[Unregistered89a7be48]

• 0

Tur att jag slipper vaka för jag börjar bli på lyset
/Mats

[DVD-ai]

• 0

det sket sig... filtret är klart men jag han inte göra tabellen till med komponentvärdena...
och nu håller jag på i ett garage med en polare som jag lovat hjälp . fördelen är dock att jag har skissen på min mail så jag kan nog slänga ihopp tabellen på jobbet i morgon och skicka till dig. knepigt det ska vara att få tid till denna lilla skiss .... :s

[Unregistered89a7be48]

• 0

Stackars bagaren!
Men det finns inget värre en att vänta iof.
/Mats

[Bakerman]

• 0

det sket sig... filtret är klart men jag han inte göra tabellen till med komponentvärdena...
och nu håller jag på i ett garage med en polare som jag lovat hjälp . fördelen är dock att jag har skissen på min mail så jag kan nog slänga ihopp tabellen på jobbet i morgon och skicka till dig. knepigt det ska vara att få tid till denna lilla skiss .... :s

Det är lugnt. Det blir inte tillverkning av filter förrän i helgen ändå.
Får jag däremot inget fullt förståligt schema av dej, och jag ska försöka tyda Ingvars kråkfötter, och det blir fel, och hela skiten brinner upp, och jag får köpa nya högtalare, då kan du ju glömma att du får komma ner på demo med kopiösa mängder bira i sommar...

Stackars bagaren!
Men det finns inget värre en att vänta iof.
/Mats

Väntan är ju det bästa.. När skiten väl står på plats vänjer man sej snabbt...

[Professor_Kalkyl]

• 0

EKK, EK, FK, BK, Biltema, Klasse... Spelar ingen roll. Bara det är ren koppar.

Induktion, kapacitans, impedans och resistans då?

[DVD-ai]

• 0

Det är lugnt. Det blir inte tillverkning av filter förrän i helgen ändå.
Får jag däremot inget fullt förståligt schema av dej, och jag ska försöka tyda Ingvars kråkfötter, och det blir fel, och hela skiten brinner upp, och jag får köpa nya högtalare, då kan du ju glömma att du får komma ner på demo med kopiösa mängder bira i sommar...

Ja och det vill jag ju inte missa....

Induktion, kapacitans, impedans och resistans då?

Resistansen är försumbar i samanhanget, om vi inte ska ha my ket långa längder.
Induktansen (induktion och resistans frekvensberoende) däremot är det inte... den varierar kraftigt med kabelns uppbyggnad och den ställer till det lastmässigt för steget och fel induktans förhållanden i kabeln kan faktiskt resultera i trasig stärkare... Detta då (om jag mins rätt) motEMK och induktans stegringen vid höga frekvenser resulterer i något som närmast kan beskrivas som kortslutning.
Kapacitans är inte heller helt intressant ensamt utan där är det förhållandet mellan kapacitans och induktans som är intressant. Men allt detta är sådant som är "försumbart" om du köper en "riktig" högtLarkabel. Alltså en vanlig och simpel 2-4 ledare med tättliggande ledare. Då blir dess påverkan minimal och man kan därför säga att det går bra med vilken kabel som helst som har den uppbyggnaden. Som Ekk, Ek mfl har... det är en elektriskt sett bra uppbyggnad och i det närmaste idealisk till högtalarkabel .

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Mätbara (men ej hörbara) skillnader mellan kablar: https://www.minhembi...howtopic=279531

[DVD-ai]

• 0

Som sagt så kan man faktiskt ha sönder steg med fel kablar, men det är kablar som inte är ämnade till växelspänning och framförallt inte vid höga frekvenser...

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Som sagt så kan man faktiskt ha sönder steg med fel kablar, men det är kablar som inte är ämnade till växelspänning och framförallt inte vid höga frekvenser...

De kanske man inte ska använda då

[DVD-ai]

• 0

Exakt

t.ex. EKKX är INTe bra som högtalarkabel, om man inte kompleterar den med en RC krets, då kan man använda det som högtalarkabel och med viss fördel också

men bara som den är så är den absolut inte bra och kan faktiskt skada förstärkaren i värsta fall..

Och jag vet att det är en del som använt just denna utan RC boxen, INTE BRA !

