av för att minska input lag.

[peppelito]

• 0

Clouding hänger väl till stor del ihop med LED-tekniken och allt tunnare apparater? Jag har haft tre olika LCD:er i min ägo med "vanlig" bakbelysning, dvs lysrör och ingen av dem hade clouding. Jag tror nog dessutom att man kan få cloudingfria LED-LCD, men fenomenet är nog vanligare nu pga teknikutvecklingen...

[Skvall]

• 0

Vilka modeller är befriade från clouding? Nyfiken på att veta. T ex Sonys W905 verkar ju iaf vara en för billig modell för att det ska räcka till.

Definitonen av clouding är väl att det är fläckvis ojämn svärta. Om hela bilden har lika dålig svärta är det ju inte clouding.

[Unregistered2956b483]

• 0

Den här tråden har ju helt flippat så...

Ang. clouding är det väl så, upplever jag, att även om man ser det med någon slags testbild så syns det inte om man tittar på film/TV. Har dock full respekt för att andra ser det men jag gör det knappt ens på billiga apparater. Gissar att det är därför det går bra att sälja dem också, om det vore ett reellt problem för många skulle det liksom inte gå. Men som sagt, folk ser och stör sig på olika saker.

[Ringblixt]

• 0

Allting smetar ut även med perfekt skarpa bilder i 1080p datorspel. Har alltså inget med antennsignal eller uppskattning att göra i de fallen. All bildbehandling som kommer åt stängs av för att minska input lag.

Vad du förmodligen reagerar på är DFC. Eftersläpning finns det inte, däremot förekommer ibland gröngul efterglöd. I slutändan handlar det om att olika tekniker och olika lösningar ger olika icke-önskvärda fenomen. Pick your poison.

[oqvist]

• 0

Ja bilden måste ju va homogen och gå att lita på. Då kan man hjärnan lättare sålla bort sådant man inte tycker ser rätt ut om den gör samma fel på hela bilden.


Apropå OLED Mediamarkt fick hem en LG idag så nu har man också kunnat glutta lite på framtiden. Visade demo på hobbit 2 hfr tror jag det var och något "Lego 3D"!!! Hatar när de väljer fel visningsmaterial. Vad är meningen med att använda animerat det ser ju alltid liksom perfekt ut och finns inga referensramar.

Hobbig där såg allting ut som CGI Legolas och hela gänget trodde jag först var animerade men kontrasten är ju dödligt läcker även i upplyst butiksmiljö! Skönt flyt i bilderna också vilket var lovande men nu så hade jag lite bråttom och kunde inte riktigt referenstitta.

Hur är Hobbit 2 har regissören gått för plastkänsla så CGI och den verkliga världen ska smälta ihop eller var det månne bara dåliga inställningar som brukligt? Visst var det snyggt men jag vet inte om 100 % CGI känsla är något jag eftersträvar om jag nu inte ser animerat förstås.

Får väl punga ut 200 spänn eller vad SF vill ha helt enkelt.

[improwise]

• 0

Jag tror att 2 olika saker kanske beskrivs med samma ord här, clouding (ojämn svärta över hela ytan) och flashlighting (ljusare fält som strålar ut från främst hörnen). Det senare är väl normalt lite lättare att se, speciellt om man kollar film med "blackbars". Sen är det nog så att alla Edge LED har clouding, om det sen är ett faktiskt problem eller inte är väl en kombination av vilka inställningar man har och om man haft tur eller otur i "panellotteriet".

Vad detta sen har med OLED att göra är väl inte helt givet

[improwise]

• 0

En LCD kan så klart ha uniform svärta, sätt en LED bakom varje pixel i LCD-panelen så blir det superbra. Tyvärr blir det även superdyrt

[pacman]

• 1

Möjligt att det går fortare än vad man tror. Men ännu mer möjligt att det går långsammare än vad man vill.

[moparman]

• 0

Ska bli kul att se vem som startar LG oled tråden och lägger upp bilder å intryck på nyförvärvet :-)

[Unregistered2956b483]

• 0

Möjligt att det går fortare än vad man tror. Men ännu mer möjligt att det går långsammare än vad man vill.

Ha-ha! Så sant, så sant.