Edit: det är alltså "LTS kabeln" jag talar om

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Exakt

t.ex. EKKX är INTe bra som högtalarkabel, om man inte kompleterar den med en RC krets, då kan man använda det som högtalarkabel och med viss fördel också

men bara som den är så är den absolut inte bra och kan faktiskt skada förstärkaren i värsta fall..

Och jag vet att det är en del som använt just denna utan RC boxen, INTE BRA !

Edit: det är alltså "LTS kabeln" jag talar om

Vad är LTS som alla snackar om?

Edit: angående kablar så har Clas Ohlson bra och billiga kablar.

Redigerat av Unregisteredcc128e50, 02 March 2011 - 11:25.

[Evil Homer]

• 0

Vad är LTS som alla snackar om?

http://www.lts.a.se/

[Svenn3SaataN]

• 0

Vad säger ni grabbar? T-amp TA2400 MX eller Behringer EP4000? Är ju samma pengar

EDIT: Kan man på någon av dem välja att man bara använder ena gainen som "master" så man får lika mycket effekt ut på båda kanalerna? Läser man spec ska EP4000 klara av 4ohm bryggat. Klarar TA2400 det också?

Redigerat av Svenn3SaataN, 02 March 2011 - 16:26.

[Bakerman]

• 0

Vad säger ni grabbar? T-amp TA2400 MX eller Behringer EP4000? Är ju samma pengar

EDIT: Kan man på någon av dem välja att man bara använder ena gainen som "master" så man får lika mycket effekt ut på båda kanalerna? Läser man spec ska EP4000 klara av 4ohm bryggat. Klarar TA2400 det också?

Ja. TA2400 grejar det också.
Men det är onödigt att kolla på EP4000. Kolla på EP2500 istället. Samma steg under skalet, fast billigare.

[Svenn3SaataN]

• 0

Fan det är knepigt att få till en planlösning helt perfekt ur alla synvinklar.. Har suttit några timmar nu och ritat, det tar tid en j*vla tid och man tycker man inte kommer någonstans!

EDIT: Men jag har ju några år på mig innan det ska vara klart

Redigerat av Svenn3SaataN, 02 March 2011 - 22:27.

[MKarlsson74]

• 0

Fan det är knepigt att få till en planlösning helt perfekt ur alla synvinklar.. Har suttit några timmar nu och ritat, det tar tid en j*vla tid och man tycker man inte kommer någonstans!

EDIT: Men jag har ju några år på mig innan det ska vara klart

Ta in en som kan det med akustiken istället, få rätt från början.

[Svenn3SaataN]

• 0

Ta in en som kan det med akustiken istället, få rätt från början.

Jo, men jag sitter och ritar på hela huset. Biorummet har jag inte börjat på än Huset ska säkert inte byggas på 10år, så jag har ju några år på mig att rita klart det. hehe

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Jo, men jag sitter och ritar på hela huset. Biorummet har jag inte börjat på än Huset ska säkert inte byggas på 10år, så jag har ju några år på mig att rita klart det. hehe

Använder du Sketchup eller något annat 3D-program?

[Evil Homer]

• 0

Jo, men jag sitter och ritar på hela huset. Biorummet har jag inte börjat på än Huset ska säkert inte byggas på 10år, så jag har ju några år på mig att rita klart det. hehe

*smackar till dig i bakhuvudet så du tror att skalpen skall lossna*

Du börjar väl ändå med viktigaste biten, hembio/stereorummet!!

Där kan det vara bra att ha en exeltabell som visar dig vart rumsnoderna kommer hamna kanske?

[Svenn3SaataN]

• 0

Använder du Sketchup eller något annat 3D-program?

Jag använder solidworks (3D) i vanliga fall. Men planritningen ritar jag i autocad (2D), men senare kanske jag ritar upp det i 3D.

*smackar till dig i bakhuvudet så du tror att skalpen skall lossna*

Du börjar väl ändå med viktigaste biten, hembio/stereorummet!!

Där kan det vara bra att ha en exeltabell som visar dig vart rumsnoderna kommer hamna kanske?

Jag tycker att få en bra planlösning är det viktigaste. När jag har en bra planlösning klar så har jag också klart var jag kan lägga biorummet. Men tanken är väl att ha biorummet som en utbyggnad av huset, så jag själv kan styra måtten precis som jag vill
Ja, en sån tabell kanske inte hade varit fel

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Jag använder solidworks (3D) i vanliga fall. Men planritningen ritar jag i autocad (2D), men senare kanske jag ritar upp det i 3D.