[improwise]

• 0

Man kan iaf konstatera att OLED tycks röra upp känslor och skapa engagemang på samma sätt som plasma vs LCD gjort i många år

[Unregistered09ecb201]

• 3

Kan inte ni ta eran lilla diskussion i pm?

[Ecis]

• 1

Instämmer,
Jag vill läsa om OLED inte en massa tjafs.

[Enator]

• 0

+ färgerna är starka
+ ljusstyrkan
+ svärtan, 100%
+ ansiktsfärgen ser bra ut inte som led med morotsfärg.
+ storleken 55"
+ smal
+ undersidan av ramen
+ passiv 3d, bättre än aktiv 3d för ögonen.
+ betraktningsvinkeln är perfekt från alla vinklar färgerna bibehålls även om man tittar från sidan, LED är dålig när det gäller detta.

- skärmen, glaset verkar ha ofullkomligheter, vågor, ränder, är inte riktigt slät. det märker man när bilden är svart, och ser lite från sidan.
- den böjda skärmen ger reflektioner och den ser mindre ut.
- färgerna är digitala, ej naturliga, ej analoga. Som referens så har plasma naturliga färger, analoga, Samsung OLED telefoner har också naturliga färger (läs om skillnaden mellan LG och Samsung OLED teknologi).
- ljuset är för stark, får ont i ögonen. även om man ändrar från dynamisk till naturlig visning.
- dyr, dyrare än Samsung OLED som säljs av Amazon.
- vet inte om man kalla LG OLED för riktig OLED, ok budget OLED kanske.
- ej 4k
- skärmen kan ej göras rak
- dyr som den är så borde den inte ha några tydliga fel

slutsats: alla som har Pioneer KURO eller Samsung plasma köpt innan 2009, ni behöver inte köpa LG OLED för "Plasma still rules". Alla andra som aldrig har sett en bra plasma så är OLED LG bättre än den dyraste LED.

jag vet att plasma innan år 2009 drar ström och är tyngre än LED eller OLED men om man vill ha bra och naturlig bild och rörelse då är plasma bättre. År 2009 efter EU beslut så blev plasmans vita färg mörk pga. låg watt. Tänker vänta på Samsung OLED och se om det är bättre än LG OLED.

[improwise]

• 0

Är detta baserat på att du sett en LG OLED i butik eller vad är förutsättningarna?

[Man of Steel]

• 0

Det är en recension av LG OLED tv som dom släppte 2013.

https://www.prisjakt...t.php?o=2185117

[improwise]

• 1

Det är en recension av LG OLED tv som dom släppte 2013.

https://www.prisjakt...t.php?o=2185117

Du har rätt, verkar vara en ren kopia på en annan användares omdöme (utan referens till källan).

[Skvall]

• 0

Samsung OLED telefoner har också naturliga färger

Lite "sätta kaffet i halsen"-varning på det där asså. Men ska erkänna att jag inte sett deras senaste telefoner.

[improwise]

• 1

Lite "sätta kaffet i halsen"-varning på det där asså. Men ska erkänna att jag inte sett deras senaste telefoner.

Jo, men hela inlägget haltar väl rätt mkt överlag om man ska vara ärlig

[Ringblixt]

• 0

"Naturliga färger" och "ljusstark - får ont" handlar om apparaten är inställd och inget annat.

[Beagle five]

• 2

Så!
Nu får det vara nog!

Vi som går in i tråden för att läsa om OLED skiter fullständigt i all denna info och personliga åsikter om plasma och lcd!
Ingen av dom är perfekta! Det är ett faktum vi vetat om i alla år! Ingen idé att prata om det!

OLED är inte perfekt den heller så vad sägs om att vi klagar/hyllar på den istället i tråden?!

Själv så såg jag LGn redan i väras och reagerade på en gång vilken rent fruktansvärd dålig pixeltätehet har den, enorm screendoor effekt så jag personligen stör mig väldigt mycket på.
Ibland kan mindre pixlar få bilden att uppfattas skarpare men i detta fallet grumlar det bilden en aning tyvärr.
Och har ännu inte sett tvn i mörkt rum med vanlig film!
Nån i sthlm som demar den mer normalt?
Men absolut är det en tv med väldigt häftig bild!
Är dock väldigt imponerad av 4K tv idag och ser verkligen fram emot projektorer med 4K framförallt!

[Unregistered2df24d9e]

• 0

Det dröjer väll kanske 5-6 år innan man får se en bra OLED. Precis som det tog lång tid innan Plasma och LCD kom till sin rätt.

[improwise]

• 0

I och med att inte mkt verkar hända på OLED fronten just nu så blir det alltså till att välja mellan en diskussion om Plasma VS LCD eller en diskussion om varför man inte borde diskuteras Plasma VS LCD i denna tråd...svårt val

[oqvist]

• 0

Överlag finns det ju inte mycket att diskutera när LCD teknologin går bakåt och plasma håller på och avvecklas Passar mig rätt bra mina apparater borde hålla åtminstone 8 år till då borde OLED va överkomligt

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Det som kan vara positivt och som vi lär märka i år är om LG går all in och börjar släppa CES modellerna samt börjar sälja även deras oled paneler till andra och få igång marknaden den vägen.
Som bekant pratar inte samsung oled i år utan Curved UHD som stora nyhet... Vad jag hört så är panna ganska långt fram med deras print teknik och oled men avvaktar till marknaden är redo samt att panasonic slår stort på "LED" i år med mängder av modeller.

[pacman]

• 0

Vad jag hört så är panna ganska långt fram med deras print teknik och oled men avvaktar till marknaden är redo samt att panasonic slår stort på "LED" i år med mängder av modeller.

Det är inte riktigt vad jag "hört". Inkjet OLED tycks helt enkelt inte vara redo för masstillverkning så även om de hade velat satsa på OLED så hade inte kunnat.

[improwise]

• 1

Det är inte riktigt vad jag "hört". Inkjet OLED tycks helt enkelt inte vara redo för masstillverkning så även om de hade velat satsa på OLED så hade inte kunnat.

Sen ska man nog inte bortse från det affärsmässiga heller, om man nu körde ut OLED på bredfront (och till lägre priser) så skulle 4K LCD apparater vara stendöda på marknaden. Som det är nu kan man, iaf TV-säljare/tillverkare, säga att 4K är det bästa som går att köpa just nu om man inte lägger ner massor mycket mer pengar på att köpa en mindre OLED, vilket inte lär hända. Sen kan det mkt väl vara tillverknings/funktionsproblem också, men oavsett det så vore det dumt för någon LCD-tillverkare att trycka ut OLEDs...om inte någon annan gör det.

[pacman]

• 1

Spot on. "4K"-LCD är ju tillverkarnas sätt att hitta den marginal de behöver. Billig teknik att kränga så dyrt som man kan.

Men som sagt, för Panasonics och flera andras del så är det nog tur att LCD fortfarande är gångbart...

Redigerat av pacman, 17 februari 2014 - 12:35.

[Unregistered1df9a6f7]

• 0

Ja det var inte den japanska utvecklingschefen för OLED som visslade i mitt öra direkt :-) dock panasonic skjorta på sig. Panna kommer med VA panel i vissa modeller i år och det är högst troligt då som bekant IPS och svärta inte går räkna ihop detta ihop med " studio master " klistermärke om jag minns rätt.
2015 känns som det kanske händer lite mer på Oled fronten , trist mening att skriva.

[moparman]

• 0

Känns verkligen som att oled i humana priser lär dröja nu när 4k LCD dyker upp..

Tyvärr lär man väl vilja ha oled 4k 60 tum för 20k heh

[Unregistered9dec5957]

• 0

Bara ta en fin plasma och vänta

[pacman]

• 0

Ja det var inte den japanska utvecklingschefen för OLED som visslade i mitt öra direkt :-)

Inte mitt heller, går mest på vad Avjunkie hintat om (samt inte minst det faktum att samarbetet med Sony avbröts pga tillverkningsproblem).

Samt kommentaren på CES där de visade upp den där S-formade "OLED skulpturen":
"Jaha, så ni kan tillverka OLED nu?"
"Jaa...om man bara ska göra 6-7 stycken så...."

VA på ingång ja, på gott och ont, redan 2013 års WT600 kör ju med VA (och nån budgetmodell om jag inte minns fel).

Redigerat av pacman, 18 februari 2014 - 07:53.