Jag tycker att få en bra planlösning är det viktigaste. När jag har en bra planlösning klar så har jag också klart var jag kan lägga biorummet. Men tanken är väl att ha biorummet som en utbyggnad av huset, så jag själv kan styra måtten precis som jag vill
Ja, en sån tabell kanske inte hade varit fel

Ok! Se till att inte göra några väggar parallella i biorummet bara!

[DVD-ai]

• 0

Varför inte ?

[hampe90]

• 0

Kirra ny högtalarkabel idag. Blev alu, då jag inte hade orkat släpat upp en i kabel i koppar upp för 6 trappor samt kostnads fråga
Basen fick en ny dimension, men kabelringarna blev lite stor med en diameter på 1,5m Gick ju åt bara 1,8m kabel till kabelringarna bakom högtalarna Dock upplever jag att den lagrar energi väldigt länge pga av sin massa. Låtarna fortsätter 14minuter efter jag stängt av stereon

Ett stort plus är att den är redo för bi-amp och att den är skärmad ;D Men eftersom jag är värst, kör jag med separata kablar till plus och minus.

Redigerat av hampe90, 03 March 2011 - 17:47.

[Timpolanen]

• 0

Den där lär ju motsvara en sjukt mindre koppar kabel. Alu är ingen höjdare. Hur menar du lagrad musiken??!!

[hampe90]

• 0

Den där lär ju motsvara en sjukt mindre koppar kabel. Alu är ingen höjdare. Hur menar du lagrad musiken??!!

Sitter man nära högtalaren upp till 14minuter, hör jag musiken efter jag stängt av allt

[Svenn3SaataN]

• 0

Ok! Se till att inte göra några väggar parallella i biorummet bara!

För att slippa noder? Tackar för tipsen i alla fall! Ska se när jag fått till en hyfsat planritning som jag kan dela med mig av.

Redigerat av Svenn3SaataN, 03 March 2011 - 17:36.

[hampe90]

• 0

Låg porthastighet ^^ Kolla mot slutet.

http://www.youtube.c...;feature=relmfu

[Svenn3SaataN]

• 0

Här kommer en första skiss. Så vad tycker ni? Ge mig en MASSA feedback! Jag har all tid i världen att rita detta

[Evil Homer]

• 0

Här kommer en första skiss. Så vad tycker ni? Ge mig en MASSA feedback! Jag har all tid i världen att rita detta

Du kommer få det jobbigt att ta dig in till många utav rummen

Skulle jag fått för mig att bygga precis som jag hade velat så hade jag gjort lyssningsrummet fristående ifrån huset, kanske bara en liten hall imellan så att så lite ljud som möjligt hade gått in till huset.

Men det är ju rena drömmar som sagt

Ser inte lyssningsrummet lite litet ut nu när du ändå är igång och drömmer?

[Svenn3SaataN]

• 0

Du kommer få det jobbigt att ta dig in till många utav rummen

Skulle jag fått för mig att bygga precis som jag hade velat så hade jag gjort lyssningsrummet fristående ifrån huset, kanske bara en liten hall imellan så att så lite ljud som möjligt hade gått in till huset.

Men det är ju rena drömmar som sagt

Ser inte lyssningsrummet lite litet ut nu när du ändå är igång och drömmer?

Jo, jag orkade inte rita in alla dörrar nu. De kommer ändå flyttas en massa, så de får man ta sen. Det skulle ju vara en idé kanske. Bara göra en liten korridor. Men tanken är ju att kontoret ska ta upp endel av ljudet. Men visst, med en liten korridor dit så blir det ju mindre.

Det är väl inte jättelitet, 15,5m² ungefär. Hela huset ligger väl på 150m².

En annan jävligt jobbig grej som dök upp idag igen... Mina j*vla tänder.
Gjorde en lagning på en tand för 10veckor sedan. Idag så lossnade typ hela skiten, ungefär 5mm flisa som bara lossnade. Åt inget hårt eller något heller, satt bara och sög på en j*vla flour sugtablett. j*vla tänder, kostar bara en j*vla massa pengar och inte fan blir det bra heller. Nej, snart får jag väl skaffa mig löständer, mög och piss och .....!

[MKarlsson74]

• 0

15,5 kvm är rätt så litet rum, om du har möjlighet, få till större. Mycket bättre möjligheter för bra ljud.

[Bakerman]

• 0

15,5 kvadrat är jättelitet om det ska bli ett biorum.
Om det däremot ska vara ett dedikerat lyssningsrum kan det nog gå att få till vettigt.

[-Q-]

• 0

Jag inrymmer bion på cirka 9 kvadratmeter (3,5*2,5 ungefär), men visst det innebär ju en hel del begränsningar i projektorval och så. Det jag verkligen ångrar är att jag inte körde inbyggnadshögtalare och ljudtransparent duk istället för satelliter. Sen går det ju inte att sitta mer än 3 bekvämt, men vi är ju inte fler i familjen heller.

Hade jag fått välja idag hade jag såklart gärna byggt större, men huset satte liksom begränsningarna - hellre en liten hemmbio än ingen alls

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Varför inte ?

Skojar du med mig nu eller?

[DVD-ai]

• 0

Varför får det inte vara några parllella väggar?!

frågade jag lite högr upp, men jag tar det igen för jag e lite nyfiken

Jag anser nämligen att det går pre is hur bra som helst och faktiskt är att föredra. Nu är inte jag Akustik expert, men jag hävder att "ickparallell" väggar säker kan ha någon bra egenskap i ett rum som jag inte känner till och därför KAN vara bra om du har tur med dimmensioneringen så att den blir "rätt". och det är att jobba i blindo. väggarna kan ge märkliga betenden och resonanserna i rummet kan komma att ställa till problem.... Gör inte det utan bygg ett vanligt rum och räkna på vad för basabsorbtion som krävs (för det behövs alltid, med undantag för vissa lyckligt dimmensionerade och mycket stora rum!) och bygg en bredbandig absorbent som delar av bakre delen av rummet.
dämpa sidoväggarna i främre hälften av rummet och bakom/ en bit in mellan högtalarna. Där har du receptet i stora drag som nästan undantagslöst ger bästa ljudet med dom högtalare jag lyssnat till. Och om det nu blir så att du skulle råka skaffa Ino så är det ju alldeles utmärkt.

Räkna med >3m lyssningsavstond, alltså 3m eller mer och inte mindre och man vill sitta ca 1/4 in i rummer från bakre väggen. Så ca 4m är minsta rumslängden för att det ska fungera, gör rummets lyssning's del 5m långt (betyder att bredbandsabsorbenten som kommer att dela av rummet ska ha 1-2 på andra sidan = 6-7m långt rum egentligen) och bredden 3,5 typ och 2,2 i höjd. Spika upp råspont i taket så du får en lätt diffusion där och om du har möklighet så är ( hemskt nog....) heltäckningsmatta vägen till himmelriket i ett lyssningsrum.

Mina 5cent!

Men som alltid så gäller att om man vill vara säker på att det blir bra så är det smartast att ta in hjälp, detta som jag föreslagit här är i stora drag vad som kommer att behöva göras. Men exakta måtten på något får man räkna sig till.

Redigerat av nejjagärintetillbaka, 04 March 2011 - 07:08.

[DVD-ai]

• 0

Skojar du med mig nu eller?

Nej, det gör jag inte
Det är olika miljöer en högtalarlåda (där det faktiskt kan finnas vitts med ickeparallella vägar, men i praktiken gör det inte ens det där om man kan placera dämpmaterialet på ett riktigt sätt.) och i ett lyssningsrum där man faktiskt använder rummer till att tolka ljudinformationen kan det nog bli oförutsägbart med ickeparallella väggar..
Och det problematiska med ickeparallella väggar är att det är mindre förutsägbart, specielltför rookie's som oss som INTE kan speciellt mycket om Akustik. Jag tänker efter rum som jag vet är gudommlig bra och utgår från dom rumsdimmensionerna och dom lösningar som finns där. Det är det säkraste sättet om man inte vill att det ska bli pankala av alltihopp...

Så ickeparallella väggar i ett rum är något som inte nödvändigtvis fyller någon possetiv fungtion alls och det utesluter absolut inte några rumsnoder då akustiskt sett, tack vare att våglängden är så stor nere i basområdet så kommer väggarna att vid varje enskilld punkt att vara i det närmaste parallell och noderna kommer att finnas där. Det kan hände att dom försvinner om man gör ett rum som är som en liksidig triangel. Men det är oavsett ett jäkligt knepigt rum på andra sätt...
Alltså anser jag det vara en mycket dålig ide med ickeparalella väggar om man inte verkligen begrundar akusikfungtionen i rummet noga först och man verkligen VET vad man håller på med.
Jag skulle absolut inte försöka bygga så utan jag skulle satsa på beprövade lösningar och mått som jag vet är bra i
harmoni med varandra.

Skriver på min Ifån på en skakig buss så det blir lite som det blir...

Redigerat av nejjagärintetillbaka, 04 March 2011 - 07:12.

[Svenn3SaataN]

• 0

Tackar för dessa inläggen david! Mycket intressant att läsa. Kommer att sparas på säkert förvar för att kunna plockas fram senare. Sen om det inte blir bra så hemsöker jag dig

Nej, men då har man fått lite hum om vad man ska tänka på och hur man ska dimensionera det =)
Sen ska jag poängtera detta ännu en gång, detta är inget jag kommer bygga nu. Det ligger säkert 10år fram. Men jag vet att jag är kräsen med planlösningen och att allting ska vara rätt planerat, så då kan jag ju ha lite tid på mig att skissa på allting Ritade väl om ritningen 3ggr sen efter jag postade bilden bara igår

[DVD-ai]

• 0

Kan ju tillägag att utrymmet på "andra sidan" bredbandabsorbenten kan vara en garerob eller något i den stilen, det blir ju trots allt ett utrymme på rummets bredd x någon meter. Synd att bara bygga in det till ingenting...
Man får dock inte "proppa" in saker där om jag mins rätt, men som en garderob fungerar det ju bra

[Bakerman]

• 0

Räkna med >3m lyssningsavstond, alltså 3m eller mer och inte mindre och man vill sitta ca 1/4 in i rummer från bakre väggen. Så ca 4m är minsta rumslängden för att det ska fungera, gör rummets lyssning's del 5m långt (betyder att bredbandsabsorbenten som kommer att dela av rummet ska ha 1-2 på andra sidan = 6-7m långt rum egentligen) och bredden 3,5 typ och 2,2 i höjd. Spika upp råspont i taket så du får en lätt diffusion där och om du har möklighet så är ( hemskt nog....) heltäckningsmatta vägen till himmelriket i ett lyssningsrum.

Tror du biter dej lite i svansen nu David...
Det är i princip mitt rum du beskriver..
3,50 x 6,50 x 2,25...
Ingvar gnällde som fan över rummet och sa att det var helt kass..
Han ville att jag skulle korta rummet med en meter eller två, eftersom jag inte kunde göra det bredare..

[DVD-ai]

• 0

Tror du biter dej lite i svansen nu David...
Det är i princip mitt rum du beskriver..
3,50 x 6,50 x 2,25...
Ingvar gnällde som fan över rummet och sa att det var helt kass..
Han ville att jag skulle korta rummet med en meter eller två, eftersom jag inte kunde göra det bredare..

Nej, själva lyssningsytan ska inte vara 3,5 x 6-7 meter för det är åt helsike...

Men om na räknar med att man omvandlar hela bakre delen av rummet till en enda stor absorbent så borde det fungera Då jag har lyssnat i ett rum har haft dom dimmensionerna och sedan byggts om på jsut detta sätt och det lät JÄTTE BRA!

Så jag biter mig inte i svansen...

Edit: Ingvar gnällde med 99% säkerhet i första hand på dimmensioneringen mellan bredd/ längd och det på grund av att han inte förutsätter att du vill bygga om 20% av rummet till eb basabsorbent
Då är rummet sjukt dåligt om du inte placera i56 långt in i hörnen för att få till det lyssningsavstond som är tänkt och fortfarande vara inom/ bakom 1x 1,2 gränsen och hamna så pass långt bak att du inte hamnar i "dead point" i mitten... du vill gärna sitta på ca 1/4 av rumsmåttet

Redigerat av nejjagärintetillbaka, 04 March 2011 - 08:29.

[Svenn3SaataN]

• 0

Jag tyckte storleken var bra på Tengils rum. Inte jättestort, utan lite mindre och mysigt Vet dock inte vad måtten är på det rummet, MKarlsson74 vet kanske ungefär? =)
Jag gissar på att det ligger på ca 20m²

Redigerat av Svenn3SaataN, 04 March 2011 - 11:07.

[MKarlsson74]

• 0

Det är större än 20 kvm (vad jag ungefär har). Skulle gissa på 26 kvm lr så. En inte allt för vild gissning är att rummet är ca 4,5 brett, kanske 5,4-6 meter djupt.

Ingvar vill att minsta bredden är 4,5 meter eller större.

[DVD-ai]

• 0

Jo över 4 är nog att föredra om man vill ha något större än pi60/i14

[Svenn3SaataN]

• 0

Ja, här är mycket info som man kan ta in ser jag Blir nog att sitta och rita hela helgen.. Som om det inte räcker med att jag sitter och ritar hela dagarna på jobbet

[Unregisteredcc128e50]

• 0

Nej, det gör jag inte
Det är olika miljöer en högtalarlåda (där det faktiskt kan finnas vitts med ickeparallella vägar, men i praktiken gör det inte ens det där om man kan placera dämpmaterialet på ett riktigt sätt.) och i ett lyssningsrum där man faktiskt använder rummer till att tolka ljudinformationen kan det nog bli oförutsägbart med ickeparallella väggar..
Och det problematiska med ickeparallella väggar är att det är mindre förutsägbart, specielltför rookie's som oss som INTE kan speciellt mycket om Akustik. Jag tänker efter rum som jag vet är gudommlig bra och utgår från dom rumsdimmensionerna och dom lösningar som finns där. Det är det säkraste sättet om man inte vill att det ska bli pankala av alltihopp...

Så ickeparallella väggar i ett rum är något som inte nödvändigtvis fyller någon possetiv fungtion alls och det utesluter absolut inte några rumsnoder då akustiskt sett, tack vare att våglängden är så stor nere i basområdet så kommer väggarna att vid varje enskilld punkt att vara i det närmaste parallell och noderna kommer att finnas där. Det kan hände att dom försvinner om man gör ett rum som är som en liksidig triangel. Men det är oavsett ett jäkligt knepigt rum på andra sätt...
Alltså anser jag det vara en mycket dålig ide med ickeparalella väggar om man inte verkligen begrundar akusikfungtionen i rummet noga först och man verkligen VET vad man håller på med.
Jag skulle absolut inte försöka bygga så utan jag skulle satsa på beprövade lösningar och mått som jag vet är bra i
harmoni med varandra.

Det är mycket möjligt att det är som du säger, men jag läste lite om akustik för bio i veckan (kan tyvärr inte länka för jag kommer inte ihåg var) att man alltid tydligen skall undvika parallella väggar för att därmed motverka stående vågor. Rent spontant så känns det väldigt naturligt, för har du icke-parallella väggar så får ju varje frekvens en egen "bana" i rummet. Blir lättare att förklara på bild, men om du tänker dig att du tex riktar en laserstråle mot en vägg så studsar den ut med samma vinkel som den kommer in. Eftersom olika frekvenser träffar en vägg på olika ställen så reflekteras för förstareflexen olika, för att sedan bli totalt slumpmässig när den träffar nästa icke-parallella vägg. Hänger du med?

[Svenn3SaataN]

• 0

Nu har man komma tillrätta hos kusinerna. De ska iväg till Barcelona i helgen. Så jag och flickvännen ska passa djuren och deras hus. Inte helt fel med tanke på att vi får äta och dricka hur mycket vi vill av allt som finns här. Sen att de har bubbelpool och bastu är inte heller fel Så nu kommer man vara onykter hela helgen

Det tråkiga är att jag har fått koppla in min dator på ett par små dassiga datorhögtalare
Men ska ju inte tokspela så mycket här, lite bakgundsmusik måste man ju ha.

Skål på er gubbar!

[Bakerman]

• 0

SKÅL !!

Bifogad fil(er)

•  becks.gif   27.66K   0 Antal nerladdningar

[Unregistered89a7be48]

• 0

Skål på dig Bagaren
Tyvärr jobbar jag helg så jag får skåla med lite juice
/Mats

[DVD-ai]

• 0

Skål!

[Bakerman]

• 0

Skål på dig Bagaren
Tyvärr jobbar jag helg så jag får skåla med lite juice
/Mats

SKÅL !!

Skål!

Du har inte tid att skåla, du ska rita filter...